Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Планирование в экономике. Что это? - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Планирование в экономике. Что это?
сообщение 28.8.2016, 14:51
Сообщение #1





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



А, вот, мысль, стоящая Нобелевской премии по экономике (шучу, ироничная самоирония).

Скорее тезис, мимоходом.

Планирование в экономике.

Назовем экономическим субъектом структурное образование в государственной, общественной системе, сформированное на основе определенной, специфической для него деятельности: будь это функции, связанные с поддержанием и исполнением функций государства (управление, законы, оборона и т.д.), общественное, культурное или научное учреждение, или любое, даже самое малое предприятие в экономике. Но, главное то, что всех их объединяет – это их отношение к виду их деятельности: оно объективно и реально обусловлено органичными, жесткими причинно-следственными связями исполнителями этой деятельности с предметом этой деятельности. В экономике, предметом деятельности выступают материальные средства производства и материальный продукт этого производства. Хотя этим продуктом может быть и результат интеллектуальной, творческой, духовной деятельности индивидуумов: театры, фильмы, компьютерные программы, книги и т.д.

Наиболее однозначно и жестко такие причинно-следственные связи между исполнителями и предметом их деятельности существуют в условиях свободных рыночных отношений, или, по Марксу, в капиталистическом обществе. При взгляде с этих позиций, субъекты свободных рыночных отношений являются исключительными, естественными материалистами в крайнем своем выражении. Логические причинно-следственные связи при свободных рыночных отношений между субъектами весьма условны, часто кратковременны и вариативны. То есть, разрешение интересов, конфликтов, проблем субъектов отданы стихии свободного рынка. Стихией свободного рынка регулируются такие острые для человека понятия как справедливое вознаграждение за результаты своего труда, заинтересованность и стимулирование к этому труду.

Что происходит, если государственное, общественное обустройство организовать на тотальной, командно-плановой, административной системе? Здесь мы наблюдаем, что стихия свободного рынка заменена на детерминировано определенные плановые причинно-следственные связи. А все проблемы экономики, запросы и развитие общества, включая поддержание государственного статуса, решены «всевидящим» оком плановых органов и административным аппаратом управления. Но плановая экономика вторгается и вмешивается во внутреннюю логику причинно-следственных связей исполнителя и предмета его деятельности, что, очевидно, приводит к потере естественного стимулирования в своей деятельности, интересов в развитии и инициативы в поиске наиболее эффективных решений в ведении своего хозяйства и экономики. Это приводит к застою, безынициативности, и даже к скрытому тунеядству и паразитированию. «Всевидящее» же око управления и плановых органов, можно утверждать, просто не способно предусмотреть всех разнообразных проблем и факторов в экономике и во взаимоотношениях между субъектами. Отсюда следует, что тотальная плановая экономика перестает быть эффективной, становится внутренне деградирующей. Разрушение устойчивых причинно-следственных связей между исполнителем и предметом его производства свободного рынка плановой экономикой объективно нарушает связь с окружающим материальным миром, отдаляет от него исполнителя, что чревато появлением «больной», застойной экономики, регрессом, развращает и деградирует самого исполнителя. И сколько бы коммунисты не утверждали, что они материалисты, но само их творение – тотальная плановая экономика и уравниловка, является субъективно идеалистическим образованием в общественном обустройстве. Причем, также вопреки громогласным заявлениям коммунистов, их экономика ведет не к прогрессу, а к застою, торможению развития цивилизации. В конце концов, такая экономика будет отторгнута и сметена самим обществом изнутри, как потерявшая свой смысл. А, учитывая, что установление нового мирового порядка коммунистами производится путем диктатуры, разрушений созданного, многочисленных жертв и дискриминаций граждан, то это переводит коммунистов в разряд социально опасных общественных деятелей.

Во всяком случае, нельзя допускать, что бы они вновь получили абсолютную власть, а вся их политическая деятельность находилась под контролем более мудрого, ответственного, реалистично мыслящего правительства и общества, стоящих на позиции свободного и независимого существования и развития. Как бы не были велики симпатии к коммунистам, но необходимо осознать, что экономика свободных рыночных отношений – это объективный, независимый от наших желаний, способ и закон существования и развития цивилизации. Без свободного рынка не будет прогресса, а при свободной экономике цивилизация является более жизнеспособной.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 28.8.2016, 15:44
Сообщение #2





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(GF-K @ Воскресенье, 28 Августа 2016, 18:51:34) [snapback]2016614[/snapback]

Причем, также вопреки громогласным заявлениям коммунистов, их экономика ведет не к прогрессу, а к застою, торможению развития цивилизации. В конце концов, такая экономика будет отторгнута и сметена самим обществом изнутри, как потерявшая свой смысл. А, учитывая, что установление нового мирового порядка коммунистами производится путем диктатуры, разрушений созданного, многочисленных жертв и дискриминаций граждан, то это переводит коммунистов в разряд социально опасных общественных деятелей.



