Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Aliexpress WW
Первичные воззрения на природу электричества. - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Первичные воззрения на природу электричества.
Ieronim
сообщение 11.1.2020, 18:41
Сообщение #1


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 200740



Бенджамин Франклин, примерно в 1750г., на основе своих опытов, пришел к похожему выводу - что на каждом теле, в соответствии с природой его вещества, содержится определенное, "нормальное" для данного вещества количество электроэнергии.
Электричество, с его точки зрения - это мельчайшие порции (как сказали бы сейчас - кванты) электрической энергии. Деление зарядов на положительные и отрицательные он считал результатом ошибочной трактовки экспериментов со статическим электричеством.
Избыточно ("положительно") заряженным он считал тела, на которых электро-квантов больше "нормального".
Дефицитно ("отрицательно") заряженное тело содержит электро-квантов меньше "нормального". Притягивание и отталкивание тел обусловлено свойством поля электро-квантов выравнивать их количество на телах. Это объясняет все эксперименты.
ВОПРОС:
с каким свойством тел, точнее вещества, может быть связано "нормальное" содержание электричества на теле?

Если бы было что-то вроде уд. веса, то давно открыли бы...
О теории Франклина: Ильясов Ф. Н. Кванты электрической энергии – о концепции электричества Бенджамина Франклина. М.: ИЦ Орион. 2019. (Препринт)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 11.1.2020, 23:14
Сообщение #2


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1802
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Ieronim
Цитата
Избыточно ("положительно") заряженным он считал тела, на которых электро-квантов больше "нормального".
Дефицитно ("отрицательно") заряженное тело содержит электро-квантов меньше "нормального".

Тут бы я поменял местами определения.
Ответ: Электроотрицательность
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 13.1.2020, 16:49
Сообщение #3


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7047
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Ieronim @ 11.1.2020, 18:41) *
Бенджамин Франклин, примерно в 1750г., на основе своих опытов, пришел к похожему выводу - что на каждом теле, в соответствии с природой его вещества, содержится определенное, "нормальное" для данного вещества количество электроэнергии.
Электричество, с его точки зрения - это мельчайшие порции (как сказали бы сейчас - кванты) электрической энергии. Деление зарядов на положительные и отрицательные он считал результатом ошибочной трактовки экспериментов со статическим электричеством.
Избыточно ("положительно") заряженным он считал тела, на которых электро-квантов больше "нормального".
Дефицитно ("отрицательно") заряженное тело содержит электро-квантов меньше "нормального". Притягивание и отталкивание тел обусловлено свойством поля электро-квантов выравнивать их количество на телах. Это объясняет все эксперименты.
ВОПРОС:
с каким свойством тел, точнее вещества, может быть связано "нормальное" содержание электричества на теле?

Если бы было что-то вроде уд. веса, то давно открыли бы...
О теории Франклина: Ильясов Ф. Н. Кванты электрической энергии – о концепции электричества Бенджамина Франклина. М.: ИЦ Орион. 2019. (Препринт)
1. Во времена Бенджамина Франклина никаких "квантов" и в понятии не было.
2. Кванты энергии зависят от частоты, тогда как все физические свойства электрона являются фундаментальными константами.
3. Дискретность электрического заряда электрона и его массы экспериментально доказаны в опытах Милликена и Иоффе.
Никаких трактовок здесь быть не может.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ieronim
сообщение 22.1.2020, 20:12
Сообщение #4


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 200740



Цитата(Зиновий @ 13.1.2020, 16:49) *
1. Во времена Бенджамина Франклина никаких "квантов" и в понятии не было.
2. Кванты энергии зависят от частоты, тогда как все физические свойства электрона являются фундаментальными константами.
3. Дискретность электрического заряда электрона и его массы экспериментально доказаны в опытах Милликена и Иоффе.
Никаких трактовок здесь быть не может.

