Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Боевого Народа _ Наука и технологии _ Материя, Человек и материальный Мир
Автор: AnonRT 18.12.2017, 17:31
Томск – 2017 статья Страшинского Михаила Александровича
В данной работе предлагается рассмотреть материальные объекты, ни как определенный набор микрочастиц, а, в первую очередь, как совокупность микрочастиц, обладающих волновыми свойствами или определенным квантовым состоянием. Если неупорядоченный, хаотичный, характер излучения микрочастиц создает объекту весь привычный набор материальных свойств, описываемый законами классической физики. То, увеличение степени когерентности этого изучения приводит к уменьшению материальных свойств и появлению у материального объекта способности проявлять волновые свойства. В статье, на ряде примеров, показано, с чем может быть связано изменение характера суммарного излучения микрочастиц и появления у материальных объектов волновых свойств, какие метаморфозы претерпевает материальный объект при таких изменениях, и какие свойства он способен проявлять в волновой форме. Сделано предположение, что такие трансформации и связанное с ними необычное поведение материальных объектов с волновыми свойствами, лежат в основе большинства аномальных явлений.
Тема «материи» - одна из самых обсуждаемых, как на форумах, так и в научном мире. Одно из самых общих, скорее философских, ее определений звучит следующим образом – Материя это все то, что нас окружает. Под словом «нас» подразумевается «Человек», в широком смысле этого слова, как весьма специфическое порождение материального Мира. Поэтому, первое, с чем мы сталкивается, придя в этот мир – это множество различных материальных макрообъектов, представляющих материальный Мир в целом. Любые изменения формы и состояния материальных объектов соизмеримые с жизнью Человека, субъективно воспринимаются им, как Время. Большинство свойств материальных объектов исследовано и сформулировано в виде законов Классической физики. Эти законы в значительной мере позволяют прогнозировать поведение и взаимодействие материальных объектов, хотя глубинная природа всех этих процессов остаются тайной за семью печатями. И нет, ни одного доказательства того, что окружающий нас Мир и материальный Мир, это синонимы и одно и, то же. Более того, известно множество феноменов и явлений, скорее говорящих о том, что природа реального Мира может значительно отличаться от того, как Человек привык его воспринимать. А, материальный Мир может оказаться только частью реального Мира. С чем это может быть связано?
Первый камень в «огород» материального Мира и Классической физики был брошен с появлением Квантовой физики. Экспериментально было установлено, что значительное уменьшение размеров материальных объектов приводит к появлению у них волновых свойств. При этом свойства и поведение самих материальных микрообъектов менялись настолько, что выходили за рамки законов Классической физики, а часто и за рамки привычного миропонимания. Дуализм и волновые свойства в микромире считается вещью обыденной, общепризнанной и доказанной. Если свойства элементарных частиц описываются весьма необычными законами Квантовой физики, а материальные объекты макромира, состоящие из тех же элементарных частиц, описываются другими законами – законами Классической физики, то возникает два вопроса. В-первых, почему элементарные частицы и, состоящие из них, материальные объекты ведут себя так по-разному? И, во-вторых, способны ли материальные макрообъекты проявлять в целом волновые свойства и вести себя, как отдельные элементарные частицы по законам Квантовой физики?
Ответ на первый вопрос достаточно очевиден и известен. Физические свойства материальных макрообъектов отличаются от свойств элементарных частиц в связи с тем, что суммарное излучение частиц, из которых состоит материальный объект, носит неупорядоченный характер. То есть энтропия является фундаментальным и определяющим понятием материального Мира, с которым связаны большинство свойств материальных объектов и, соответственно, законы Классической физики. Перечислим некоторые из таких свойств, характеризующих материальные объекты – это размеры, форма, твердость, упругость, вязкость, текучесть, гравитационная и инерционная масса, наличие сил межмолекулярного притяжения или сил Ван-дер-Ваальса и множество других физических свойств.
Что будет, если излучение всех элементарных частиц материального объекта станет синфазным? Тогда излучение материального объекта, которое ранее воспринималось, как поток энергии, станет волновым. В результате чего должно возникнуть светящееся образование, состоящее из точечных источников когерентного излучения и, следовательно, обладающее свойствами голограммы или то, что можно назвать материальным объектом в волновой форме, или его волновым портретом. При этом надо учитывать, что когерентность связана не с фазой и частотой, а с определенным квантовым состоянием близким к бесконечно взвешенной сумме квантовых состояний отдельных молекул данного объекта. Именно с этим можно связать множество аномальных явлений материального Мира, связанных с необычным поведением материальных объектов. Действительно, известно, что большинство аномальных явлений сопровождается необычными световыми эффектами. Обычно, это светящее образование («холодная» плазма), склонное к формообразованию, то есть возвращению в материальную форму.
Известен целый ряд материальных объектов, у которых изначально присутствуют волновые свойства. Все они обладают внутренней упорядоченностью и пространственной симметрией. Легко убедиться, что всем им присущи, в той или иной степени, необычные свойства, и они чаще других материальных объектов фигурируют в различных аномальных явлениях. Приведем несколько примеров таких объектов – это кристаллы, желатиновая фотоэмульсия, которая, по сути, тоже является коллоидным кристаллом, биологические объекты и Человек, «структурированная» холодная вода, мелкодисперсные гетерогенные коллоидные газовые смеси и растворы, и так далее. Очевидно, что за счет внутренней упорядоченности, у всех перечисленных объектов суммарное излучение их атомов и молекул постоянно обладает некоторой степенью когерентности. Приведем и другой пример появления аномальных свойств у материального объекта, связанный не с временной, а с пространственной когерентностью, то есть с уменьшением угловых размеров источника излучения – это обычная вода в тонких капиллярах.
Что реально известно о получении или возникновении пространства с волновыми когерентными квантовыми свойствами? В природе это могут быть шаровые молнии, различные плазмоиды, светящийся туман. Наиболее просто такое пространство создать из одноименно заряженной мелкодисперсной газовой смеси, например с «холодного» тумана, или ионизированных молекул воздуха, когда, за счет сил взаимного отталкивания, возникает упорядоченная в пространстве структура. Активирование такой структуры или создание и поддерживание в ней инверсии населенности можно механическим вращением, воздействием акустического поля, и другими способами. В итоге возникает набор упорядоченных в пространстве точечных когерентных излучателей. Американец Гален Хаэронимус (патент США 2482 – 773) и Жорж де лэ Вара – профессор Оксфордского университета, использовали для активации вибрационный стол с закрепленной на нем ионизационной камерой. Русский инженер Павел Шиллинг еще в 19 веке создал высоковольтную ионизационную камеру из двух тазов, образующих замкнутое пространство, с введенным туда высоковольтным электродом. По ночам, от вибраций от проезжающих по булыжной мостовой телег, между тазами просачивались светящиеся образования и плавали в воздухе по помещению. На островах Карибского архипелага в полнолуние часто наблюдают появление светящихся образований со стороны болота. Необычный светящийся туман, иногда образуется над морской поверхностью. Все это примеры квантового когерентного пространства с весьма необычными свойствами.
Любой материальный объект, попадая в такое волновое пространство, также становится способным проявлять когерентные квантовые свойства, и он из обычной материальной формы может полностью трансформироваться в волновую форму (полевую, или плазмоид). Такая форма или волновой портрет сохраняет всю информацию о материальном объекте но, достаточно быстро, стремится вернуться в материальную форму. Покажем на одном из реальных примеров, какие метаморфозы претерпевает материальный объект при таком переходе. Ускоренная съемка сделала возможным выделить отдельные фазы эксперимента, в котором таблетка, запаянная в стеклянную ампулу, при определенном воздействии, сначала начинает размягчаться и растрескиваться и растекаться. Очевидно уменьшение сил межмолекулярного притяжения Ван-дер-Ваальса. Трещинки увеличиваются, появляется свечение, которое превращается в светящееся плазменное облачко. Облачко проваливается сквозь стеклянное дно ампулы и практически сразу процессы проходят в обратном порядке. И уже, в привычном материальном виде, таблетка падает на стол. Можно привести и множество других примеров аномальных явлений, в которых наблюдаются подобные трансформации материальных объектов, когда их материальные свойства практически исчезают и переходят в волновые свойства. При пролете шаровой молнии через кошелек, неповрежденные бумажные купюры оказались в слитке частично «расплавленных», или точнее, размягченных монет. Хатчинсон и другие получали «сплавы» металла с деревом или бумагой. В руках Геллера стальные ложки на время становились мягкими, как пластилин. Появление кругов на полях связано с тем, что у всех стеблей на некотором расстоянии от земли возникает локальное размягчение, и стебли в этом месте изгибаются под прямым углом. На фотографиях отчетливо видны следы сжатия и растягивания на поверхности стеблей в местах изгиба. Известен феномен Волгоградского моста, когда на участке пролета монолитные железобетонные конструкции стали сжиматься и разжиматься, словно они из мягкого поролона. Все эти феномены объединяет то, что любой материальный объект, попадая в квантовое когерентное пространство, способны менять свои физические свойства, начиная с уменьшения сил межмолекулярного притяжения.
Приведем несколько примеров аномальных явлений, показывающих некоторые свойства материальные объекты в волновой форме. Напомним, что материальные объект в волновой форме – это светящийся плазмоид, состоящий из точечных источников когерентного излучения, по определению, обладающий свойствами голограммы. При этом волновая форма сохраняет всю информацию о материальном объекте. Известен феномен появления фантомного двойника, который через несколько минут обычно растворяется и исчезает. Волновая форма обладает свойством объемной голограммы и, отделенный от нее небольшой объем плазмы сохраняет всю информацию и, при возвращении в материальную форму, кроме самого материального объекта возникает его фантомный двойник. Немцы, еще до войны, на этом принципе пытались получать копии или клоны материальных объектов с помощью устройства, известного, как «Колокол 3 Рейха». Другой пример основан на смешивании двух или нескольких волновых форм различных материальных объектов. Получается плазмоид, замешанный на нескольких голограммах. При возвращении в материальную форму такого волнового объекта возникает химера с признаками нескольких материальных объектов. По сути, таким способом, Цзян, в своей резонансной камере получал химеры с признаками цыпленка и утки, огурцов с признаками бананов и так далее. Явление мимикрии, когда насекомые или животные, за несколько поколений, приобретают внешние признаки среды обитания. Тот же богомол, живущий в орхидеях, полностью меняет привычный вид и становится по форме и по расцветке копией цветка. Очевидно, что во всех этих явлениях присутствует общий механизм, связанный со смешиванием или взаимодействием волновых форм различных материальных объектов, способный в результате изменять внешний вид и другие физические признаки этих материальных объектов.
Выводы из выше изложенного. 1. Все материальные объекты макромира состоят из элементарных частиц, способных проявлять волновые свойства. Суммарный хаотичный и неупорядоченный характер этих излучений задает и определяет совокупность материальных физических свойств макрообъектов нашего мира. Появление упорядоченности и синхронности в их излучениях приводит к уменьшению материальных свойств у макрообъектов и появлению способности проявлять волновые свойства. 2. С учетом этого материальный мир можно разделить на обычные материальные объекты, которые только при определенных внешних физических обстоятельствах приобретают способность на время проявлять волновые свойства и материальные объекты с внутренней упорядоченностью, которым уже изначально присущи некоторые волновые свойства. Особое место в этом ряду занимают «живая» материя, биологические объекты и Человек, которым также постоянно присущи волновые когерентные свойства. Более того, в них, на макро-уровне, изначально присутствует еще и свой индивидуальный материальный источник волнового нелинейного излучения – молекулы ДНК. Да и само существование «живой» материи основано на непрерывном симбиозе материальных свойств и волновых когерентных процессов. 3. Все эти материальные объекты, попадая в активированное квантовое когерентное пространство, способны на время частично или полностью трансформироваться в волновую (полевую) форму, в плазмоид. В таком состоянии они приобретают весьма необычные свойства и способности, которые в материальном мире воспринимаются, как аномальные явления. 4. Тем не менее, главное отличие реального окружающего нас мира от привычного материального мира заключатся даже не в этом.
Второй камень в «огород» материального Мира можно бросить, анализируя целый ряд феноменов материального Мира, связанных с необычной повторяемостью во времени и пространстве некоторых событий, а также ряда других необычных явлений материального Мира, например – фрактальность. Все эти явления прямо или косвенно говорят о наличии в окружающем нас пространстве весьма специфического силового фактора, обладающего дискретной повторяемостью в пространстве и во времени, или свойствами голограммы. Это позволяет допустить существование параллельно с материальным миром волновой когерентной среды, которая прозрачна для объектов в материальной форме, но способная эффективно взаимодействовать с ними в волновой форме. Самые необычные аномальные явления материального мира можно связать именно с такими взаимодействиями. Тесла называл такое взаимодействие материальных тел с Эфиром – Резонансом. И, даже великий Эйнштейн, перед смертью вынужден был признать существование Эфира, как некой сверх проницаемой кристаллической структуры. Интересно, что еще древние индийские учения утверждали, что за пределами реальности, которая воспринимается нашими органами чувств, существует другая, более «важная» невидимая реальность, более фундаментальная, чем материальная Вселенная. Из нее исходят все феномены нашего иллюзорного мира. Что именно эфир, этот невидимый, но вполне осязаемый флюид обеспечивает проявление большинства необычных явлений материального Мира.
Примеры необычных явлений материального мира, которые можно связать с существованием Эфира. С позиции обитателя материального мира, Человеку достаточно сложно признать наличие такой волновой среды, обладающей свойствами голограммы и, тем более, изучать ее. По сути, это возможно только по косвенным признакам, по результатам необычного взаимодействия такой среды с объектами материального мира. Приведем, а скорее, перечислим ряд примеров, подтверждающих наличие такой среды. Самый простой пример связан с фрактальностью. Дискретная повторяемость формы некоторых материальных объектов делает их похожими на материализованную голограмму. Очевидно наличие внешнего фактора, обладающего такими же признаками и способного оказывать влияние на форму материальных объектов. Другой похожий пример связан с повторяемостью геологических структур на поверхности Земли. Более убедительным примером присутствия внешнего фактора является множество доказанных случаев наличия у разных людей их двойников. Внешнее сходство, имена, основные события в их жизни, специальность, число детей и так далее могут с большой точностью могут совпадать. Исчезновение материальных объектов в необычном светящемся тумане и практически мгновенное появление в другом месте или там же, но с временным сдвигом. Множество найденных артефактов – свидетели таких перемещений. Абсолютно доказана правдивость подробных предсказаний будущих событий в жизни отдельных людей и в судьбе целых стран. И главное не способности предсказателей, а то, что события будущего предопределены, существуют, и их можно увидеть. Математически доказано, что число отказов от поездок, которым суждено закончиться катастрофой, значительно превышает среднестатистическое. Что можно объяснить только интуитивным предвидением будущего. Получается, что непрерывный характер Времени из прошлого в будущее присущ только материальному Миру, и является всего лишь отражение некого более сложного, упорядоченного и тонкого Мира, в котором события изначально присутствуют и повторяется?