Ельцинско-Путинские либерасты вот уж 25 лет дожирают эту самую "коммунистическую экономику регресса и застоя".

Что бы они жрали вот уж 25 лет, если бы не экономика СССР?

Откуда бы взяли десятки электростанций? Заводов-гигантов? Химкомбинаты? нефтепереработку? Алюминиевые и цветмет комбинаты? Откуда бы взяли десятки разведенных месторождений Севера? Нефтяные месторождения, разведанные и разработанные в СССР?
Байкало-Амурскую Магистраль, по которой идет вывоз полезных ископаемых?

А также стоит учесть, что на борьбу с западом, на оружие, и на вливания в дружественные страны в СССР уходило добрых 2/3 экономики. Что абсолютно просрано Ельцинско-Путинским режимом.

Только с учетом сказанного есть право оценивать "экономику коммунистов"!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 28.8.2016, 16:29
Сообщение #3





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(OsB @ Воскресенье, 28 Августа 2016, 15:44:48) [snapback]2016620[/snapback]

Откуда бы взяли десятки электростанций? Заводов-гигантов? Химкомбинаты? нефтепереработку? Алюминиевые и цветмет комбинаты? Откуда бы взяли десятки разведенных месторождений Севера? Нефтяные месторождения, разведанные и разработанные в СССР?
Байкало-Амурскую Магистраль, по которой идет вывоз полезных ископаемых?

Это скорее не результат плановой экономики, а результат технического прогресса, который вне полтики. При свободной экономике было бы все по-другому, но не хуже, или не намного хуже. Но страна, возможно, была бы здоровее.

Сообщение отредактировал GF-K - 28.8.2016, 16:34
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 28.8.2016, 17:06
Сообщение #4





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(GF-K @ Воскресенье, 28 Августа 2016, 20:29:32) [snapback]2016623[/snapback]

Это скорее не результат плановой экономики, а результат технического прогресса, который вне полтики.


Это вы поддержку стран-сателлитов называете "результатом технического прогресса"?
Или военно-промышленный комплекс, сжиравший 2/3 всей экономики?

Милейший, это вы пока что отрицаете, столкнувшись с неожиданным и неосознанным вами фактом.
Вы просто "нечаянно забыли" об этом, признайте.
Но не страшно, у вас всегда есть время обдумать это, как было и у меня.

Я верю что когда вы вспомните все потраты СССР, вы несколько иначе взглянете на его "экономику".

Цитата
При свободной экономике было бы все по-другому, но не хуже, или не намного хуже. Но страна, возможно, была бы здоровее.


Это верно, но только отчасти. Было бы лучше, конечно.
Потому как никто еще не считал, сколько в СССР произведено всех вооружений и техники, втч поступивших в "дружественные нам страны". Никто еще толком не посчитал ВСЕХ средств затраченных на ядерное вооружение (КБ разработку, создание институтов и заводов городов-закрытых ящиков, создание ядерных субмарин, создание спутниковой системы). Если кто-то, когда-то узнает эту секретную информацию, у него волосы на голове зашевелятся.
Это просто не поддается какому-то здравому осмыслению. Думайте об этом так что 1/7 часть суши 70 лет непрерывно вооружалась.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 28.8.2016, 17:32
Сообщение #5





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Ельцинско-Путинские либерал-демократы, разрушившие СССР для того чтобы сожрать его, присвоить себе его ресурсы и стать сверхбогатыми людьми планеты, до сих пор транслируют мысль о "экономическом крахе СССР".

Никакого, однако, "экономического краха" не было и быть не могло, вопреки множеству книг, авторы которых усиленно разрабатывают идею "экономического колосса на глиняных ногах" и прочую чушь.

СССР ликвидировали изнутри вовсе не экономически, но чисто политически.
Началось это постепенно, как внедрение разговоров о необходимости "перестройки" и прочей ЯКОБЫ нестабильности и отставании.
Все это не более чем отвлечение внимания, обман, ширма, призванная скрыть реальную политическую причину и выдать её за экономическую.

СССР пал в результате банального предательства в верхах, измены родине и договоренности с западом о согласованном разграблении его ресурсов.
Между прочим, договоренности эти до сих пор соблюдаются и виновные не понесли наказания.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 28.8.2016, 19:17
Сообщение #6





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(OsB @ Воскресенье, 28 Августа 2016, 17:06:27) [snapback]2016625[/snapback]

Цитата(GF-K @ Воскресенье, 28 Августа 2016, 20:29:32) [snapback]2016623[/snapback]

Это скорее не результат плановой экономики, а результат технического прогресса, который вне полтики.

Это вы поддержку стран-сателлитов называете "результатом технического прогресса"?
Или военно-промышленный комплекс, сжиравший 2/3 всей экономики?

