Российский астроном предложил стране национальную СУБД Опции

Я вот не понимаю - зачем нужна "национальная СУБД"? Если кому нужна MySQL или PostgreSQL - ну берите и юзайте. В чём её национальность заключается? Нужно, типа, приказать всем детсадам ставить только Постгрескюель и в этом будет всеобщее щастье?

Если нет понимания, то нужно спрашивать, а не высказывать свою точку зрения, которой без понимания не должно быть. Обычно это повторение чужой точки зрения, что неинтересно.

Любое базовое ПО - это информационная безопасность. Пока Россия независимое государство - ее нужно постараться обеспечить. Насколько хороша в этом качестве PostgreSQL - не скажу. Но, думаю, нет сомнений, что любая западная СУБД может иметь не декларируемые возможности. Это во-первых. Во-вторых, можно создать и поддержать направления ИТ-бизнеса в России, который будет работать и на экспорт. Также теоретически реально, если данная СУБД технологически имеет соответствующий потенциал.

Забавный ход мыслей у читателей, очевидно, навязанный нашим общим типом мышления - ориентированным на "отпилить, отвинтить, отломать, положить в карман и унести домой", а по сему вынуждающий никому и ничему не верить.
Первоначальный смысл все этих посылов относительно определения НПП связан с идеей независимости от иностранных вендоров типа MS, IBM и т.д. Благое намерение, как ни посмотри. Жаль, что у нас в большинстве случаев этими самыми намерениями известно куда дорожки мостятся. Поэтому и получается по факту, что вокруг подобных начинаний появляется много ловкачей, которые проталкивают различные программы продвижения "бесплатного_чего_нибудь_там", за вполне себе нехилые деньги. Благодаря усилиям многих таких "продвиженцев" эффект от этого получают чаще всего только они сами.
А чиновники что же? Главная задача чиновника бурно и масштабно подсуетиться и доложить наверх "Сделано, барин!" Дальнейшая судьба сделанного, после проставления "галочки" никого уже не интересует.

Теперь по сабжу: куда смотрит ФАС, когда те или иные конкурентные решения ИТ объявляются приоритетными для всех(!) на государственном уровне? Вместо этого лучше бы и впрямь озадачились определением "правил игры" (читай стандартами). Причем эти стандарты не должны быть привязанными к конкретному продукту. Они должны отвечать потребности той или иной отрасли. Вот тогда можно поговорить и о конкуренции, и об оптимальности выбора решений. Да и проблемы "зоопарка" как таковой постепенно не стало бы. Вероятно тогда, наконец, и удалось бы приблизиться к созданию своей национальной "Эйвы" (к/ф "Аватар").

Сообщение отредактировал Tutor - 7.7.2011, 3:11

Не вовремя влез, опоздал чуток шаман, видимо звезды запоздалый совет дали. Бюджет текущий с дефицитом, следующие 3 года тоже с дефицитом, при цене нефти в 100 баксов за бочку. Получил бы финансирование, будь в названии БД приставки нано - супер - глонасс - желтая калина - олимпиада, а так ...

Понравилось обсуждение девочки, которая должна переключить человека, в зависимости от вопроса, на нужного специалиста. К великому сожалению - это тоже искусство. Меня как-то 5 раз в MS переключали друг между другом, но так на специалиста и не попал, хотя вопрос , как оказалось, не стоил выеденного яйца - все нашлось тупо в интернете.

Национальная стратегия развития ПО, хотя бы базовой части вещь сама по себе не на один год. Преследует же она, на мой взгляд, следующие цели:
1. выработать единый стандарт на базовое ПО (метрология, стандартизация, сертификация),
2. проводить разработку ограниченного круга ПО,
3. сделать это ПО бесплатным,
4. вырастить специалистов по данному ПО.

В конечном итоге это должно позволить создать обобщенную и дешевую базу ПО для промышленности, науки и рынка.

Сам postgresql в общем то уже давно серьезная и независимая СУБД, которая доказала свою жизнеспособность.
Делать форк - действительно бессмысленно. У нас пока нет чиновников высокого морального уровня, что бы на этом не пилили, и был реальный результат.

[А уж сколько российские контрибуторы написали СУБД организованных в виде массивов записей....
Предлагаю их так же рассматривать в качестве кандидатов на национальную СУБД!