Природа возникновения Эфира. Допустив наличие в нашем Мире такой необычной волновой когерентной среды со свойствами голограммы, хотелось бы выяснить, что может являться ее первоисточником. Для этого вернемся к материальным объектам, а именно, к «живой» материи, к Человеку. Изначально, небольшой материальный объект (ДНК), способный делиться и размножаться, а также излучать и создавать вокруг себя нелинейное информационное поле в субмикронном диапазоне волн. Это поле в основном и определяет «проект», по которому происходит рост и функционирование органической материи в данном биологическом объекте. По аналогии с «живой» материей в окружающем нас пространстве также должны присутствовать материальные объекты, которые могли бы быть эффективными источниками когерентного излучения, способными создать такое же нелинейное информационное поле. Очевидно, что ими могли бы стать звезды и Солнце. Все звезды для Земли, имея малые угловые размеры, изначально являются когерентными источниками излучения. Что касается Солнца то, оно, скорее всего, и является для нас главным источником квантового когерентного пространства. По крайне мере, с орбиты Земли, степень временной когерентности излучения Солнца в оптическом диапазоне порядка 10 мкм. Такая же величина и пространственной когерентности, определяемая видимыми угловыми размерами Солнца с позиции Земли. То есть реальное значение Солнца для Земли и для солнечной системы может иметь гораздо более глубокий смысл, чем просто источник тепла и света. Особенно это касается «живой» материи. По сути, Солнце для Земли может оказаться тем же, что и молекулы ДНК для Человека – создающие нелинейное информационное поле в субмикронном диапазоне волн. Это ли не повод возродить на современном уровне древнеегипетскую религию поклонения Богу Солнца Ра.
В данной работе выявлены общие физические закономерности, позволяющие объяснить широкий круг феноменов и явлений, связанных с необычным поведением материальных объектов, часто выходящих за рамки Классической физики. Показано, что все материальные объекты макромира и сам материальный мир в целом, в том виде, как мы его привыкли воспринимать – в реальности, вещи достаточно иллюзорные и проявляются, как совместный результат неупорядоченного, хаотического состояния объектов микромира. С другой стороны, увеличение степени когерентности или переход в когерентное квантовое состояние этих микрообъектов позволяет материальным объектам проявлять волновые когерентные свойства, что выглядит в материальном мире крайне необычно и называется аномальными явлениями. Если допустить сосуществование с материальным Миром гипотетической волновой когерентной среды, то ее взаимодействие с объектами материального Мира еще больше расширяет и объясняет круг таких аномальных явлений.
Автор: Tempo 19.12.2017, 0:17
Интересные в целом мысли.
Автор: AnonRT 19.12.2017, 7:53
Должен согласиться, что здесь только идеи, а наука – это еще и лабораторный эксперимент. Но с другой стороны известно множество устройств, в основе работы которых лежали схожие принципы, и Что? Например, тот же оптический микроскоп Раймонда Ральфа с увеличением близким к электронному микроскопу. Он позволял видеть и получать фотографии «живых» вирусов почти 100 лет назад. Возможно, существовало некоторое ограничение на распространение таких идей, ведь, понятно, за ними могут стоять опасные технологии.
Автор: Зиновий 19.12.2017, 21:37
....................................................
В данной работе выявлены общие физические закономерности, позволяющие объяснить широкий круг феноменов и явлений, связанных с необычным поведением материальных объектов, часто выходящих за рамки Классической физики. Показано, что все материальные объекты макромира и сам материальный мир в целом, в том виде, как мы его привыкли воспринимать – в реальности, вещи достаточно иллюзорные и проявляются, как совместный результат неупорядоченного, хаотического состояния объектов микромира. С другой стороны, увеличение степени когерентности или переход в когерентное квантовое состояние этих микрообъектов позволяет материальным объектам проявлять волновые когерентные свойства, что выглядит в материальном мире крайне необычно и называется аномальными явлениями. Если допустить сосуществование с материальным Миром гипотетической волновой когерентной среды, то ее взаимодействие с объектами материального Мира еще больше расширяет и объясняет круг таких аномальных явлений.
Автор: AnonRT 20.12.2017, 3:06
Но в работе речь идет не об отдельном электроне, а о способности упорядоченных в пространстве микрочастиц проявлять в целом волновые когерентные свойства. Это используется, в частности, в газовых лазерах, где рабочим телом является разряженная газовая среда. Можно привести ряд известных примеров, в которых квантовое когерентное пространство создалось электронами в вакууме – это трубка Кельвина, устройство с «динатронным» эффектом, и так далее. Наиболее интересен патентованный источник питания электромобиля Тесла. Он последовательно соединял 12 вакуумных триодов с подогреваемыми катодами для создания плотного электронного облака и уменьшения напряженности поля. Создав упорядоченную в пространстве структуру электронов (за счет сил взаимного отталкивания) и перемещая ее к аноду, Тесла модулировал это движение током сетки или вращал ее внешним магнитным полем (как это происходит в магнетроне). Возникала волновая среда с когерентными свойствами, способная, по мнению Тесла, взаимодействовать с Эфиром, а результатом такого необычного взаимодействия было клонирование или появление там новых электронов. А в итоге на анод лампы приходило значительно больше электронов, чем снималось с катода.
Для этих же целей Тесла использовал поток электронов в воздухе в дуге постоянного тока, изгибая ее различными приемами. Интересно, что были получены реальные подтверждения этого эффекта при использовании современных инверторных источников питания для дуговой сварки, именно во время горения дуги. Кроме того, фиксировались и другие аномальные явления при проведении сварочных работ, особенно с применением очень мощных источников.
Автор: Зиновий 20.12.2017, 22:20
Для этих же целей Тесла использовал поток электронов в воздухе в дуге постоянного тока, изгибая ее различными приемами. Интересно, что были получены реальные подтверждения этого эффекта при использовании современных инверторных источников питания для дуговой сварки, именно во время горения дуги. Кроме того, фиксировались и другие аномальные явления при проведении сварочных работ, особенно с применением очень мощных источников.
Так же не проявляют волновых свойств в свободном пространстве и другие элементарные частицы и атомы.
Т.е. волновые свойства частиц проявляются исключительно при их движении в регулярных структурах веществ.
Таким образом становится очевидным, что волновые свойства не присущи самим частицам и атомам как таковым, что ранее Вы утверждали как всеобщее свойство материальных объектов.
Автор: AnonRT 21.12.2017, 4:32
Наверное, Вы правы. Ну да, имеется определенный набор знаний о природе электрона и несколько физических моделей. Я не специалист в этом и ничего не утверждал, а только предполагал, или не совсем правильно выбрал логистику изложения материала. Более того, в области Квантовой физики что-то утверждать – занятие крайне не благодарное. Все гораздо проще.
Столкнувшись в жизни хотя бы единожды с такими явлениями, как привидения или полтергейст, когда мебель перемещается по комнате, а на скатерти самопроизвольно заплетается бахрома, начинаешь понимать, что существует другая физическая реальность, отличная от того Мира, к которому мы привыкли. И в работе делается попытка прояснить природу той необычной Реальности и как она могла бы быть связана с нашим Миром, опираясь на известные законы и знания, так и на анализ различных необычных явлений, часто выходящих за рамки Классической физики, которые иногда случаются в материальном Мире.
Автор: Зиновий 21.12.2017, 20:52
Столкнувшись в жизни хотя бы единожды с такими явлениями, как привидения или полтергейст, когда мебель перемещается по комнате, а на скатерти самопроизвольно заплетается бахрома, начинаешь понимать, что существует другая физическая реальность, отличная от того Мира, к которому мы привыкли. И в работе делается попытка прояснить природу той необычной Реальности и как она могла бы быть связана с нашим Миром, опираясь на известные законы и знания, так и на анализ различных необычных явлений, часто выходящих за рамки Классической физики, которые иногда случаются в материальном Мире.
Автор: AnonRT 22.12.2017, 6:17
Раскрытие природы аномальных явлений лежит, конечно, в первую очередь в практике применения законов классической и квантовой физики, и в возможном наличии пробелов в общепризнанной картине мироздания или мироустройства. Такие пробелы могли бы быть заполненные признанием наличия волновой среды (Эфира), или квантового когерентного пространства, которое, ради «красного словца», пришлось назвать «необычной физической реальностью».
Автор: Зиновий 22.12.2017, 22:31
Автор: AnonRT 7.1.2018, 20:14
Да, конечно, авторы материалов на форумы (особенно технические) должны придерживаться определенных правил при их написании и использовать только общепринятую научную терминологию.
Здесь же хочется сделать ссылку на статью А. Мартова – «Сталинский телепорт» в журнале «Загадки истории» №1 2018г. На Воронежском заводе имени Коминтерна, еще перед войной, часто возникали проблемы с переводом деталей на другой участок по транспортеру. Рабочий завода И. Большаков решил попытаться перемещать детали по воздуху с помощью устройств типа магнитной пушки и некой ловушки для их приема. При этом детали в ловушке оказывались практически мгновенно. Более того, лист бумаги и экраны из других материалов, помещаемые на выходе магнитной пушки, оказывались неповрежденными. То есть геометрия магнитной катушки, и форма импульса тока так совпали, что возникали условия, как для разгона детали, так и для трансформации ее в необычное волновое состояние, которое и рассматривается подробно в работе «Материя, Человек и материальный Мир». С большой вероятностью можно допустить, что процессы, протекавшие в магнитной катушке, схожи с процессами в первичной катушке трансформатора Тесла, и связаны с возникновением волнового когерентного пространства между витками и внутри этих катушек.
Автор: Unlimiter 7.1.2018, 20:25
В данной работе предлагается рассмотреть материальные объекты, ни как определенный набор микрочастиц, а, в первую очередь, как совокупность микрочастиц, обладающих волновыми свойствами или определенным квантовым состоянием.
......................................................................
В данной работе выявлены общие физические закономерности, позволяющие объяснить широкий круг феноменов и явлений, связанных с необычным поведением материальных объектов, часто выходящих за рамки Классической физики. Показано, что все материальные объекты макромира и сам материальный мир в целом, в том виде, как мы его привыкли воспринимать – в реальности, вещи достаточно иллюзорные и проявляются, как совместный результат неупорядоченного, хаотического состояния объектов микромира. С другой стороны, увеличение степени когерентности или переход в когерентное квантовое состояние этих микрообъектов позволяет материальным объектам проявлять волновые когерентные свойства, что выглядит в материальном мире крайне необычно и называется аномальными явлениями. Если допустить сосуществование с материальным Миром гипотетической волновой когерентной среды, то ее взаимодействие с объектами материального Мира еще больше расширяет и объясняет круг таких аномальных явлений.
Такую кашу иллюзорных представлений, приправленных псевдонаучной терминологией.... Чего стоит только "допустить сосуществование с материальным Миром гипотетической волновой когерентной среды, то ее взаимодействие с объектами материального Мира еще больше расширяет и объясняет круг таких аномальных явлений"
Если это разводка, то она вам удалась
Хотя, всё что связано с квантовой механикой (точнее, почти всё) - это всё разводка :(
Автор: AnonRT 8.1.2018, 10:54
Уважаемый оппонент, возможно, Вы правы, отрицая мое видение картины Мира и, тем более методику ее изложения. Почему бы и нет. Это всего лишь попытка в самом общем виде объяснить и связать в единое множество необычных явлений, которые имеют место быть в нашем материальном Мире.
Но меня сильно смущает, с какой легкостью Вы, по сути, отвергаете законы Квантовой механики и подвергаете сомнению уравнения Максвелла. Мало того, что они признаны научным сообществом, так они еще и успешно используются в теоретических расчетах при создании радиотехнических систем и в радиолокации. То есть все эти законы делают возможным успешное использование теоретических знаний на практике.
Автор: Unlimiter 8.1.2018, 12:31
Но меня сильно смущает, с какой легкостью Вы, по сути, отвергаете законы Квантовой механики и подвергаете сомнению уравнения Максвелла.
Это кажущаяся лёгкость, потому как я сорок с лишним лет барахтаюсь в этом теоретическом болоте с мнимыми "токами смещения", корпускулярно- волновым дебилизмом и прочей ахинеей. Да, и самое главное - не верю в чудеса, как некоторые
Автор: AnonRT 8.1.2018, 16:30
Ну не знаю. Трудно со стороны понять и тем более судить, откуда у Вас такое критическое отношение к вещам достаточно очевидным. Без обиды, но надо быть сильно гигантом и знатоком, чтобы так рубить с плеча. Понятно, что очень многое в физической картине Мира неизвестно. Но то, что познано и сформулировано в виде законов классической и квантовой физики вполне работает и успешно применяется на практике, даже, если теория потом окажется не совсем верной. Что Вы нашли необычного в токах смещения – это явление, связанное с поверхностной и объемной поляризацией молекул в диэлектриках.
Кстати, наиболее интересное и необычное проявление токов смещения в емкостном трансформаторе Кулдошина. По существу он напоминает трансформатор Тесла, и так же претендует на то, что на выходе снимается большее число электронов, чем поступает на вход. В нем первичная обмотка тоже выполнена в виде плоской шины и имеет распределенную емкость и индуктивность. В остальном – это обычный трансформатор с железным сердечником и твердым диэлектриком между витками. Правильный выбор геометрии первичной катушки и формы входного напряжения позволяют создавать в объеме диэлектрика пространственную картинку поляризованных молекул и «перемещение» этой картинки между витками, что в итоге делает такую систему открытой и, возможно, позволяет появляться там новым электронам.
Автор: Unlimiter 8.1.2018, 17:47
Кстати, наиболее интересное и необычное проявление токов смещения в емкостном трансформаторе Кулдошина. По существу он напоминает трансформатор Тесла, и так же претендует на то, что на выходе снимается большее число электронов, чем поступает на вход. В нем первичная обмотка тоже выполнена в виде плоской шины и имеет распределенную емкость и индуктивность. В остальном – это обычный трансформатор с железным сердечником и твердым диэлектриком между витками. Правильный выбор геометрии первичной катушки и формы входного напряжения позволяют создавать в объеме диэлектрика пространственную картинку поляризованных молекул и «перемещение» этой картинки между витками, что в итоге делает такую систему открытой и, возможно, позволяет появляться там новым электронам.