Нет, я писал, именно, о техническом прогрессе, а не о политике СССР. Я говорил о том, что будь Россия в ХХ веке в условиях свободной экономики, то все равно на её полях появились бы трактора, страна приобрела бы электричество, а по необходимости были бы построены комбинаты, станции, дороги, разведаны богатства недр и т.д., и т.д. Только все формировалось в условиях рынка, без коммунистических иллюзий. Коммунисты просто примазались к техническому прогрессу и купили толпу его достижениями, объявив их своими. То есть достижения тех прогресса они объявляли достижениями своей политики и идеологии, используя это как мощный пропагандистский фактор.

В условиях рынка, в то время, только следовало обратить особое внимание на решение социальных проблем, что привлекло бы народные массы и увело бы их от влияния большевиков. Руководству следовало быть щедрее и гуманнее, тем более, что траты здесь были бы не столь велики, что бы считать их невозможными.

Сообщение отредактировал GF-K - 28.8.2016, 19:45
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 28.8.2016, 19:38
Сообщение #7





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(OsB @ Воскресенье, 28 Августа 2016, 17:32:13) [snapback]2016626[/snapback]

Ельцинско-Путинские либерал-демократы, разрушившие СССР для того чтобы сожрать его, присвоить себе его ресурсы и стать сверхбогатыми людьми планеты, до сих пор транслируют мысль о "экономическом крахе СССР".

Никакого, однако, "экономического краха" не было и быть не могло, вопреки множеству книг, авторы которых усиленно разрабатывают идею "экономического колосса на глиняных ногах" и прочую чушь.

СССР ликвидировали изнутри вовсе не экономически, но чисто политически.
Началось это постепенно, как внедрение разговоров о необходимости "перестройки" и прочей ЯКОБЫ нестабильности и отставании.
Все это не более чем отвлечение внимания, обман, ширма, призванная скрыть реальную политическую причину и выдать её за экономическую.

СССР пал в результате банального предательства в верхах, измены родине и договоренности с западом о согласованном разграблении его ресурсов.
Между прочим, договоренности эти до сих пор соблюдаются и виновные не понесли наказания.

Ну, что ж их расчеты оказались безошибочными - они получили, что хотели. И не находятся за это где-то за колючей проволокой. Вот только вызывает неприятие то, что получили они это все не заслуженно, не благодаря своему труду и таланту, а одномоментно, скорее в следствии коррупционного сговора и "подмаслянной" руки Кремля. Вся эта дележка произошла как-то не естественно. Хапнули так, словно деятилетия ждали, когда придет это время.
Они получили то, на что были потрачены усилия, кровь и пот народов, за просто так.Им было приподнесено все как бы на блюдечке. Это немного обидно. И мы имеем сейчас то, что в значительных направлениях экономики заправляют не прошедшие фильтрацию и селекцию рынком лица. Неизвестно - что там будет?

Ну, а вашу точку зрения я отнесу к вашему личному мнению, на которое вы имеете право. Как и я имею право на свою.

Кстати, я не видел перспектив у СССР и считаю, что он был обречен. Согласен - это был "колосс на глиняных ногах". А страну надо было ставить на рыночную платформу.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 28.8.2016, 19:40
Сообщение #8





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(GF-K @ Воскресенье, 28 Августа 2016, 23:17:19) [snapback]2016638[/snapback]

Нет, я писал, именно, о техническом прогрессе, а не о политике СССР. Я говорил о том, что будь Россия в ХХ веке в условиях свободной экономики, то все равно на её полях появились бы трактора, страна приобрела бы электричество, а по необходимости были бы построены комбинаты, станции, дороги, разведаны богатства недр и т.д., и т.д. Только все формировалось в условиях рынка, без коммунистических иллюзий. Коммунисты просто примазались к техническому прогрессу и купили толпу его достижениями, объявив их своими. То есть достижения тех прогресса они объявляли достижениями своей политики и идеологии, используя это как мощный пропагандистский фактор.


Да, это верно.
Достаточно посмотреть на историю индустриализации страны, когда очень многое большевиками было заказано у "проклятых капиталистов" - Siemens, General Electric, Ford...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 28.8.2016, 20:20
Сообщение #9





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(GF-K @ Воскресенье, 28 Августа 2016, 23:38:44) [snapback]2016642[/snapback]

Ну, что ж их расчеты оказались безошибочными - они получили, что хотели. И не находятся за это где-то за колючей проволокой. Вот только вызывает неприятие то, что получили они это все не заслуженно, не благодаря своему труду и таланту, а одномоментно, скорее в следствии коррупционного сговора и "подмаслянной" руки Кремля. Вся эта дележка произошла как-то не естественно. Хапнули так, словно деятилетия ждали, когда придет это время.
Они получили то, на что были потрачены усилия, кровь и пот народов, за просто так.Им было приподнесено все как бы на блюдечке. Это немного обидно. И мы имеем сейчас то, что в значительных направлениях экономики заправляют не прошедшие фильтрацию и селекцию рынком лица. Неизвестно - что там будет?