Постеснялись бы сравнивать проект мирового масштаба с наколенными поделками.

А "Писателю" полезно прочитать статейку-то. Российский астроном - по совместительству разработчик PostgreSQL. Я бы доверил этот вопрос скорее астроному, чем какому менеджеру или шаману из М$.

"Писатель" прочел 1/2 статейки и сделал выводы о содержимом.
Оно (содержимое тутошних статеек) уже, дай бог памяти, лет 10 как не меняется.

PS И да, он - либо астроном, либо разработчик. Либо где-то кто-то лукавит.

Его объём кода в postgres можно посмотреть в cvs,
вклад в астрономию -- это лучше у астрономов спросить.
Никакого лукавства. Всё проверяется при желании. Хотя легче, конечно, просто портить воздух.

Сообщение отредактировал figli - 7.7.2011, 7:28

Понравилось обсуждение девочки, которая должна переключить человека, в зависимости от вопроса, на нужного специалиста. К великому сожалению - это тоже искусство. Меня как-то 5 раз в MS переключали друг между другом, но так на специалиста и не попал, хотя вопрос , как оказалось, не стоил выеденного яйца - все нашлось тупо в интернете.

А хрен ли звонили? Или компьютера не было под рукой?

Попытался установить PostgreSQL, но к сожалению постигла неудача при завершении установки выдал ошибку "Problem running post-install step. Instalation may not complete correctly The database cluster initialisation failed." Вот и не понимаю, то ли Windows виновата, то ли руки у меня кривые и я не правильно кликнул на файл дистрибутива, то ли опенсоурсные проекты немного кривоваты... Однака определенную закономерность заметил если это продукт какой-нибудь корпорации (в том числе и оракловый MySQL) как минимум проблем с установкой не возникает.
Обидно, однако...

А хрен ли звонили? Или компьютера не было под рукой?

Лет 6 назад хотелось решить проблему быстро и спросить у специалистов MS. :angry: Все таки был куплен лицензионный продукт.

Сообщение отредактировал dmrsan - 7.7.2011, 9:00

А хрен ли звонили? Или компьютера не было под рукой?

Лет 6 назад хотелось решить проблему быстро и спросить у специалистов MS. :angry: Все таки был куплен лицензионный продукт.

afaik в российском MS очень мало специалистов, здесь в основном сейлзы. Лично мне все проблемы удавалось решить при помощи Google...

Российский агроном предложил стране национальную конструкция моста.
Российский лингвист предложил стране национальные решения уравнений матфизики
Российский юрист предложил стране национальную программу полета к Нептуну
Российский экономист предложил стране национальные сверхпроводники

Вот и астронома туда же.

Неверная ассоциация. Как говорят - талантливый человек талантлив во всем. Если у человека было время на самообучение, если он не дурак, мало того - если он талантлив, то профессия программиста становится его второй профессией.
Тогда конструкция получается примерно такой:
Российский астроном-программист предложил стране национальную конструкцию базы данных.

Мало того, написание качественного инновационного специализированного софта для конкретной сферы, будь то астрономия, агрономия, лингвистика и т.д. невозможно без изучения этих специальностей по определению. ;)

Сообщение отредактировал dmrsan - 7.7.2011, 9:16

Понравились аргументы "астронома". Все его выступление сводится к подгонке ответа к заданному решению.

Также поражает маниакальное стремление РОСпильщиков иметь национальную Базу Данных. Родина в опасности, необходимо национальное Российское клеймо на софтовом продукте.

Попытался установить PostgreSQL, но к сожалению постигла неудача при завершении установки выдал ошибку "Problem running post-install step. Instalation may not complete correctly The database cluster initialisation failed." Вот и не понимаю, то ли Windows виновата, то ли руки у меня кривые и я не правильно кликнул на файл дистрибутива, то ли опенсоурсные проекты немного кривоваты... Однака определенную закономерность заметил если это продукт какой-нибудь корпорации (в том числе и оракловый MySQL) как минимум проблем с установкой не возникает.
Обидно, однако...

Кривоват инсталлятор под Windows. У него два глюка - он не устанавливает Postgre из под учетки с русским именем. И глючит с правами пользователя Postgres на папку Pgdata. Приходится устанавливать на нее права вручную и перезапускать инсталлятор.