Надо бы вам посмотреть в интернете, симптомами чего является склонность к жонглированию научной и псевдонаучной терминологией. Интересно знать, вы хотя бы понимаете, в чём особенность трансформатора Теслы или что такое "создание в объеме диэлектрика пространственной картинки поляризованных молекул и «перемещение» этой картинки между витками""
Автор: Зиновий 8.1.2018, 18:02
............................................................................
Красивое техническое решение, но ничего принципиально нового в трансформаторе Кулдошина нет.
Автор: AnonRT 9.1.2018, 13:40
Действительно, с выражением «перемещение картинки поляризации» получился перебор. Хотелось проще и короче, а получилось непонятно и некомпетентно. Рассмотрим еще раз резонансные трансформаторы Тесла и Кулдошина. Под резонансом Тесла понимал не электрический резонанс, а способность своего устройства взаимодействовать с гипотетической внешней средой (Эфиром), и результатом такого взаимодействия предполагалось появление новых электронов. Так считал Тесла. Мы же только пытаемся выяснить физические условия, которые могли быть реализованы в данных устройствах и позволяющие осуществлять такое взаимодействие. Например, движение упорядоченных в пространстве заряженных частиц или электронов по круговой или спиральной траектории.
То, что обмотка трансформатора выполнена из широкой шины и обладает распределенной емкостью, уменьшает фазовую скорость движения импульса тока. На соседних витках возникают участки с напряжением противоположенного знака. Скорость движения таких участков вдоль катушки зависит от ее параметров и характеризуется коэффициентом бегущей волны (КБВ) и коэффициентом стоячей волны (КСВ). В трансформаторе Тесла, благодаря высокому напряжению в воздушный зазор между витками происходит эмиссия электронов, и эти электроны определенным образом перемещаются вдоль витков обмотки.
В трансформаторе Кулдошина между участками обмотки с противоположенным напряжением диэлектрик поляризуется. И перемещение таких участков вдоль обмотки, вызывает поляризацию диэлектрика находящегося в данный момент между этими участками. Такую временную и пространственную динамику изменения поляризации в диэлектрике между витками первичной катушки вполне можно увязать с появлением у этого трансформатора необычных свойств, которыми наделяют в первую очередь трансформатор Тесла.
Автор: AnonRT 12.1.2018, 19:06
[quote name='Зиновий' date='8.1.2018, 8:02' post='2153952']
Какие, например, "законы квантовой физики" Вам известны?
Между квантовой физикой и квантовой механикой нет принципиальной разницы. Квантовая физика охватывает более широкий круг понятий и явлений микромира. В классической физике действительно существует первый закон Ньютона, второй закон и множество других конкретных законов, которые описывают свойства и поведение макрообъектов материального мира. Законы, описывающие поведение элементарных частиц в микромире сформулированы в постулатах, правилах и принципах, изложенных в квантовой физике или квантовой механике.
Главным свойством объектов микромира является появление у них волновых свойств. Квантовая механика рассматривает один и тот же объект, как волну и как частицу. Любой частице вещества ставится в соответствие волна де Бройля, которая выражается через массу и скорость частицы, и через постоянную Планка. Для элементарных частиц, любая энергия испускается или поглощается только квантами. В основе квантовой механики лежит понятие волновой функции, которая подчиняется уравнению Шредингера. Одним из краеугольных камней квантовой механики является принцип неопределенности Гейзенберга. Макроскопические свойства вещества во многом определяются функцией распределения заселенностей соответствующих энергетических уровней. Наличие волновых свойств у вещества позволяет поставить вопрос о его когерентности, то есть о возможности системы «невзаимодействующих» между собой частиц, обнаруживать свойства, связанные с синхронизацией фаз волновых функций отдельных частиц, атомов и молекул. Таким образом, связывая когерентные свойства вещества с определенным энергетическим состоянием объектов микромира, надо понимать, что она носит принципиально квантовый характер. Излучение в общем случае тоже будет подчиняться квантовым законам.
Постулируя возможность объектов микромира, входящих в конкретный материальный объект, к совместному, когерентному или кооперативному поведению, нас интересует, как результат такого их совместного взаимодействия реально скажется на свойствах и поведении этого материального объекта макромира. Какие необычные свойства могут появиться у этого объекта? Какие внешние и внутренние физические обстоятельства способствуют такому совместному поведению микрочастиц? И, с какими реальными феноменами и явлениями материального мира можно было бы все это связать?
Автор: Зиновий 13.1.2018, 20:43
Какие, например, "законы квантовой физики" Вам известны?
Между квантовой физикой и квантовой механикой нет принципиальной разницы. Квантовая физика охватывает более широкий круг понятий и явлений микромира. В классической физике действительно существует первый закон Ньютона, второй закон и множество других конкретных законов, которые описывают свойства и поведение макрообъектов материального мира. Законы, описывающие поведение элементарных частиц в микромире сформулированы в постулатах, правилах и принципах, изложенных в квантовой физике или квантовой механике.
Главным свойством объектов микромира является появление у них волновых свойств. Квантовая механика рассматривает один и тот же объект, как волну и как частицу. Любой частице вещества ставится в соответствие волна де Бройля, которая выражается через массу и скорость частицы, и через постоянную Планка. Для элементарных частиц, любая энергия испускается или поглощается только квантами. В основе квантовой механики лежит понятие волновой функции, которая подчиняется уравнению Шредингера. Одним из краеугольных камней квантовой механики является принцип неопределенности Гейзенберга. Макроскопические свойства вещества во многом определяются функцией распределения заселенностей соответствующих энергетических уровней. Наличие волновых свойств у вещества позволяет поставить вопрос о его когерентности, то есть о возможности системы «невзаимодействующих» между собой частиц, обнаруживать свойства, связанные с синхронизацией фаз волновых функций отдельных частиц, атомов и молекул. Таким образом, связывая когерентные свойства вещества с определенным энергетическим состоянием объектов микромира, надо понимать, что она носит принципиально квантовый характер. Излучение в общем случае тоже будет подчиняться квантовым законам.
Постулируя возможность объектов микромира, входящих в конкретный материальный объект, к совместному, когерентному или кооперативному поведению, нас интересует, как результат такого их совместного взаимодействия реально скажется на свойствах и поведении этого материального объекта макромира. Какие необычные свойства могут появиться у этого объекта? Какие внешние и внутренние физические обстоятельства способствуют такому совместному поведению микрочастиц? И, с какими реальными феноменами и явлениями материального мира можно было бы все это связать?
2. Вы согласны с тем, что в т.н. "Квантовой механике" нет механики?
(См. "Основная задача механики").
Сами основатели КМ называли это "Квантовый метод".
3. Вы согласны с тем, что решения в КМ получают подбирая правила отбора в каждом частном случае?
4. Т.н. "Принципы" КМ ни что иное, как завуалированные положения классической физики?
Так, например, "Принцип Паули" это завуалированная способность магнита (собственный магнитный момент электрона) ориентироваться по магнитному полю.
5. Вы согласны с тем, что все частицы, включая атомы, двигаясь в свободном пространстве, в вакууме никаких волновых свойств не проявляют?
Т.е. волновые свойства частицам, как таковым, не присущи и проявляется только при их движении в веществе.
Заключительный вывод.
Следовательно, т.н. КМ никакой физикой не является, а есть математический приём подбора нужной формулы под известную экспериментальную зависимость и потому никакой описательной и тем более предсказательной силы не имеет.
Математика математикой, но даже если она согласно правилам математики корректна, но не является точной математической записью известных законов природы с соответствующими ограничениями, она так и останется только "математика".
Автор: AnonRT 15.1.2018, 14:04
1. Трудно дискутировать и, тем более, оппонировать на темы, связанные с квантовой механикой. Попробую просто высказать свое мнение по некоторым из этих вопросов.
2. Возможно, Вы правы утверждая, что в «Квантовой механике» нет понятия «Законы природы». За «Законами природы» стоят общие физические закономерности, связанные с какими либо явлениями. Например, то, что все материальные объекты притягиваются. «Физические Законы», в частности Закон гравитации – сформулированный в виде формул, позволяет использовать это явление в практических целях. То есть Классическая и Квантовая физика – это всего лишь набор физических моделей и математических закономерностей, позволяющих с определенными допущениями описывать различные природные явления и использовать их свойства на практике. Человек сам является объектом макромира, и законы классической физики, связанные с конкретными свойствами и поведением материальных объектов, близки его природе и образу мышления. Природа же микромира значительно отличается. Там нет набора законов и той определенности и конкретики, присущей материальному миру. Поведение объектов микромира носит вероятностный характер, квантуется, подчиняется принципу неопределенности. И, что интересно, в квантовой механике действительно нет конкретных законов, а есть правила, уравнения, принципы, волновая функция. Имеется и соответствующий математический аппарат, основанный на обычных и комплексных цепях Маркова. Все это позволяет на практике успешно использовать некоторые физические модели, связанные с микромиром, но далекие от Природы этих явлений.
3. Вы также правы, говоря, что в «квантовой механике» нет «механики». Да, это всего лишь термины с совершенно разной дефиницией. Назовите ее «квантовым методом» или любым другим выражением - это не принципиально.
4. Вы пишете, что принципы Квантовой механики – не что иное, как завуалированные положения классической физики. Меня в основном интересуют когерентные явления, и здесь все скорее наоборот. Более того, когерентные состояния, как квантовые состояния, максимально близкие к классическим состояниям, определяют переход между классической и квантовой механикой. С этой точки зрения, классическое состояние наиболее близко ни к одному фиксированному состоянию, а к бесконечной взвешенной сумме квантовых состояний. Включая в себя волновые функции всех уровней – и они позволяют ввести фазу. Очевидно, что в этом смысле классическая трактовка когерентности, основанная на корреляционных функциях, оказывается уже недостаточной. Возникает необходимость общей квантовой концепции когерентности, включающей в себя, как когерентные свойства вещества, так и излучения. Стоит признать, что применение к ряду необычных явлений материального мира теории квантовой когерентности, позволяет объяснить их природу и может помочь лишить их статуса лженауки.
Автор: Зиновий 15.1.2018, 22:49
2. Возможно, Вы правы утверждая, что в «Квантовой механике» нет понятия «Законы природы». За «Законами природы» стоят общие физические закономерности, связанные с какими либо явлениями. Например, то, что все материальные объекты притягиваются. «Физические Законы», в частности Закон гравитации – сформулированный в виде формул, позволяет использовать это явление в практических целях. То есть Классическая и Квантовая физика – это всего лишь набор физических моделей и математических закономерностей, позволяющих с определенными допущениями описывать различные природные явления и использовать их свойства на практике.
Т.е. получить все физические характеристики динамики физического тела.
Вам хочется называть это моделью, ваше право.
Что из этих параметров и с какой точностью позволяет вычислить КМ?
...................................................................
Микромир также материален, как и макромир.
В противном случае он не был бы предметом науки Физика.
А вот что касается "Природа же микромира значительно отличается", думаю, что это "от лукавого".
См. работу "Движение в поле тяготения центральной симметрии"
http://www.doctorovich.biz/thwr_5.html
Автор: AnonRT 17.1.2018, 19:08
Разумеется, макромир и микромир принято называть материальным Миром. Это не главное. Меня смущает Ваше удивительное отношение к классической механике. Конечно, во всех Ваших работах использование такого подхода, наверное, вполне уместно. Администраторам сам Бог велел стремиться к вещам конкретным и отрицать все заумное. Но Вы, прямо адепт философии механицизма – это принцип, допускающий возможность и необходимость сведения высших и сложных форм движения к максимально простым формам и законам. Но Мир для этого слишком сложен, и большинство процессов в нем носят вероятностный и статистический характер. Термодинамика, электродинамика, коллоидная физика, квантовая механика, современная химия, биофизика и, даже общественные явления – во всем этом мало конкретики и все это далеко от классической механики.
Существуют математические аппараты и методы расчетов, позволяющие исследовать такие физические процессы. Это, например, законы Максвелла, включающие в себя так не любимый Вами ток смещения, позволяющие эффективно решать широкий круг практических задач, связанных с конструированием антенн, волноводов и так далее. Квантовый подход и комплексные Марковские цепи широко используются, как в анализе строения биополимеров, так и в прогнозировании общественных явлений, и во многих других областях знаний. Что, в частности, может говорить о глубинной связи между внешне далекими явлениями материального Мира.
Да, между макромиром и микромиром существует глубокая связь. Но, кажется достаточно очевидным, что свойства материальных объектов макромира определяются количеством и свойствами микрочастиц, составляющий данный объект, а не наоборот. Это, как плоское материальное изображение – всего лишь скромный срез голограммы. Разве может архитектура здания влиять на свойства кирпичиков. С другой стороны, если кирпичи слишком крупные, не прочные, плохо уложены, ну и что это будет за здание. Очевидно – строительный материал и его использование определяет форму и качество здания. Надо признаться, что я сам действовал «неправильно», собирая информацию обо всех «необычных, аномальных зданиях», и путем системного анализа пытался понять, что объединяет такие «здания», в чем их необычность, и с чем это может быть связано. И пришлось связать это со способностью «кирпичиков» этих «зданий» совместно, кооперативно переходить при определенных физических условиях в квантовое когерентное состояние. То есть поиск необычных технических решений не обязательно связывать только с новыми теоретическими разработками. Очевидно наличие пробелов, позволяющих достаточно эффективно использовать ранее известные теоретические наработки.
Автор: Зиновий 17.1.2018, 22:35
Это что за манера сводить научную тему к приклеиванию ярлыков?
Действительно, подобными методами номенклатурные администраторы давали сигнал послушным подчинённым кричать "Ату его!"
Так и всплывает в памяти "Первым держи вора, кричит вор.".
2. Принцип сохранения точности минимальными средствами есть главный принцип реальной науки.
Ссылку пожалуйста.
Цитату из моих работ или сообщений...
Да, между макромиром и микромиром существует глубокая связь. Но, кажется достаточно очевидным, что свойства материальных объектов макромира определяются количеством и свойствами микрочастиц, составляющий данный объект, а не наоборот. Это, как плоское материальное изображение – всего лишь скромный срез голограммы. Разве может архитектура здания влиять на свойства кирпичиков. С другой стороны, если кирпичи слишком крупные, не прочные, плохо уложены, ну и что это будет за здание. Очевидно – строительный материал и его использование определяет форму и качество здания. Надо признаться, что я сам действовал «неправильно», собирая информацию обо всех «необычных, аномальных зданиях», и путем системного анализа пытался понять, что объединяет такие «здания», в чем их необычность, и с чем это может быть связано. И пришлось связать это со способностью «кирпичиков» этих «зданий» совместно, кооперативно переходить при определенных физических условиях в квантовое когерентное состояние. То есть поиск необычных технических решений не обязательно связывать только с новыми теоретическими разработками. Очевидно наличие пробелов, позволяющих достаточно эффективно использовать ранее известные теоретические наработки.