Это уже было многократно. Римская империя - типичный пример.
А ничего не будет, развал, распад на куски некогда целого. Вот например Украина.
Никто сейчас не соображает, что это уже отвалилась часть России, киевская Русь. Мозгов не хватает сообразить эту глобальную картину. Даже тут на форуме постоянно наблюдаю мечущих в адрес Украины (по сути - части русских, части реального русского мира) злобный фарш.

Цитата
Ну, а вашу точку зрения я отнесу к вашему личному мнению, на которое вы имеете право. Как и я имею право на свою. Кстати, я не видел перспектив у СССР и считаю, что он был обречен. Согласен - это был "колосс на глиняных ногах". А страну надо было ставить на рыночную платформу.


Я в свою очередь считаю что "рыночная платформа", "рынок" это самая обыкновенная ельцинская болтовня, езда по ушам. Болтовня эта всегда обеспечена недостаточной информированностью. Вот допустим, нас, русских лохов купили на идею "капитализма как в Америке", или до этого "капитализма как в Европе".

Кстати, реально купили.
Я тут недавно видел фотографии 1991 года, "панки на танке" или там же "дети на танке". Ржал над их примитивностью. Они выдаются за достижения "свободы". А реально - чисто намеренная, хорошая такая постанова. Пропаганда.
Ельцины-Путины купили даже не за бусы, непонятно за что, то ли за гамбургер, то ли просто за то чтобы глотку на площади порвать. Короче, на самом-то деле всё тот же "майдан".

И вот, в силу своего незнания (лоховства) мы стали считать (также как украинцы недавно на майдане): "О! щас как заживем! И Panasonic'и будут, и кока-кола своя, эх, жизнь начнется!" Угу, да вот только лохам как-то забыли сказать, что весь этот капитализм держится вовсе не сам по себе, а за счет грабежа стран-колоний. Допустим сейчас они грабят Йемен, Оман, Саудовскую Аравию, ОАЭ... Во-многом живут за счет Китая и стран ЮВА. До этого Европа разбогатела грабя Индию, Шри-Ланку и прочие страны.

Ну а кого будут грабить российские лохи при капитализме - нам не сказали. А тайна заключалась в том, что капитализм, он же либерализм (как это написано в упомянутой мной статье И.Шамира) - как двуликий Янус. Очень большое значение имеет эксплуатируешь ты, или эксплуатируют тебя. Ешь ты, или едят тебя? Едок ты, или устрица? Так вот русским не сказали, что капитализм капитализмом, либерализм либерализмом, но эксплуатировать будут не они, а их. Они будут устрицами. И эксплуатировать будут нашу страну.

Чудес не бывает, капитализм это дикое неравновесие. Но если кто-то живет очень хорошо, у него прибывают триллионы, то это значит у кого-то эти триллионы убывают. Законы сохранения, знаете ли, очень фундаментальны в природе... Поэтому никаких "рыночных платформ" по факту нет. Это фикция. Капитализм и "рынок" не работают. Работает иное - когда при капитализме кого-то грабят, даже если им об этом не говорят или называют это иначе.

В связи с этим вопрос. Если вы говорите о "рынке" образца США или Европы - кого должна грабить Россия?
Использовать свои ресурсы? Но тогда как? Планово? Или стихийно, когда кто-то ест? Кого-то едят?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 6.9.2016, 1:14
Сообщение #10





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(GF-K @ Воскресенье, 28 Августа 2016, 14:51:34) [snapback]2016614[/snapback]

А, вот, мысль, стоящая Нобелевской премии по экономике (шучу, ироничная самоирония).

Скорее тезис, мимоходом.

Планирование в экономике.

....


Тоже тезис, мимоходом:

Всякая социальная или государственная система, которая притиворечит одному, двум или сразу трем главным мотиваторам высших приматов (еда, размножение и доминирование) обречена на саморазрушение.

И второй тезис до кучи:

Если бы революционеры после 1917 года провели отбор особей с пониженным мотиватором доминантности, а остальных физически уничтожили, то оставшиеся 10% населения построили бы замечательное социалистическое общество с плановой экономикой, в которой все было бы прекрасно. И все были бы счастливы.

Другими словами, планирование в экономике - штука полезная, но она, по причине глупости человеческой, запросто может войти в противоречие сразу стремя мотиваторами людей. Но через пару сотен лет плановая экономика будет основной на планете. Для это потребуется поголовное чипирование людей, животных и других объектов, внушительные вычислительные мощности и умные граждане, способные управлять всем этим хозяйством. К этому все и идет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.12.2017, 8:19