Это СПО, вам ничего не должны.

Попытался установить PostgreSQL, но к сожалению постигла неудача при завершении установки выдал ошибку "Problem running post-install step. Instalation may not complete correctly The database cluster initialisation failed." Вот и не понимаю, то ли Windows виновата, то ли руки у меня кривые и я не правильно кликнул на файл дистрибутива, то ли опенсоурсные проекты немного кривоваты... Однака определенную закономерность заметил если это продукт какой-нибудь корпорации (в том числе и оракловый MySQL) как минимум проблем с установкой не возникает.
Обидно, однако...

Кривоват инсталлятор под Windows. У него два глюка - он не устанавливает Postgre из под учетки с русским именем. И глючит с правами пользователя Postgres на папку Pgdata. Приходится устанавливать на нее права вручную и перезапускать инсталлятор.

Это СПО, вам ничего не должны.

и не стоит запускать под Виндовс

Кривоват инсталлятор под Windows. У него два глюка - он не устанавливает Postgre из под учетки с русским именем. И глючит с правами пользователя Postgres на папку Pgdata. Приходится устанавливать на нее права вручную и перезапускать инсталлятор.

Это СПО, вам ничего не должны.

Да мне вообще никто ничего не должен... А по-поводу русских имен, если так как вы пишите, получается то с юникодом в постгрес познакомились недавно, хотя у меня таких нет (Windows англицкая). С правами проверю, спасибо!

Очень не плохая СУБД. Один из тех СПО продуктов, что действительно работает Использовался у нас в нескольких проектах пока не был замещен MS SQL и то лишь потому, что не было специалиста _адекватного_ по нему и появилась свободная лицензия. Но правда по началу притирки с ним были знатные.

Для бюджетных решений очень подходит, и не в пример My SQL вел себя на уровне Правда, я последний раз его видел больше года назад, но судя по проектам, все у него хорошо.

Возможно есть уже что-то новое, но это уже эксперименты. В качестве "рекомендованого, одного ИЗ" имхо не только можно но и нужно рассматривать.

Попытался установить PostgreSQL, но к сожалению постигла неудача при завершении установки выдал ошибку "Problem running post-install step. Instalation may not complete correctly The database cluster initialisation failed." Вот и не понимаю, то ли Windows виновата, то ли руки у меня кривые и я не правильно кликнул на файл дистрибутива, то ли опенсоурсные проекты немного кривоваты... Однака определенную закономерность заметил если это продукт какой-нибудь корпорации (в том числе и оракловый MySQL) как минимум проблем с установкой не возникает.
Обидно, однако...

На это существует нормальная техподдержка. На то оно и опенсорс. Мало того - у установки Postgres под 1с есть подводные камни. Скажем обязательно надо править конфиг для оптимизации работы под определенное железо, в результате чего производительность может возрасти на порядок по сравнению со стандартным конфигом, отключить параметр escape_string_warning, чтобы не сыпались постоянные ошибки на слэш и не убивалось свободное пространство на рейд массиве.

Сообщение отредактировал dmrsan - 7.7.2011, 9:41

2 dmrsan абсолютно все крупные реляционные СУБД должны быть настроены, что бы показывать хорошие результаты. Это нормальное явление. Oracle из коробки тоже покажет не лучшие свои результаты. Разве что тесты написать конкретно под default, но реальность пусть немного, но отличается.

2 dmrsan абсолютно все крупные реляционные СУБД должны быть настроены, что бы показывать хорошие результаты. Это нормальное явление. Oracle из коробки тоже покажет не лучшие свои результаты. Разве что тесты написать конкретно под default, но реальность пусть немного, но отличается.

Согласен, но скажите это Microsoft. Я так думаю, что заточить MSSQL под железо будет гораздо сложнее.

2 dmrsan абсолютно все крупные реляционные СУБД должны быть настроены, что бы показывать хорошие результаты. Это нормальное явление. Oracle из коробки тоже покажет не лучшие свои результаты. Разве что тесты написать конкретно под default, но реальность пусть немного, но отличается.

Не согласен. Думаю, что большую часть потребностей закроет наличие мастера настройки, который предложит несколько стандартных конфигураций исходя из количества памяти и специализации БД.

При этом не нужно будет разбираться в паре десятков параметров настроек.