Так может написать журналистка окончившая ЖУРфак или велеречивый чиновник.
Я вам представил точный расчёт, а в ответ вижу "Мне больше нравится статистические расчёты".
Да ради бога, развлекайтесь статистикой там, где работает классика, это ваше право.
Только не говорите, что физические законы микромира отличаются от законов макромира.
Автор: AnonRT 28.1.2018, 19:51
«Только не говорите, что физические законы микромира отличаются от законов макромира»
Но это говорит официальная наука. Я же, наоборот, во всех своих работах пытаюсь показать, что материальные объекты макромира, при определенных физических обстоятельствах, могут приобретать способность проявлять в целом волновые когерентные свойства, и вести себя скорее по законам квантовой механики. Такие явления, связанные с необычным поведением макрообъектов материального мира, обычно принято называть аномальными явлениями. При этом ортодоксальные ученые абсолютно отрицают наличие таких явлений, а любые попытки их изучать изначально объявляются лженаукой. Все это весьма странно.
Вы некоторые мои ответы назвали журналистикой. А ведь, что интересно, между журналистикой и наукой много общего, особенно в методологии. Журналист по крупицам разрозненных материалов и, опираясь на собственный опыт, знания и интуицию, должен суметь представить картину, какого либо события и спрогнозировать возможные варианты его развития. Точно также и ученый пытается объяснить природу непонятных явлений в рамках известных физических законов, опирается на свой опыт, знания и интуицию.
И вообще Вы слишком агрессивно реагируете на чужие мнения. Все же это дискуссионный форум, а не Ученый Совет и, наверное, можно более лояльно относиться к высказываниям оппонентов, даже если они не совсем корректны.
Автор: Зиновий 28.1.2018, 21:19
Но это говорит официальная наука. Я же, наоборот, во всех своих работах пытаюсь показать, что материальные объекты макромира, при определенных физических обстоятельствах, могут приобретать способность проявлять в целом волновые когерентные свойства, и вести себя скорее по законам квантовой механики. Такие явления, связанные с необычным поведением макрообъектов материального мира, обычно принято называть аномальными явлениями. При этом ортодоксальные ученые абсолютно отрицают наличие таких явлений, а любые попытки их изучать изначально объявляются лженаукой. Все это весьма странно.
Ничего странного, т.к. официальная наука и есть лженаука, в том числе конкретно и квантовая механика.
Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос: "Какими волновыми свойствами обладают материальные частицы в свободном пространстве?"
Если они хотят иметь лояльное отношение к себе, то сами должны быть корректными.
"Как аукнется, так и откликнется" - народная мудрость.
Автор: ahedron 28.1.2018, 21:23
AnonRT, У вас вполне когерентный текст изложения, но к когерентности в физике мало имеет отношения, если не наоборот - вводит в заблуждение... будьте просто журналистом.
Разнообразие мира определяется, говоря вашим языком, именно в его некогерентности... иначе - всё было бы одинаковым.
*надеюсь я правильно применил для меня сложные слова.)
Автор: AnonRT 31.1.2018, 7:42
Разнообразие мира определяется, говоря вашим языком, именно в его некогерентности... иначе - всё было бы одинаковым.
*надеюсь я правильно применил для меня сложные слова.)
Уважаемый оппонент, Ваш утонченный сарказм и способность блестяще «играть» словами делают Вас более достойным претендентом на «почетное» звание журналиста форума. Я же, с Вашего позволения, предпочитаю оставаться просто физиком.
Автор: Зиновий 31.1.2018, 23:22
Автор: AnonRT 4.2.2018, 11:45
Опять сарказм. Вообще то, даже любой школьник, посетивший хоть несколько занятий по физике, вполне может позиционировать себя физиком, и будет прав. Но это и не важно.
Я должен показать наличие волновых свойств у микрочастиц в свободном пространстве? Ну, например – это тепловое излучение атомов и молекул в микронном диапазоне волн. Надеюсь, Вы не будете больше поднимать для меня этот вопрос.
Почему Вы так не любите квантовую механику, что даже прошлись по ней недобрым словом. Да, в микромире многое устроено по-другому. Объекты микромира могут проявлять свойства корпускул, так и волновые свойства. Обмен энергией осуществляется квантами. Присутствует принцип неопределенности. Что Вам не нравится? С чем я с Вами соглашусь, что в микромире темных пятен больше, чем где-либо. Неизвестно, как устроен электрон, но известен ряд свойств, которые ему присущи. Это подтверждает наличие и многообразие физических моделей и взглядов на его строение. Нет смысла перечислять их здесь. Во многих устройствах макромира электроны ведут себя, как частицы, обладающие зарядом, массой и другими свойствами. Это все, что связано с электрохимией, электронные лампы и многое другое. С другой стороны эксперимент с пластиной с двумя щелями доказывает волновую природу электрона. Но самое необычное в этом опыте то, что присутствие наблюдателя значительно меняет характер поведения электронов. Другое, еще более необычное явление микромира – это наличие виртуальной связи между двумя микрочастицами полученными, например, при аннигиляции протона, как бы далеко эти частицы друг от друга не находились. Очевидно, что мы еще очень далеки до полного понимания физической природы и процессов, протекающих в микромире.
Автор: Зиновий 4.2.2018, 12:39
А это очень важно...
Доказательство того, что физические процессы в микромире подчиняются законам классической физики были Вам представлены и возражений от Вас не последовало.
.
Автор: AnonRT 6.2.2018, 12:37
То, что вы назвали концепцией – это всего лишь попытка хотя бы в первом приближении выявить физическую природу явлений, наличие которых официальная наука отрицает на том основании, что они якобы не вписываются или противоречат существующей системе знаний. Логистика этой работы построена на комплексном анализе таких явлений. Сопоставительный анализ показал наличие общих физических закономерностей даже у явлений, внешне, совершенно непохожих. Что позволило предположить наличие общего физического механизма или принципа лежащего в основе любого из таких явлений. Дальнейший анализ выявленных закономерностей позволил предложить вариант физического механизма, который хотя бы в самом общем виде смог объяснить такое необычное поведение макрообъектов.
Разве не парадоксально, что многие ученые верят в Бога, как в нечто «сверхъестественное», способное оказывать влияние на материальный Мир и влиять на жизнь и смерть любого человека. И при этом, те же ученые будут яростно отрицать возможность наличия некой гипотетической среды сосуществующей параллельно с материальным Миром и способной при определенных физических условиях воздействовать на объекты материального Мира. Они также будут отрицать наличие реально сверхъестественных явлений связанных с необычным поведением материальных объектов, называя все это лженаукой. Интересна реакция одного известного ученого на слова «аномальные явления». Он в голос стал повторять – Не верю! Не верю! И разве, что только не перекрестился. В этом плане современная наука, действительно, часто становится похожей на религию. Все это и вызвало желание оппонировать всему этому в интернете.
Автор: Зиновий 6.2.2018, 22:23
Разве не парадоксально, что многие ученые верят в Бога, как в нечто «сверхъестественное», способное оказывать влияние на материальный Мир и влиять на жизнь и смерть любого человека. И при этом, те же ученые будут яростно отрицать возможность наличия некой гипотетической среды сосуществующей параллельно с материальным Миром и способной при определенных физических условиях воздействовать на объекты материального Мира. Они также будут отрицать наличие реально сверхъестественных явлений связанных с необычным поведением материальных объектов, называя все это лженаукой. Интересна реакция одного известного ученого на слова «аномальные явления». Он в голос стал повторять – Не верю! Не верю! И разве, что только не перекрестился. В этом плане современная наука, действительно, часто становится похожей на религию. Все это и вызвало желание оппонировать всему этому в интернете.
Спорить с ними - пустое занятие.
Хотите разбираться с реальными физическими процессами, разбирайтесь, но не "мутите воду" официальными сказками о "Неизбежность странного мира".
Реальная физика она одна для всех, вот её и надо обсуждать.
И уж точно не надо "кидать камни в огород материального мира".
Есть реальная материалистическая идея, излагайте.
А сказки оставим официозу...
Автор: AnonRT 11.2.2018, 9:39
Первый раз почти во всем с Вами согласен. Сокрытие знаний практиковалось всегда. Алхимики шифровали свои опыты, Фармацевты и медики использовали латынь. Знаменитого Парацельса чуть не лишили возможности преподавать, когда он начал читать лекции по медицине на немецком языке. Можно с большой уверенностью утверждать, что феномен НЛО связан не с фантастическими пришельцами, а имеет техногенные Земные корни. С позиции рядового жителя, даже невозможно представить, чьи интересы могут стоять за всем этим в современном мире. Все это навевает весьма печальные мысли.
Но обратимся к тому, что Вы назвали «реальной материалистической идей». Это что? Разве известно, откуда и как возник материальный Мир? Разве известна природа гравитации, природа магнитного поля и других полей? Неизвестна природа вакуума, неизвестно строение электрона, и прочее, и прочее. Да, классическая физика, в определенных границах, способна описывать свойства и поведение макрообъектов материального Мира, но если копнуть глубже, то возникает полнейшее недопонимание в вопросах – как реально устроен Мир. Так, набор теорий и моделей, типа «теории струн», 11-мерного или 21-мерного пространства, теории червячных переходов и много еще чего. Особенно прикалывает Научный поиск планет, удобных для жизни и, не менее Научный, поиск «братьев по разуму».
Мне больше понравилось другое Ваше выражение – «Реальная физика она одна для всех». Звучит, как девиз! Хотя существует некая вещь, которая также, практически одна для всех, и она не очень, то согласуется с тем, что Вы называете «реальной физикой» - это религия. Бог, в понимании Человека - это нечто «сверхъестественное», способное вмешиваться в дела материального Мира по своей прихоти, а не по законам физики. Кроме того, одним из краеугольных камней всех религий являются Чудеса. А, это явления, которые также не находят объяснения в рамках «реальной физики». Получается, что Ваш девиз применим ни для всех, а только для тех немногих, кто не верит в существование Бога?
Перечислим несколько известных необычных феноменов и, если вы объясните их с помощью классической механики, то, клянусь, Классическая Механика станет моей религией. Например, то, что активная зона пирамидки и «излучение» полной Луны одинаково и весьма необычно воздействуют на материальные объекты, в частности, изменяют вязкость коллоидных растворов и крови. При полтергейстах происходит спонтанное перемещение материальных объектов, иногда по сложным траекториям. Существует множество видеороликов с аномальным поведением Волгоградского моста, где монолитный железобетон изгибался, словно мягкая резина. И, при этом, не осталось ни одной трещинки. Эти и множество подобных им явлений говорят, что не все так ясно и однозначно в том, что Вы назвали «реальной материалистической идеей».
Мне представляется, что Материя и Материальный Мир – это две большие разницы, и между ними стоит Человек. Если Материя – это все что его окружает в самом широком смысле этого слова, то материальный мир – это все, что соизмеримо с размерами человека и природой его ощущений и особенностями восприятия, и является вещью весьма субъективной и, некоторым образом, даже иллюзорной. Это, в основном, пространство, где действуют законы Классической физики. И, совершенно естественно допустить, что Реальный Мир может оказаться более сложным, и совсем не таким и ни тем, что Человек привык считать материальным Миром. О чем говорит, в частности, множество явлений, которые принято называть «аномальными».
Автор: Зиновий 11.2.2018, 13:13
.....
Но обратимся к тому, что Вы назвали «реальной материалистической идей». Это что? Разве известно, откуда и как возник материальный Мир? Разве известна природа гравитации, природа магнитного поля и других полей? Неизвестна природа вакуума, неизвестно строение электрона, и прочее, и прочее.
Задающие их уподобляются действию героя х/ф "Приключения Шурика" сыгранного Вицином, которой под действием паров хлороформа из стопки горшков взял самый нижний.
Эти люди не понимают сути научного познания мира, его диалектику, историю развития.
Они не понимают, и это очень устраивает власть предержащих, что наука это не законченный объём знаний, а непрерывный процесс материалистического познания.
Т.е. познание окружающей действительности через многократно повторяемое при прочих равных условиях взаимодействие.
Миром правят идеи.
Нет идей, отдай власть.
Процесс изучения окружающей действительности в полном разгаре...
Занимайтесь научными исследованиями, последовательно докапывайтесь до понимания сущности "чудесных" явлений и не вытаскивайте нижний горшок из стопки...
Автор: ahedron 11.2.2018, 17:08
AnonRT
Сверхъестественного, чудес, аномалий не бывает или как минимум, это фотошоп.
Сейчас на Земле самое интересное это шаровая молния, да и то потому, что её не поймали и не изучили.
Волгоградский мост обработанное видео - фейк.
Полтергейста не бывает.
Пирамидки... приведите факты... и даже если и так, что кровь меняет вязкость это относится к чему: сверхъестественному, чуду или аномалии? Обычная биология-химия.
Факты предъявите!?
Автор: AnonRT 11.2.2018, 19:04
Сверхъестественного, чудес, аномалий не бывает или как минимум, это фотошоп.
Сейчас на Земле самое интересное это шаровая молния, да и то потому, что её не поймали и не изучили.
Волгоградский мост обработанное видео - фейк.
Полтергейста не бывает.
Пирамидки... приведите факты... и даже если и так, что кровь меняет вязкость это относится к чему: сверхъестественному, чуду или аномалии? Обычная биология-химия.
Факты предъявите!?
Посмотрите на Яндексе, если найдете время, мою небольшую статью «Шаровые молнии, плазмоиды и светящийся туман». Было бы интересно услышать Вашу конструктивную критику и подискутировать на эту тему.
Автор: SBK 11.2.2018, 19:10
Этих плазмоидов в качестве объяснения ШМ уйма. Более 200 концепций.
Но плазмоид - плазма, а это при таком излучении ШМ - горячая плазма. Может кто-то из авторов укажет как эта плазма вне магнитных пробок может порядка десятков минут оставаться в виде шара? Поверьте, я этот вопрос, уничтожающий концепцию плазмоидов, задавал многократно авторам подобных "теорий". Только в ответ шипят, как та самая ШМ.
Автор: vps137 12.2.2018, 8:20
Но плазмоид - плазма, а это при таком излучении ШМ - горячая плазма. Может кто-то из авторов укажет как эта плазма вне магнитных пробок может порядка десятков минут оставаться в виде шара? Поверьте, я этот вопрос, уничтожающий концепцию плазмоидов, задавал многократно авторам подобных "теорий". Только в ответ шипят, как та самая ШМ.
Я уже на этом форуме высказывал мысль о том, что ШМ - это кусок чужой материи, захваченный нашей Вселенной.