1) Понятие кванта было, слова не было, - использовались слова "корпускула", "мельчайшая частица", "мельчайшая порция". Если вспомните, иногда "квантовая теория", называется "корпускулярная теория".
2) Частоты нет - это заблуждение. На самом деле слово "частота" надо заменить "величина энергии кванта" - и все встанет на свои места.
3) А что придает "электрический заряд" электрону? Электрон - это дефицитно заряженное тело, т.е. на нем электро-квантов меньше "нормального". А у позитрона - больше. Хотя что такое электрон не до конца понятно, начиная с его спорного "открытия" Томпсоном, как "катодных лучей", в лампах Крукса.

Цитата(Зиновий @ 13.1.2020, 16:49) *
1. Во времена Бенджамина Франклина никаких "квантов" и в понятии не было.
2. Кванты энергии зависят от частоты, тогда как все физические свойства электрона являются фундаментальными константами.
3. Дискретность электрического заряда электрона и его массы экспериментально доказаны в опытах Милликена и Иоффе.
Никаких трактовок здесь быть не может.

1) Понятие кванта было, слова не было, - использовались слова "корпускула", "мельчайшая частица", "мельчайшая порция". Если вспомните, иногда "квантовая теория", называется "корпускулярная теория".
2) Частоты нет - это заблуждение. На самом деле слово "частота" надо заменить "величина энергии кванта" - и все встанет на свои места.
3) А что придает "электрический заряд" электрону? Электрон - это дефицитно заряженное тело, т.е. на нем электро-квантов меньше "нормального". А у позитрона - больше. Хотя что такое электрон не до конца понятно, начиная с его спорного "открытия" Томпсоном, как "катодных лучей", в лампах Крукса.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 23.1.2020, 9:37
Сообщение #5


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7047
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Ieronim @ 22.1.2020, 20:12) *
1) Понятие кванта было, слова не было, - использовались слова "корпускула", "мельчайшая частица", "мельчайшая порция". Если вспомните, иногда "квантовая теория", называется "корпускулярная теория".
2) Частоты нет - это заблуждение. На самом деле слово "частота" надо заменить "величина энергии кванта" - и все встанет на свои места.
3) А что придает "электрический заряд" электрону? Электрон - это дефицитно заряженное тело, т.е. на нем электро-квантов меньше "нормального". А у позитрона - больше. Хотя что такое электрон не до конца понятно, начиная с его спорного "открытия" Томпсоном, как "катодных лучей", в лампах Крукса.


1) Понятие кванта было, слова не было, - использовались слова "корпускула", "мельчайшая частица", "мельчайшая порция". Если вспомните, иногда "квантовая теория", называется "корпускулярная теория".
2) Частоты нет - это заблуждение. На самом деле слово "частота" надо заменить "величина энергии кванта" - и все встанет на свои места.
3) А что придает "электрический заряд" электрону? Электрон - это дефицитно заряженное тело, т.е. на нем электро-квантов меньше "нормального". А у позитрона - больше. Хотя что такое электрон не до конца понятно, начиная с его спорного "открытия" Томпсоном, как "катодных лучей", в лампах Крукса.
Вы переназываете физические объекты, фривольно отрицаете ранее экспериментально доказанные свойства физических объектов, не удосуживая себя доказательствами ошибочности трактовки результатов этих экспериментов.
Т.е. выносите на обсуждение малограмотные, ничем не обоснованные собственные фантазии противоречащие ранее введённым определениям физических понятий.
К сведению.
Определение физического понятия
Определение.
Определением какого-либо физического понятия называется краткое изложение способа его однозначной идентификации.
См. "Подпись" под сообщением.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aliexpress WW
Ieronim
сообщение 24.1.2020, 16:53
Сообщение #6


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 200740



Цитата(Зиновий @ 23.1.2020, 9:37) *
Вы переназываете физические объекты, фривольно отрицаете ранее экспериментально доказанные свойства физических объектов, не удосуживая себя доказательствами ошибочности трактовки результатов этих экспериментов.
Т.е. выносите на обсуждение малограмотные, ничем не обоснованные собственные фантазии противоречащие ранее введённым определениям физических понятий.
К сведению.
Определение физического понятия
Определение.
Определением какого-либо физического понятия называется краткое изложение способа его однозначной идентификации.
См. "Подпись" под сообщением.