В http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?s=&showtopic=83357&view=findpost&p=1999425 был предложен сценарий возникновения галактик. Это когда чужая материя со страшной силой врезается в нашу Вселенную. В принципе можно допустить, что куски чужой, не принадлежащей нашей Вселенной, материи в виде шаров разного размера летают где попало в огромном 4D пространстве. Они могут приблизиться к нашей Вселенной и коснуться её. При этом начнётся перекачка 4-флюида из маленького шара в большой, огромный наш Шар, что естественно, будет сопровождаться светомузыкальными эффектами.
Это полностью объясняет проникновение в квартиры ШМ через глухие стены, появления как бы ниоткуда и прочие её странности поведения.
Автор: SBK 12.2.2018, 12:50
Ну, конечно... А когда я Вам на вашем "многомерии" приводил пример различия массы у одних и тех же объектов, Вы утверждали полостью противоположное.
Фантазии это от неспособности решать задачи в трёхмерии. А от того, что Ваш плазмоид "вторгнется" извне в трёхмерие, устойчивость его не появится.
Автор: vps137 12.2.2018, 20:16
Фантазии это от неспособности решать задачи в трёхмерии. А от того, что Ваш плазмоид "вторгнется" извне в трёхмерие, устойчивость его не появится.
Здесь нет почти никаких фантазий, потому что как в математике из аксиом следуют теоремы, так и здесь из гипотезы о 4D материи следуют ШМ и все остальное.
Когда мы говорили про массы, то имелось в виду одно лишь четырёхмерное тело, наша Вселенная. В случае с ШМ предполагается (причём, совершенно естественно, потому что материи распределена по Мегамиру в виде разного размера вселенных, движущихся с разной скоростью) присутствие ещё другого тела. Таким образом, ШМ - это тоже миниатюрная вселенная, которая сблизилась на малой скорости в нашей Вселенной.
Задачу возникновения ШМ на пустом месте решить в трёхмерии, конечно, нельзя в принципе - запрещает закон сохранения энергии. Устойчивость ШМ, конечно, небеспредельна. Представте каплю воды на раскалённой сковородке. Этот сгусток ЧМ ("чужой материи") также может исчезнуть на глазах либо покинув нашу Вселенную, либо полностью в ней растворившись.
Сюда же можно отнести очень странные случаи самовозгорания людей. Мне попадалось несколько таких сюжетов. Ведь ей, ЧМ, не очень важно в какую точку нашего Мира направиться. Может и попасть "внутрь" человека. Само собой, необъяснённые случаи НЛО, тунгусского метеорита, большого красного пятна на Юпитере, абсолютно черных затмений и тому подобное при желании также легко трактуются в рамках модели 4D.
Что говорить, землетрясения и пятна на Солнце вполне могут иметь ту же природу. Как и https://youtu.be/6BBvJ3jZxd4
Автор: SBK 13.2.2018, 1:50
То, что следует из неподтверждённых экспериментально посылок, относится к абстрактной математике, а не к физике и классической математике. Именно подобные отфонарные абстракции породили релятивизм, теорию струн, теорию ЧД, как и позволили Маху отождествить приведение во вращение ведра с водой с приведением во вращение Вселенной вокруг ведра.
Не стоит делать выводов из того, что Вы не можете себе представить. Задача уже была решена и достаточно просто. Более того, мы получили её, но у нас не было условий для обеспечения собственной безопасности. Поэтому мы эксперименты прекратили. Теперь я с великим удовольствием оставляю эту тайну поколениям, как и Ферма в своё время. Учёный мир достоин оставаться в своём воинствующем неведении, плодя фантазии. Мне приносит массу удовольствия наблюдать это сознательное невежество. :-)
Автор: vps137 13.2.2018, 4:20
Любая теория строится из гипотез, если это не чисто феноменологическая теория, дающая объяснение какому-то узкому классу явлений.
Вполне допускаю, что Вы добились важных результатов. Искренне желаю только, чтобы они были направлены в мирное русло.
Автор: Varyag 13.2.2018, 8:26
Немного не так:
Всякая теория строится на экспериментальных фактах, пытаясь дать им объяснение.
Т.е. сама теория, как плод сознания - это гипотеза (гипотеза более-менее правдоподобное объясняющая эти самые факты).
Теория же, на мой взгляд, - это то, что обладает предсказательной силой, позволяя создавать новые приборы и механизмы.
Таким образом, например,ТО АЭ, не является теорией, поскольку не используется при создании новых приборов и механизмов.
Не припомню ни одного! прибора или механизма, который бы был создан с помощью ТО.
Т.е. такая "теория" нужна только теоретикам, топорщящим веером пальцы и надувающим щёки.
Автор: vps137 13.2.2018, 9:35
Всякая теория строится на экспериментальных фактах, пытаясь дать им объяснение.
Т.е. сама теория, как плод сознания - это гипотеза (гипотеза более-менее правдоподобное объясняющая эти самые факты).
Теория же, на мой взгляд, - это то, что обладает предсказательной силой, позволяя создавать новые приборы и механизмы.
Таким образом, например,ТО АЭ, не является теорией, поскольку не используется при создании новых приборов и механизмов.
Не припомню ни одного! прибора или механизма, который бы был создан с помощью ТО.
Т.е. такая "теория" нужна только теоретикам, топорщящим веером пальцы и надувающим щёки.
И Вы тоже немного не так.
Это научная гипотеза складывается из экспериментальных фактов, с учётом экспериментальных фактов, а не сама теория.
Готовая теория - это не гипотеза, а средство познания Мира. Мы с помощью их можем объяснять явления нашего Мира и предсказывать новые в нем явления.
Приборы и механизмы - это уже непосредственные результаты теории, финал.
Таким образом, получается такая цепочка, которая в любом месте может оборваться:
Эксперимент --> Гипотеза --> Теория --> Практика
Согласен, что теория относительности в последнем звене не сработала. Поэтому её надо заменить другой теорией.
Автор: SBK 13.2.2018, 9:55
Правильная теория строится не из гипотез, а из экспериментально проверенных частностей и также экспериментально проверенных связей этих частностей. В таких теориях математика и феноменология являются непротиворечивым целым, являясь просто разными языками описания одного и того же наблюдаемого. И только отфонарные фантазии строятся на голимых постулатах, гордо называемых гипотезами, дополнительно извращёнными такими же голимыми псевдоматематическими абстракциями, входящими ы противоречие как с самой математикой, так и с исходными "гипотезами".
Надоело мир спасать от их же самих...
Автор: Varyag 13.2.2018, 10:26
Это научная гипотеза складывается из экспериментальных фактов, с учётом экспериментальных фактов, а не сама теория.
Готовая теория - это не гипотеза, а средство познания Мира. Мы с помощью их можем объяснять явления нашего Мира и предсказывать новые в нем явления.
Приборы и механизмы - это уже непосредственные результаты теории, финал.
Таким образом, получается такая цепочка, которая в любом месте может оборваться:
Эксперимент --> Гипотеза --> Теория --> Практика
Согласен, что теория относительности в последнем звене не сработала. Поэтому её надо заменить другой теорией.
Готовая теория - это какая?
Познаём Мир мы уже с пелёнок.
И инструмент этого познания - эксперимент.
Ещё раз спрашиваю: какие приборы и механизмы были созданы только благодаря ТО?
Если никакие, то и пользы от неё "как от быка молока".
А цепочка, которую выстроил ещё П.Л. Капица, выглядит так:
Эксперимент --> Теория --> Практика
И места в ней гипотезе не нашлось.
Т.е. в физике не должно быть места гипотезам.
Ньютону приписывают слова "Hypoteses non fingo"
Но слаб человек, и на словах отрицая гипотезы, на деле к ним прибегает.
Т.е. там, где гипотеза не проверена экспериментом, там она и остаётся гипотезой, и никогда не станет полноценной теорией.
Т.е. правильная цепочка д.б. такой: Эксперимент --> Гипотеза --> Эксперимент --> Теория --> Практика
Быбросив из этой цепочки эксперимент, как средство проверки гипотезы, мы обрекаем себя на ошибки.
Вот и Ньютона не миновала чаша сия, когда он измыслил взаимное тяготение небесных тел.
Не мог он экспериментально проверить эту гипотезу, и потому не называл её законом.
Законом же всемирного тяготения, её нарекли ушлые последователи.
Да и картезианская методология (методология умозрительная) внесла свою лепту в измышление гипотез современной физикой-шизикой.
Ведь по Декарту истинно то, что очевидно.
Автор: vps137 13.2.2018, 13:54
Познаём Мир мы уже с пелёнок.
И инструмент этого познания - эксперимент.
Ещё раз спрашиваю: какие приборы и механизмы были созданы только благодаря ТО?
Если никакие, то и пользы от неё "как от быка молока".
А цепочка, которую выстроил ещё П.Л. Капица, выглядит так:
Эксперимент --> Теория --> Практика
И места в ней гипотезе не нашлось.
Т.е. в физике не должно быть места гипотезам.
Ньютону приписывают слова "Hypoteses non fingo"
Но слаб человек, и на словах отрицая гипотезы, на деле к ним прибегает.
Т.е. там, где гипотеза не проверена экспериментом, там она и остаётся гипотезой, и никогда не станет полноценной теорией.
Т.е. правильная цепочка д.б. такой: Эксперимент --> Гипотеза --> Эксперимент --> Теория --> Практика
Быбросив из этой цепочки эксперимент, как средство проверки гипотезы, мы обрекаем себя на ошибки.
Вот и Ньютона не миновала чаша сия, когда он измыслил взаимное тяготение небесных тел.
Не мог он экспериментально проверить эту гипотезу, и потому не называл её законом.
Законом же всемирного тяготения, её нарекли ушлые последователи.
Да и картезианская методология (методология умозрительная) внесла свою лепту в измышление гипотез современной физикой-шизикой.
Ведь по Декарту истинно то, что очевидно.
Ваш элемент цепочки "Эксперимент --> Теория" подразумевает лишь феноменологическую теорию. Она имеет ограниченное применение.
В примере с законом Ньютона именно такая теория. Наблюдения Кеплера + сообщение от Гука об обратно квадратичной зависимости + неявная гипотеза об абсолютном пространстве и абсолютном времени --> теория Ньютона о движении небесных тел.
Готовой теорий можно назвать ту, которая вошла в анналы. Она проверена, она используется и у неё пока нет опровержений.
Автор: SBK 13.2.2018, 14:06
Ну, конечно... Когда "кто-то крикнул из ветвей: "жираф большой - ему видней"". Вот и маются голимыми "анналами" релятивизма...
Автор: vps137 13.2.2018, 14:28
Согласен.
Я думаю, теория относительности в первую очередь - политическая теория. Она возникла в попытке приостановить бурное развитие науки и техники, которое началось с конца 19 в. Люди вместо изучения материи - хотя бы в форме эфира - увлеклись изучением римановых пространств.
Автор: Varyag 13.2.2018, 14:30
В примере с законом Ньютона именно такая теория. Наблюдения Кеплера + сообщение от Гука об обратно квадратичной зависимости + неявная гипотеза об абсолютном пространстве и абсолютном времени --> теория Ньютона о движении небесных тел.
Готовой теорий можно назвать ту, которая вошла в анналы. Она проверена, она используется и у неё пока нет опровержений.
Тогда почему Вы называете теорией "теорию Ньютона о движении небесных тел", если она прямо противоречит фактам?
Например, Луна и Земля не вращаются вокруг ОЦМ, т.е. Луна НЕ ПРИТЯГИВАЕТ Землю,как это должно быть по гипотезе о взаимном тяготении небесных тел.
Теории, противоречащей фактам, место на свалке истории.
Получаете последнее предупреждение за забалтывание темы посторонними, безграмотными сообщениями.
Автор: AnonRT 13.2.2018, 14:37
Уважаемые оппоненты, что-то горячее трения между вами не привело к разгадке природы Шаровой молнии. Да, по этому вопросу существует множество теорий. В чем их главный недостаток? Все они пытаются рассматривать Шаровые молнии, как независимое самостоятельное явление. Хотя, даже самый общий анализ совокупности известных физических эффектов и свойств, связанных с Шаровыми молниями, показывает, что имеется целый ряд явлений с очень похожими свойствами. И комплексный анализ всей совокупности таких явлений дает гораздо больше шансов понять, с чем может быть связано такое необычное поведение Шаровых молний.
Хватит вам спорить между собой. Лучше найдите на форуме мою статью «Шаровые молнии, плазмоиды и светящийся туман» и выскажите свое критическое мнение по ней.
Автор: Зиновий 13.2.2018, 14:51
Например, Луна и Земля не вращаются вокруг ОЦМ, т.е. Луна НЕ ПРИТЯГИВАЕТ Землю,как это должно быть по гипотезе о взаимном тяготении небесных тел.
Теории, противоречащей фактам, место на свалке истории.
Автор: Varyag 13.2.2018, 15:20
Если учитывать тяготения Солнца при его действии, например, на геостационарный спутник, то высота его орбиты над Землёй должна меняться в зависимости от времени суток - ночью ближе к Земле, днём дальше от неё.
Но этого не наблюдается, следовательно, влиянием тяготения Солнца на движение спутников Земли, искусственных или естественных следует пренебречь.
Вы берёте на себя право судить кто гадит, а кто нет, не подкрепляя свои слова аргументированными доказательствами. Но тогда какой смысл в этом форуме, если Вы и так всё знаете, и нисколько в своих знаниях не сомневаетесь, считая их истиной в последней инстанции? Вы Господь Бог?!
Если да, то какой смысл Вам обсуждать со смертными, то как устроен этот Мир?
Автор: Зиновий 14.2.2018, 12:57
Но этого не наблюдается, следовательно, влиянием тяготения Солнца на движение спутников Земли, искусственных или естественных следует пренебречь.
Вы берёте на себя право судить кто гадит, а кто нет, не подкрепляя свои слова аргументированными доказательствами. Но тогда какой смысл в этом форуме, если Вы и так всё знаете, и нисколько в своих знаниях не сомневаетесь, считая их истиной в последней инстанции? Вы Господь Бог?!
Если да, то какой смысл Вам обсуждать со смертными, то как устроен этот Мир?
Откройте школьный учебник по астрономии и просветитесь.
Автор: Varyag 14.2.2018, 14:00
Откройте школьный учебник по астрономии и просветитесь.
я вам пишу что в учебниках написана лажа, а вы мне: "читай учебник!"
Ну нельзя же так!
Если приливы-отливы не коррелируют с положением Луны и Солнца на небосводе, то разве это не прямое доказательство того, что Луна не притягивает Землю, а тяготение Солнца приложено только к центру масс нашей планеты?
Вернее так: док-вом того, что Луна НЕ ПРИТЯГИВАЕТ Землю, является то, что они не вращаются вокруг общего центра масс, как пишут во всех современных учебниках.
На помойке место вашим "учебникам".
Автор: Зиновий 15.2.2018, 0:55
Ну нельзя же так!
Если приливы-отливы не коррелируют с положением Луны и Солнца на небосводе, то разве это не прямое доказательство того, что Луна не притягивает Землю, а тяготение Солнца приложено только к центру масс нашей планеты?
Вернее так: док-вом того, что Луна НЕ ПРИТЯГИВАЕТ Землю, является то, что они не вращаются вокруг общего центра масс, как пишут во всех современных учебниках.
На помойке место вашим "учебникам".
Солнце действует на Луну по тому же закону как и на Землю.
Так что, давайте без фривольной дискриминации спутника Земли.
Автор: vps137 15.2.2018, 4:22
Но этого не наблюдается, следовательно, влиянием тяготения Солнца на движение спутников Земли, искусственных или естественных следует пренебречь.
Не наблюдается, видимо, только из-за того, что это изменение находится в пределах ошибки, с которой можно определить высоту орбиты - напр. доли миллиметра или даже метра.
Автор: Varyag 15.2.2018, 8:09
А посчитать не пробовали?
Ведь измерено же годовое удаление Луны от Земли, составляющее 3,5 см и Земли от Солнца, составляющее 15 см в год.
А тут тяготение Солнца либо тянет геоствционар от Земли днём, либо к Земле ночью, а никакого изменения высоты орбиты не обнаруживается!
Автор: Varyag 15.2.2018, 8:46
Солнце действует на Луну по тому же закону как и на Землю.
Так что, давайте без фривольной дискриминации спутника Земли.
То что, по Вашим словам, Солнце действует на Луну по тому же закону, что и на Землю - это и есть измышление гипотез, поскольку механизм этого действия нам неведом, как, впрочем, неведомо и то как происходит взаимодействие грав. полей двух или более тел.
Док-во тому то, что Луна и Земля не вращаются вокруг общего центра масс, как это должно быть, если бы тяготение действовало ро одинаковому закону на Луну и на Землю.
Вы упорно не хотите замечать фактов, которые противоречат Вашим представлениям, видимо, считая их истиной в последней инстанции.
А факт, как говорится, на лицо:
Луна не притягивает Землю, что бы там не следовало из существующих представлений.
Этот факт невозможно оспорить, поскольку это факт, а не теоретические измышлизмы.
Автор: Varyag 15.2.2018, 9:49
Вот прикинул кой-чего:
http://physicsbooks.narod.ru/c-news/Geostationary_satellite.xls
Получается, что за один час высота орбиты геостационара должна изменяться на 38 километров.
А теперь сравните с измеренным удалением Луны от Земли за год на жалкие 3,5 см.
Любопытная картина вырисовывается, однако.
Автор: vps137 15.2.2018, 10:12
http://physicsbooks.narod.ru/c-news/Geostationary_satellite.xls
Получается, что за один час высота орбиты геостационара должна изменяться на 38 километров.
А теперь сравните с измеренным удалением Луны от Земли за год на жалкие 3,5 см.
Любопытная картина вырисовывается, однако.
У вас там есть расчёт силы притяжения между спутником и Солнцем. Сравните с силой притяжения между спутником и Землёй. Она окажется на много порядков выше.
Автор: Varyag 15.2.2018, 10:34
Вы, видимо, не в курсе, что сила с которой Земля тянет спутник, уравновешена (компенсирована) силой центробежной, а потому её можно не учитывать.
Автор: Зиновий 15.2.2018, 11:23
Центробежная сила компенсирует всю совокупность действующих сил.
Естественно, что у Вас не получается ЗВТ.
Автор: Varyag 15.2.2018, 11:40
Центробежная сила компенсирует всю совокупность действующих сил.
Естественно, что у Вас не получается ЗВТ.
ПрЭлестно!
Если ЦБС компенсирует всю совокупность сил, то что (какая сила) является причиной солнечных приливов и отливов?!
Не рой яму другому...
Автор: vps137 15.2.2018, 11:51
Надо всё учитывать, но сделать это достаточно трудно, потому что задача трёх тел до сих пор не решена. Конечно, решения для третьего тела с такой малой массой как у спутника, видимо, решена. Можно уточнить у Академика.
Из общих соображений ясно, что геостационарный спутник захвачен притяжением Земли и поэтому все остальные тела в Солнечной системе уже не так важны.
Чтобы в этом убедиться, посчитайте на какое расстояние мы все должны были бы подниматься кверху по ночам из-за того, что Солнце становится дальше.
Автор: Varyag 15.2.2018, 12:06
Из общих соображений ясно, что геостационарный спутник захвачен притяжением Земли и поэтому все остальные тела в Солнечной системе уже не так важны.
Может быть задача трёх тел до сих пор не решена, потому, что мы считаем ЗВТ непререкаемой истиной?
В физике рулят не "общие соображения", а принцип причинности, т.е. "силы".
Покуда мы не разберёмся с этими силами и не поймём, что сила тяготения Солнца не действует на тела находящиеся в области тяготения Земли, а действует только на центр масс Земли, до тех пор будем тыркаться как слепые котята, не понимая, почему задача трёх тел до сих пор не решена.
Автор: Зиновий 15.2.2018, 13:01
В физике рулят не "общие соображения", а принцип причинности, т.е. "силы".
Покуда мы не разберёмся с этими силами и не поймём, что сила тяготения Солнца не действует на тела находящиеся в области тяготения Земли, а действует только на центр масс Земли, до тех пор будем тыркаться как слепые котята, не понимая, почему задача трёх тел до сих пор не решена.
Покуда Вы не изучите детально работу Ньютона по выведения ЗВТ, Вы так и будете "как слепой котёнок" морочить голову себе и другим.
Изложите работу Ньютона и укажите на конкретную ошибку.
Расхождение измерений с вашими измышлениями не является доказательством ошибочности ЗВТ.
Автор: vps137 15.2.2018, 13:17
Не знаю как все - точнее, догадываюсь, что все по-разному, но лично я не считаю истиной этот закон. "Действие на расстоянии" схоже с божественной силой, а не с физической.
Покуда мы не разберёмся с этими силами и не поймём, что сила тяготения Солнца не действует на тела находящиеся в области тяготения Земли, а действует только на центр масс Земли, до тех пор будем тыркаться как слепые котята, не понимая, почему задача трёх тел до сих пор не решена.
У меня есть эта задача в постановке, где именно близкодействующие силы всё решают - модель 4D материи. Но вычислительные трудности там тоже не малые.
Автор: Varyag 15.2.2018, 13:18
Покуда Вы не изучите детально работу Ньютона по выведения ЗВТ, Вы так и будете "как слепой котёнок" морочить голову себе и другим.
Изложите работу Ньютона и укажите на конкретную ошибку.
Расхождение измерений с вашими измышлениями не является доказательством ошибочности ЗВТ.
Ёпрст!
Я Вам факты, которые прямо противоречат ЗВТ, а Вы мне: "читай Ньютона".
Что толку мне его читать, если исходные положения о ВЗАИМНОМ тяготении тел, не подтверждаются реальными фактами.
Какой смысл искать ошибку в выкладках, если исходные данные неверны?!
Приведите, хотя бы один, на Ваш взгляд, неоспоримый факт, который бы свидельствовал, что Луна притягивает Землю.
И дело с концом.
Автор: Зиновий 15.2.2018, 21:46
Я Вам факты, которые прямо противоречат ЗВТ, а Вы мне: "читай Ньютона".
Что толку мне его читать, если исходные положения о ВЗАИМНОМ тяготении тел, не подтверждаются реальными фактами.
Какой смысл искать ошибку в выкладках, если исходные данные неверны?!
Приведите, хотя бы один, на Ваш взгляд, неоспоримый факт, который бы свидельствовал, что Луна притягивает Землю.
И дело с концом.
Это Вы должны доказать наличие ошибки в расчётах Ньютона якобы допущенные им при выводе ЗВТ.
Автор: Varyag 15.2.2018, 21:52
Это Вы должны доказать наличие ошибки в расчётах Ньютона якобы допущенные им при выводе ЗВТ.
Понятно, верующему факты не аргумент, ему Священное Писание истина в последней инстанции.
Блажен кто верует.
Автор: Зиновий 15.2.2018, 22:14
Блажен кто верует.
Хотя бы подтвердите расчётами правоту своих слов...
Автор: Varyag 16.2.2018, 4:22
Хотя бы подтвердите расчётами правоту своих слов...
Расчётами я уже подтвердил то, что влиянием тяготения Солнца на тела, находящиеся в зоне тяготения Земли, можно пренебречь, что никоим образом не следует из гипотезы Ньютона о ВЗАИМНОМ притяжении тел.
Теперь Ваша очередь фактами подтвердить то, что Луна притягивает Землю, а не заниматься пустословием.
Ждём-с.
Автор: vps137 16.2.2018, 5:06
И дело с концом.
Вы правы, как не странно.
Поскольку Луна не притягивает Землю, то Земля удаляется от Луны. При этом нам с Земли кажется, что наоборот Луна удаляется от Земли по раскручивающей спирали.
Какая жалость! А вот если бы третий закон Ньютона выполнялся, Луна, быть может, не потерялась бы в бесконечном космосе.
Но ничего. Возможно, она в будущем пристроится к Марсу и там они будут во ВЗАИМНОМ притяжении навеки.
Автор: Varyag 16.2.2018, 8:15
Поскольку Луна не притягивает Землю, то Земля удаляется от Луны. При этом нам с Земли кажется, что наоборот Луна удаляется от Земли по раскручивающей спирали.
Какая жалость! А вот если бы третий закон Ньютона выполнялся, Луна, быть может, не потерялась бы в бесконечном космосе.
Но ничего. Возможно, она в будущем пристроится к Марсу и там они будут во ВЗАИМНОМ притяжении навеки.
Похоже, Вы не можете свыкнуться с мыслью, что Земля тянет к себе Луну, а вот Луна Землю нет.
Ну ничего, это со временем пройдёт.
"И Вас вылечат"...
Время лучший доктор.
Автор: Равшан 16.2.2018, 10:25
Ну ничего, это со временем пройдёт.
"И Вас вылечат"...
Время лучший доктор.
Даже если это было так, разве что-то поменялось бы? Они бы не вращались вокруг общего центра масс?? Сила-то тяготения в любом случае одна. Когда Вы сцепляете вместе 2 пружины их можно рассматривать как одну. Ведь взаимодействие тележек через пружину будет одинаковым если к обеим тележкам присобачено по пружине или если одна пружина вдвое бОльшей длины приделана к одной только тележке.
Автор: vps137 16.2.2018, 11:05
Ну ничего, это со временем пройдёт.
"И Вас вылечат"...
Время лучший доктор.
Вы не в курсе. У меня это давно прошло. Есть т.н. http://vps137.narod.ru/phys/corr12_1.pdf к работе «Гравитация в модели 4D-среды», в которой я с такой проблемой уже сталкивался. На неё мне указывал guriev из сайтеха. Красивого решения вопроса пока что до сих пор нет. Нужен человек с более богатой математической интуицией и более опытный в математических расчётах.
Автор: stary 16.2.2018, 11:40
Автор: Varyag 16.2.2018, 12:01
Да помню я, помню хорошо Ваши 4-D вихри, неведомо как и из чего образующиеся, и неведомо как удерживающиеся от распада. А математика, как говаривал приснопамятный АЭ - "это совершенный способ водить самого себя за нос".
Математика в физике без понимания физической сути (механизма) физических процессов, равносильна религиозному фанатизму.
Теоретики же - это чисто "Попандопулы" - "Бери, бери - я себе ещё нарисую".
"Что нам стоит дом построить: нарисуем будем жить".
Автор: Зиновий 16.2.2018, 14:01
................................................................................
.
Ждём-с.
Автор: Varyag 16.2.2018, 14:52
Их вы уже должны были видеть "сообщение #61":
http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?s=&showtopic=87016&view=findpost&p=2155639
А теперь вы предъявите факты, подтверждающие, что Луна притягивает Землю.
Автор: Зиновий 16.2.2018, 14:59
http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?s=&showtopic=87016&view=findpost&p=2155639
......................................................................
Автор: Varyag 16.2.2018, 15:15
У меня на обоих компьютерах ссылка открывается без проблем.
Разбирайтесь со своим браузером.
Автор: Зиновий 16.2.2018, 21:29
Разбирайтесь со своим браузером.
1. Вы считали с учётом влияния Солнца или без?
2. Какой результат Вы получили.
Совпадающий с ЗВТ или нет?
Автор: Varyag 16.2.2018, 22:05
1. Вы считали с учётом влияния Солнца или без?
2. Какой результат Вы получили.
Совпадающий с ЗВТ или нет?
Считал при влиянии Солнца, получил результат, который не подтверждается фактами (отсутствием данных об изменении высоты геостационара в течение суток, вызванного притяжением Солнца), т.е расчёт проведённый по ЗВТ противоречит реальному положению дел.
По ЗВТ за 12 часов изменение высоты орбиты геостационара должно составлять несколько десятков км, а ни в одном источнике нет данных о такой и даже меньшей девиации высоты орбиты геостационара, и это при том, что годовое удаление Луны от Земли, составляющее всего 3,5 см, надёжно измерено.
Вот такая картина вырисовывается, однако: ЗВТ говорит одно, а на деле имеем совсем другое.
Ну и чему прикажете верить - ЗВТ или измерениям? Я привык доверять измерениям, а вы, похоже, талмудам.
Автор: Зиновий 16.2.2018, 22:10
По ЗВТ за 12 часов изменение высоты орбиты геостационара должно составлять несколько десятков км, а ни в одном источнике нет данных о такой и даже меньшей девиации высоты орбиты геостационара, и это при том, что годовое удаление Луны от Земли, составляющее всего 3,5 см, надёжно измерено.
Вот такая картина вырисовывается, однако: ЗВТ говорит одно, а на деле имеем совсем другое.
Ну и чему прикажете верить - ЗВТ или измерениям? Я привык доверять измерениям, а вы, похоже, талмудам.
Доказательством является наличие информации противоречащей ЗВТ.
Такой информации нет.
Автор: Varyag 16.2.2018, 22:30
Доказательством является наличие информации противоречащей ЗВТ.
Такой информации нет.
Так ведь нет и информации подтверждающей правильность ЗВТ в части влияния Солнца на высоту орбиты геостационарного или любого другого спутника Земли.