1) Ну, хорошо. Дайте ссылку на прямое приборное измерение частоты (длины волны) кванта - именно как частоты (волны), а не косвенное. Не говоря уже о том как частота связана с движением.
2) О физических понятиях. Выделяются физические объекты и их свойства. По совокупности свойств мы идентифицируем объекты. Свойства различаются величиной. Взаимодействие объектов "своими свойствами" называются процессами.
3) "фривольно отрицаете ранее экспериментально доказанные свойства физических объектов" - Посмотрите эксперименты Томпсона по "обнаружению катодных лучей" - это просто "обман зрения" - скорее всего электро-кванты движутся от анода к катоду, чем "электроны" к аноду. А потом, когда уже Рентген открыл свои лучи, вынуждены признать, что они излучаются анодом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 24.1.2020, 18:29
Сообщение #7


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7047
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Ieronim @ 24.1.2020, 16:53) *
1) Ну, хорошо. Дайте ссылку на прямое приборное измерение частоты (длины волны) кванта - именно как частоты (волны), а не косвенное. Не говоря уже о том как частота связана с движением.
2) О физических понятиях. Выделяются физические объекты и их свойства. По совокупности свойств мы идентифицируем объекты. Свойства различаются величиной. Взаимодействие объектов "своими свойствами" называются процессами.
3) "фривольно отрицаете ранее экспериментально доказанные свойства физических объектов" - Посмотрите эксперименты Томпсона по "обнаружению катодных лучей" - это просто "обман зрения" - скорее всего электро-кванты движутся от анода к катоду, чем "электроны" к аноду. А потом, когда уже Рентген открыл свои лучи, вынуждены признать, что они излучаются анодом.

По 1. "Атомная физка" Э. В. Шпольский, Спектры атомов.
По 2. См тему: ВАЖНО: Определения важнейших исходных понятий науки "Физика"
(перечень и описание смыслового содержания основных терминов).
3. "Атомная физка" Э. В. Шпольский, "Электрон его заряд и масса.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ieronim
сообщение 26.1.2020, 17:05
Сообщение #8


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 200740



Цитата(Зиновий @ 24.1.2020, 18:29) *
По 1. "Атомная физка" Э. В. Шпольский, Спектры атомов.
По 2. См тему: ВАЖНО: Определения важнейших исходных понятий науки "Физика"
(перечень и описание смыслового содержания основных терминов).
3. "Атомная физка" Э. В. Шпольский, "Электрон его заряд и масса.

1. строго говоря, там (и нигде) нет описания прибора, экспериментов, по прямой, непосредственной фиксации частоты именно как частоты (или длины волн, именно как длины).
2. Физика не определяет - пространство это объект, или свойство объекта; время - объект или характеристика объекта, и т.д.
3. также электрон - это теоретическая конструкция, "никто его не видел и не ставил на весы". Масса электрона - это "предположение, позволяющее объяснить некий физический процесс".
Используются во всех случах косвенные данные, а дальше истолкование, гипотезы, позволяющие интерпретировать эмпирику.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 26.1.2020, 18:24
Сообщение #9


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7047
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Ieronim @ 26.1.2020, 17:05) *
1. строго говоря, там (и нигде) нет описания прибора, экспериментов, по прямой, непосредственной фиксации частоты именно как частоты (или длины волн, именно как длины).
2. Физика не определяет - пространство это объект, или свойство объекта; время - объект или характеристика объекта, и т.д.
3. также электрон - это теоретическая конструкция, "никто его не видел и не ставил на весы". Масса электрона - это "предположение, позволяющее объяснить некий физический процесс".
Используются во всех случах косвенные данные, а дальше истолкование, гипотезы, позволяющие интерпретировать эмпирику.
Из всего этого следует, что Вы не в состоянии даже прочитать и тем более понять рекомендованный вам материал.
Единственно что вам могу порекомендовать, ознакомьтесь хотя бы с материалов школьных учебников физики.

Сообщение отредактировал Зиновий - 26.1.2020, 18:25


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.2.2020, 23:19
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России