Неужели вы не понимаете, что официальная научные круги никогда не позволят информации, опровергающей общепринятую теорию, коей является ЗВТ, просочиться в свободный доступ?
Давно известно, что отсутствие информации - тоже ннформация.
Таким образом, отсутствие информации о влиянии тяготения Солнца на высоту орбиты ИСЗ - это и есть информация об ошибочности ЗВТ.
Ч.Т.Д.
Автор: Зиновий 16.2.2018, 22:40
Неужели вы не понимаете, что официальная научные круги никогда не позволят информации, опровергающей общепринятую теорию, коей является ЗВТ, просочиться в свободный доступ?
Давно известно, что отсутствие информации - тоже ннформация.
Таким образом, отсутствие информации о влиянии тяготения Солнца на высоту орбиты ИСЗ - это и есть информация об ошибочности ЗВТ.
Ч.Т.Д.
Автор: Varyag 17.2.2018, 5:57
Это не "единственно отсутствие информации", а вопиющее замалчивание отсутствия влияния тяготения Солнца на высоту орбит ИСЗ.
Ведь, если бы такое влияние было бы обнаружено, то об этом бы писали во всех учебниках, как об экспериментальном подтверждении правильности ЗВТ.
Впрочем, вам, наверное, нужна бумага с гербовой печатью от академии наук, в коей бы было написано, что ЗВТ неверен, и нужно создавать новую теорию.
Но академия никогда такую бумагу не напишет, а, значит, вы будете продолжать верить в правильность ЗВТ.
Ну что же, веруйте и дальше. Ведь "заставь "мужика" богу (Ньютону) молиться...."
За сим, оставайтесь с "богом".
Автор: Зиновий 18.2.2018, 13:19
Ведь, если бы такое влияние было бы обнаружено, то об этом бы писали во всех учебниках, как об экспериментальном подтверждении правильности ЗВТ.
Впрочем, вам, наверное, нужна бумага с гербовой печатью от академии наук, в коей бы было написано, что ЗВТ неверен, и нужно создавать новую теорию.
Но академия никогда такую бумагу не напишет, а, значит, вы будете продолжать верить в правильность ЗВТ.
Ну что же, веруйте и дальше. Ведь "заставь "мужика" богу (Ньютону) молиться...."
За сим, оставайтесь с "богом".
Придя на форум с целью поучать всех в том, как надо правильно понимать Ньютона, теперь начиная с законов динамики вращательного движения и заканчивая законом всемирного тяготения (ЗВТ) Вы утверждаете, что Ньютон ошибался.
И всё это только потому, что Вы сами не в состоянии решить ни одной физической задачи.
Вот почему всё человечество используя открытия Ньютона создаёт всё новую и новую технику, вопреки вашему пониманию.
Автор: Varyag 18.2.2018, 13:40
Придя на форум с целью поучать всех в том, как надо правильно понимать Ньютона, теперь начиная с законов динамики вращательного движения и заканчивая законом всемирного тяготения (ЗВТ) Вы утверждаете, что Ньютон ошибался.
И всё это только потому, что Вы сами не в состоянии решить ни одной физической задачи.
Вот почему всё человечество используя открытия Ньютона создаёт всё новую и новую технику, вопреки вашему пониманию.
Не передёргивайте, плз.
Я утверждал и продолжаю утверждать, что Ньютон ошибался, предполагая ВЗАИМНОЕ тяготение небесных тел.
А ошибка эта из-за невозможности в то время экспериментально проверить сию гипотезу.
А что касается ньютоновской механики, то она верна, потому, что прошла всестороннюю экспериментальную проверку.
Не путайте, плз, небесную механику с механикой Ньютона.
Это не я, а вы занимаетесь подгонкой формул по свою гипотезу о прецессирующих электронах, видимо, уверовав в то, что всё что можно описать математически, так и есть на самом деле.
Вы страшный человек, Докторович, и горе тому форуму где вы модератор.
Почти пятнадцать лет тому назад ВЫ были совсем другим человеком, которому была важна истина, а сейчас превратились в злобного фанатика своей идеи фикс, не гнушающегося для достижения своих целей использования грязных методов (поливание грязью оппонентов, уход от неудобных вопросов, и стирание чужих сообщений).
Автор: Зиновий 26.2.2018, 12:27
............
Почти пятнадцать лет тому назад ВЫ были совсем другим человеком, которому была важна истина, а сейчас превратились в злобного фанатика своей идеи фикс, не гнушающегося для достижения своих целей использования грязных методов (поливание грязью оппонентов, уход от неудобных вопросов, и стирание чужих сообщений).
Теперь, когда ваше понимание физики разошлось с законом Ньютона, Ньютон оказался не прав.
Ну и что же ждать от Вас в дальше?
Автор: Varyag 26.2.2018, 14:05
Теперь, когда ваше понимание физики разошлось с законом Ньютона, Ньютон оказался не прав.
Ну и что же ждать от Вас в дальше?
Во-первых, о каком законе Ньютона глаголить изволите?
Мне известны три закона Ньютона (1-й, 2-й и 3-й).
В справедливости этих законов у меня нет никаких оснований сомневаться.
Если речь идёт о т.н. "ЗВТ", то Ньютон не называл его законом, видимо потому, что гипотеза о ВЗАИМНОМ тяготении небесных тел не прошла надлежащую экспериментальную проверку.
Но почему же современная физика-шизика, имея факты заставляющие усомниться в правильности гипотезы о взаимном тяготении небесных тел, например, Земли и Луны, продолжает цепляться за эту гипотезу?
Разве даже одного-единственного факта, противоречащего гипотезе, не достаточно, чтобы на этой гипотезе поставить крест?!
А сейчас таких фактов "пруд-пруди".
И ни одного, подчёркиваю: ни одного факта, который бы подтверждал правильность гипотезы о взаимном тяготении Луны и Земли!
Прикажете не замечать этих фактов, а поклоняться авторитетам?
Или всё же соизволите привести неопровержимое док-во взаимного тяготения Луны и Земли?
Автор: Дедуля 26.2.2018, 14:27
Варяг, ты: 1. не умеешь думать; 2. не знаешь физики.
Математика - инструмент, полезный в умелых руках, а у безграмотного это бесполезная игрушка.
Солнечное притяжение практически одинаково действует и на спутник, и на Землю вокруг которой он крутится, т.е. сообщает им одинаковое ускорение в одинаковом направлении, и таким образом практически не вмешивается в их взаимную любовь.
Это прекрасно изложил Ньютон в СЛЕДСТВИИ 6 из Законов.
Начинай учить физику с чтения "математических начал.." Ньютон.
Автор: Varyag 26.2.2018, 14:54
Математика - инструмент, полезный в умелых руках, а у безграмотного это бесполезная игрушка.
Солнечное притяжение практически одинаково действует и на спутник, и на Землю вокруг которой он крутится, т.е. сообщает им одинаковое ускорение в одинаковом направлении, и таким образом практически не вмешивается в их взаимную любовь.
Это прекрасно изложил Ньютон в СЛЕДСТВИИ 6 из Законов.
Начинай учить физику с чтения "математических начал.." Ньютон.
Не надо лечить других, исцелись сначала сам.
Я прошу привести неопровержимое док-во того, что Луна притягивает Землю, а он мне: "Начинай учить физику с чтения "математических начал..""
"Где деньги, Зин...?"
Не рассуждения и математические выкладки меня интересуют, а только факты и ничего кроме фактов!
Их есть у тебя?
Если нет, то "иди себе лесом..."
Автор: Дедуля 26.2.2018, 15:39
Я прошу привести неопровержимое док-во того, что Луна притягивает Землю, а он мне: "Начинай учить физику с чтения "математических начал..""
"Где деньги, Зин...?"
Не рассуждения и математические выкладки меня интересуют, а только факты и ничего кроме фактов!
Их есть у тебя?
Если нет, то "иди себе лесом..."
Автор: Varyag 26.2.2018, 16:40
Ты русский язык понимаешь?!
Если да, приведи факт подтверждающий, что Луна притягивает Землю. Не рассуждения и опыты с мячами и шарами, а факты, которые бы однозначно подтверждали то, что Луна притягивает Землю.
Факты, подтверждающие обратное (то, что Луна не притягивает Землю) у меня есть.
Вот они: Земля и Луна не вращаются вокруг перицентра, а Луна вращается вокруг Земли.
Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на восходы и заходы Луны, которые мы должны были бы наблюдать над одним и тем же местом на поверхности Земли. Например из деревни Гадюкино, восход Луны должен наблюдаться каждый раз над высокой сосной, стоящей на вершине ближней сопки, но этого нет, а Луна каждый день смещается, появляясь всякий раз над другим местом, и делает полный оборот, снова появляясь над этой сосной, через т.н. "сидерический" месяц.
Океанские приливы и отливы не коррелируют с положением Луны на небосводе.
Я привёл только два факта, у меня есть и ещё факты, которые тоже свидельствуют о том что Луна не притягивает Землю.
Поэтому потрудись не кивать на "талмуд", а приведи ходя бы один неопровержимый факт, который бы доказывал, что Луна притягивает Землю.
Автор: Зиновий 26.2.2018, 17:28
Поэтому потрудись не кивать на "талмуд", а приведи ходя бы один неопровержимый факт, который бы доказывал, что Луна притягивает Землю.
Если ДА, то вы считаете ошибочным 3-ий закон механики Ньютона.
Автор: Varyag 26.2.2018, 17:47
Если ДА, то вы считаете ошибочным 3-ий закон механики Ньютона.
Земля, однозначно, притягивает Луну, иначе бы она улетела от неё в тар-тарары.
Что касается третьего закона, то он справедлив для тел взаимодействующих при помощи механических связей.
А Луна и Земля взаимодействуют, отнюдь, не при помощи палок и верёвок, а с помощью тяготения, механизм коего нам неведом.
Поэтому настаиваю на том, чтобы вы привели именно ФАКТ, который бы неопровержимо доказывал то, что Луна притягивает Землю.
Покуда такого факта не будет, убедительная просьба не беспокоить.
Автор: Зиновий 26.2.2018, 18:03
Что касается третьего закона, то он справедлив для тел взаимодействующих при помощи механических связей.
А Луна и Земля взаимодействуют, отнюдь, не при помощи палок и верёвок, а с помощью тяготения, механизм коего нам неведом.
.........................................................................
Своим утверждением Вы отрицаете общность 3-го закона механики Ньютона...
Автор: Дедуля 26.2.2018, 18:10
Что касается третьего закона, то он справедлив для тел взаимодействующих при помощи механических связей.
А Луна и Земля взаимодействуют, отнюдь, не при помощи палок и верёвок, а с помощью тяготения, механизм коего нам неведом.
Поэтому настаиваю на том, чтобы вы привели именно ФАКТ, который бы неопровержимо доказывал то, что Луна притягивает Землю.
Покуда такого факта не будет, убедительная просьба не беспокоить.
Фома неверующий по сравнению с тобой гораздо понятливей.
Автор: Зиновий 26.2.2018, 18:18
Что касается третьего закона, то он справедлив для тел взаимодействующих при помощи механических связей.
А Луна и Земля взаимодействуют, отнюдь, не при помощи палок и верёвок, а с помощью тяготения, механизм коего нам неведом.
Поэтому настаиваю на том, чтобы вы привели именно ФАКТ, который бы неопровержимо доказывал то, что Луна притягивает Землю.
Покуда такого факта не будет, убедительная просьба не беспокоить.
Здесь обсуждение этого вопроса просто неуместно.
Автор: Varyag 26.2.2018, 18:19
Своим утверждением Вы отрицаете общность 3-го закона механики Ньютона...
Я никоим образом не подвергаю сомнению третий з-н Ньютона, а обращаю ваше внимание на то, что Луна и Земля взаимодействуют, отнюдь не при помощи механических связей, а при помощи некого агента, являющегося передатчиком тяготения.
А поскольку механизм его действия нам неведом, то распространять действие 3-го з-на на тяготение, равносильно тому, чтобы тушить огонь бензином, когда под нет руками воды, только потому, что бензин жидкий и прозрачный.
Поскольку фактов, доказывающих притяжение Луной Земли вы так и не привели, то считаю это доказательством отсутствия притяжения Земли Луной.
Ч.Т.Д.
Varyag, не добивайтесь чтобы я отправил Вас в R/O.
Продолжение дискуссии по данному вопросу возможно только в указанной Вам теме соответствующего подфорума.
Автор: Varyag 26.2.2018, 19:46
А поскольку механизм его действия нам неведом, то распространять действие 3-го з-на на тяготение, равносильно тому, чтобы тушить огонь бензином, когда под нет руками воды, только потому, что бензин жидкий и прозрачный.
Поскольку фактов, доказывающих притяжение Луной Земли вы так и не привели, то считаю это доказательством отсутствия притяжения Земли Луной.
Ч.Т.Д.
Varyag, не добивайтесь чтобы я отправил Вас в R/O.
Продолжение дискуссии по данному вопросу возможно только в указанной Вам теме соответствующего форума.
Модераторская дубинка не заменит фактов, подтверждающих притяжение Земли Луной.
Впрочем, фактов ни у Вас, ни у "Дедули" так и не нашлось.
Поэтому Вам ничего кроме административных мер не остаётся.
Не Истина, опирающаяся на факты Вам нужна, а защита собственных представлений, которые Вы и считаете истиной в последней инстанции.
10 дней R/O за пререкания с модератором и не выполнение его указания.
Автор: Владимир Шендеров 26.2.2018, 20:40
ЭЭЭ
Все на одного не пойдет
Все на поддержку желанию Varyaga!!!
Докопаться до истины в гравитационной то-ли яме, толи-канаве
Чтобы облегчить усилия приведу общепринятые мнения по этому вопросу.
Тяготение - свойство https://dic.academic.ru/
Притяжение - В общем смысле, притяжение — физическое явление, заключающееся в тяготении тел друг к другу. https://ru.wikipedia.org/wiki/Притяжение
Гравитационное притяжение. В рамках классической механики гравитационное притяжение описывается законом всемирного тяготения Ньютона, который гласит, что сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками массы m и m, разделёнными расстоянием
r, пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитация
Гравита́ция (притяже́ние, всеми́рное тяготе́ние, тяготе́ние) (от лат. gravitas — «тяжесть») — универсальное фундаментальное взаимодействиемежду всеми материальными телами. В приближении малых (по сравнению со скоростью света) скоростей и слабого гравитационного взаимодействия описывается теорией тяготения Ньютона, в общем случае описывается общей теорией относительности Эйнштейна. В квантовом пределе гравитационное взаимодействие предположительно описывается квантовой теорией гравитации, которая ещё не разработана. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитация
Тео́рия тяготе́ния Ньютона (Зако́н всемирного тяготе́ния Ньютона) — закон, описывающий гравитационное взаимодействие в рамках классической механики. Этот закон был открыт Ньютоном около 1666 года. Он гласит, что сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками массы m и m, разделёнными расстоянием r, пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними https://ru.wikipedia.org/wiki/Классическая_...готения_Ньютона
В ньютоновской теории каждое массивное тело порождает силовое поле притяжения к этому телу, называемое гравитационным полем. Это поле потенциально. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационное_поле
Гравитацио́нное по́ле, или по́ле тяготе́ния, — фундаментальное физическое поле, через которое осуществляется гравитационное взаимодействие между всеми материальными телами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационное_поле
Фундамента́льные взаимоде́йствия — качественно различающиеся типы взаимодействия элементарных частиц и составленных из них тел. https://ru.wikipedia.org/wiki/Фундаментальные_взаимодействия
По́ле в физике — физический объект, классически описываемый математическим скалярным, векторным, тензорным, спинорным полем (или некоторой совокупностью таких математических полей), подчиняющимся динамическим уравнениям (уравнениям движения, называемым в этом случае уравнениями поля или полевыми уравнениями — обычно это дифференциальные уравнения в частных производных). Другими словами, физическое поле представляется некоторой динамической физической величиной (называемой полевой переменной), определённой во всех точках пространства (и принимающей, вообще говоря, разные значения в разных точках пространства, к тому же меняющейся со временем). https://ru.wikipedia.org/wiki/Поле_(физика)
Гравитационное поле в рамках классической физики гравитационное взаимодействие описывается «законом всемирного тяготения» Ньютона, согласно которому сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками с массами m и m пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационное_поле
Получается, что из всех этих ответов на вопрос, ЧТО такое гравитация с ФИЗИЧЕСКОЙ точки зрения???!!! везде нам дают ответ, как в анекдоте: "Что надо сделать журавлю чтоб кушать не хотелось? Ему надо проглотить лягушку, засунуть клюв в зад и лягушка будет вечно циркулировать".
УчОные пишут, что ЗВТ открыт Ньютоном около 1666 года.
Берем «Начала» И.Ньютона и ВНИМАТЕЛЬНО читаем.
В предложении LXXII. Теорема XXXII (книга И.Ньютона «НАЧАЛА») И.Ньютон пишет:
«Если к отдельным точкам какого угодно шара направляются равные центростремительные силы, …то я утверждаю, что частица ПРИТЯГИВАЕТСЯ».
В пояснении этой теоремы И.Ньютон пишет:
"Название же «притяжение» (центром), «натиск» или «стремление» (к центру) я употребляю БЕЗРАЗЛИЧНО ОДНО ВМЕСТО ДРУГОГО, рассматривая эти силы НЕ физически, а математически, поэтому читатель должен озаботиться, чтобы, в виду таких названий, не думать, что я ими хочу определить самый характер действия или физические причины происхождения этих сил, или же приписывать центрам (которые суть математические точки) действительно и физически силы, хотя я и буду говорить о силах центров и о притяжении центрами."
И.Ньютон прямо заявляет, что это МАТЕМАТИКА, а не физика. Этим он ТОЧКУ ОПОРЫ установил в центре шара (который математически легко задается).
Тогда как в физике, если силы направлены в сторону центра, то они действуют из ВНЕ, и точка опоры этих сил находиться вне тела и математически ее трудно задать, так как эта точка становиться неопределённой сферой.
Но почему то до сих пор, в физике считается, что выражение ПРИТЯГИВАЕТСЯ означает, что сила действует из НУТРИ (из центра) во ВНУТРЬ (в центр), что является абсурдом.
Так что просим, нашу озабоченность вопросом ЧТО такое притяжение помочь развеять с ФИЗИЧЕСКОЙ а не с математической точки зрения
PS. Как возник термин «Закон ВСЕМИРНОГО притяжения»?»
Впервые он «изобретен» и приведен в поэме Эдгара А. По "Эврика"
Издана в 1848 году издательство "Уайли энд Патнэм". http://books.eserver.org/poetry/poe/eureka.html)
И.Ньютон умер в 1727г. и не мог знать как извратил его работы через 121 год писатель Эдгар ПО .
Удивительно, но факт, популяризатор научных достижений, писатель Эдгар По стал первым человеком, не только отказавшимся от общепринятой концепции Вселенной, стационарной во времени и бесконечной в пространстве, но и относительно внятно сформулировавшим конечность бесконечности, что привело к созданию ИМ - Закона Всемирного Тяготения и гипотезы Большого Взрыва.»
О невозможности признания современниками его столь революционных взглядов Эдгар По прямо указывает «I care not whether my work be read now or by posterity. I can afford to wait a century for readers when God himself has waited six thousand years for an observer.» в начале своей книги «Эврика» (В 1848 году издательство "Уайли энд Патнэм" опубликовало поэму в прозе Эдгара А. По "Эврика") http://books.eserver.org/poetry/poe/eureka.html,
Эдгар По, свою поэму, начинает с определения неопределенности
«Contradictions cannot both be true - that is, cannot coexist in nature»
«Противоречия не могут оба быть верными - то есть, не могут сосуществовать в природе.»
Что очень похоже на принцип неопределенности Гейзенберга и теорему Гёделя о неполноте.
Рассматривая закон гравитации И.Ньютона, он приходит к выводу, что этот закон распространим на все и вся и, ПОЭТОМУ, является ВСЕМИРНЫМ законом гравитации,
«the Newtonian gravity, when we think of it in certain moods, does not seem to be a tendency to oneness at all, but rather a tendency of all bodies in all directions –a phrase apparently expressive of a tendency to diffusion.»
Здесь он пошел против И.Ньютона, который в книге «Математические начала натуральной философии» КНИГА ТРЕТЬЯ, О СИСТЕМЕ МИРА в Предложение XIV. Теорема XIV утверждал обратное:
Следствие 2. Так как для этих звезд нет чувствительного параллакса, происходящего от годового движения Земли, то вследствие громадности расстояния этих тел силы их не оказывают никаких чувствительных проявлений в области нашей системы, не говоря уже о том, что неподвижные звезды, рассеянные одинаково во всех частях неба, вследствие противоположности их действий уничтожают взаимно свои силы по предложению LXX книги I. (Начала)
И далее Эдгар По приходит к выводу: Закона Всемирного притяжения
«Each atom tends to every other atom &c. with a force &c.: the general result being a tendency of all, with a similar force, to a general centre.»
и Теории Единого Большого Взрыва
«Absolute Unity being taken as a centre, then the existing Universe of stars is the result of irradiation from that centre.»
Но Эдгар По честно признается, что это его личное убеждение, оно выполнимо только по «Божьей милости» и, что он, ничего не доказывает.
«The reversal of our processes has thus brought us to an identical result; but, while in the one process intuition was the starting-point, in the other it was the goal. In commencing the former journey I could only say that, with an irresistible intuition, I felt Simplicity to have been the characteristic of the original action of God: –in ending the latter I can only declare that, with an irresistible intuition, I perceive Unity to have been the source of the observed phenomena of the Newtonian gravitation. Thus, according to the schools, I prove nothing. So be it: –I design but to suggest-and to Convince through the suggestion. I am proudly aware that there exist many of the most profound and cautiously discriminative human intellects which cannot help being abundantly content with my –suggestions. To these intellects –as to my own –there is no mathematical demonstration which Could bring the least additional TRue proof of the great TRuth which I have advanced - the truth of Original Unity as the source -–as the principle of the Universal Phenomena. For my part, I am not sure that I speak and see –I am not so sure that my heart beats and that my soul lives: - of the rising of to-morrow's sun –a probability that as yet lies in the Future –I do not pretend to be one thousandth part as sure –as I am of the irretrievably by-gone Fact that All Things and All Thoughts of Things, with all their ineffable Multiplicity of Relation, sprang at once into being from the primordial and irrelative One. 
Автор: ahedron 26.2.2018, 21:47
Так вот кто виноват в глупости большого взрыва... Физики почитали Эдгара По и признали... - здорово. А ведь в те времена даже не было известно, что Галактик МНОГО!!!
Varyag
Скажите, запущенные спутники к Луне вращались на её орбите? Если да, тогда Луна обладает силой действовать гравитационно на объекты, если вы так не думаете, тогда у меня к вам вопрос: на каком расстоянии от Луны, прекращает действовать её гравитационные силы?
Я могу предположить ещё один вариант, но думаю вы от него откажитесь: а может вы думаете, что это спутники "притягивали" Луну, а Луна на них не действовала? ... Надеюсь, вы так не скажете.
Автор: Зиновий 26.2.2018, 22:28
Varyag
Скажите, запущенные спутники к Луне вращались на её орбите? Если да, тогда Луна обладает силой действовать гравитационно на объекты, если вы так не думаете, тогда у меня к вам вопрос: на каком расстоянии от Луны, прекращает действовать её гравитационные силы?
Я могу предположить ещё один вариант, но думаю вы от него откажитесь: а может вы думаете, что это спутники "притягивали" Луну, а Луна на них не действовала? ... Надеюсь, вы так не скажете.
Сам Varyag сможет продолжить дискуссию в указанном подфоруме через10 дней.
Автор: ISSEN 27.2.2018, 18:02
http://physicsbooks.narod.ru/c-news/Geostationary_satellite.xls
Получается, что за один час высота орбиты геостационара должна изменяться на 38 километров.
А теперь сравните с измеренным удалением Луны от Земли за год на жалкие 3,5 см.
Любопытная картина вырисовывается, однако.
Реальное влияние тяготения Солнца на геостационарный спутник:
- весной и осенью орбита должна изменяться на 26,7 км;
- зимой и летом - на 24,6 км.
А от Луны и планет поболее будет (если грубо, то в пределах 300 км высоты орбиты).
Думайте, знатоки тяготения!
Автор: Дедуля 28.2.2018, 8:41
- весной и осенью орбита должна изменяться на 26,7 км;
- зимой и летом - на 24,6 км.
А от Луны и планет поболее будет (если грубо, то в пределах 300 км высоты орбиты).
Думайте, знатоки тяготения!
Учите Следствие 6 из Законов и не говорите, что вас не тыкали носом в Ньютона.
Автор: ISSEN 28.2.2018, 12:10
Учите Следствие 6 из Законов и не говорите, что вас не тыкали носом в Ньютона.
Ньютон, как и Вы (и все 99,999...% околофизиков), не понимал физики процесса в механике. Поэтому и до сих пор молятся на бредовый ЗВТ англичанина.
Как можно уравнять силу тяготения Земли с силой тяготения Луны? Бред? Однозначно бред!
Вот я и сомневаюсь, что Вы, товарищ, знаток тяготения.
Автор: Дедуля 28.2.2018, 14:16
Как можно уравнять силу тяготения Земли с силой тяготения Луны? Бред? Однозначно бред!
Вот я и сомневаюсь, что Вы, товарищ, знаток тяготения.
И запомни: ВЕЧНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ потому, что яблоко притягивает Землю с такой же силой, как Земля яблоко, а ты веришь именно в вечный двигатель.
Автор: ISSEN 28.2.2018, 15:40
И запомни: ВЕЧНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ потому, что яблоко притягивает Землю с такой же силой, как Земля яблоко, а ты веришь именно в вечный двигатель.
Яблоко вообще в пределе Роша и ничегошеньки притянуть к себе не может! Вижу, что с Вами, товарищ, общаться совсем бесполезно!
Автор: Дедуля 28.2.2018, 17:27
Автор: AnonRT 2.4.2018, 14:00
Уважаемые участники форума, любое обсуждение будет конструктивным, если оно позволит, хоть на немного изменить Ваше мнение. А, для этого необходимо меньше эмоций и больше конкретных аргументов, анализа и фактов.
Взять хотя бы гравитацию, вызвавшую бурную дискуссию в комментариях. Способность притягиваться друг к другу – одно из фундаментальных свойств материальных объектов. При этом следует признать, что физическая природа этого феномена, как и большинства фундаментальных понятий окружающего нас мира, остаются для Человека неизвестными. Что отличает ее от магнитных и электрических взаимодействий? 1. Силы притяжения не экранируются. 2.Неизвестна скорость распространения сил притяжения. З.Отсутствует противоположенная сила – сила отталкивания. 4.Масса имеет двойственную природу – гравитационная масса и инерционная масса. В принципе, даже наличие этих факторов может дать пищу для размышления и нормального аргументированного обсуждения природы гравитации.
Кстати, не меньше вопросов вызывает и Закон Всемирного тяготения, связывающий поведение материальных объектов с их массой и расстоянием между ними. Можно привести, ни мало примеров, когда поведения материальных объектов, не совсем вписывающихся в рамки этого Закона. Связанно ли это с появлением необычных свойств у самих материальных объектов, или с особыми свойствами участка пространства, где происходит взаимодействие, или непосредственно с некими физическими особенностями сил притяжения?
Исследуя Маятник Фуко и другие подобные маятники, ученые обнаружили, что их поведение, в частности, во время солнечных затемнений, не всегда можно объяснить законом гравитации. Удивительно, но иногда не законы гравитации, а взаимное расположение Солнца, Луны, и Земли больше влияет на необычное поведение маятника. Открытие, сделанное немецким физиком-теоретиком Генрихом Казимиром в 1948 году, когда он работал в исследовательском центре в Эйндховене, заключается в том, что между двумя зеркалами, или внутри кольцевого зеркала-обруча, изменяется величина гравитации. Де Пальма (1973) наблюдал прямые гравитационные и инерционные аномалии в экспериментах с принудительной прецессией пары гироскопов, вращающихся в противоположные стороны. Н.А. Козырев показал, что масса гироскопа, закрученного против часовой стрелки, на рычажных весах, установленных на электровибраторе, уменьшается, когда рядом стоит стакан с жидкостью, в которой происходят процессы, изменяющие ее первоначальное состояние. Джон Кили, более ста лет назад, используя совокупность акустических когерентных источников в виде камертонов, обнаружил, что при определенном их расположении и частотах звучания, возникает пространство, в котором материальные объекты уменьшают вес. Хатчинсон получил аналогичный результат, используя электромагнитные когерентные излучатели. Временное небольшое уменьшение массы материального объекта на 10 - 15 минут происходит при необратимых неупругих деформациях. Например, гладкий медный лист после того, как его помять, становится на время, легче на десяток, другой миллиграмм. Можно еще долго перечислять подобные примеры лабораторных опытов и природных явлений, связанных с гравитацией. Мое мнение, о природе сил притяжения, сформированное на основе анализа различных физических явлений, заключается в том, что они прямо, или хотя бы косвенно связаны с энтропией объектов материального Мира.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)