Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Прямое (непосредственное) измерение напряжённости и потенциала градиентного (не электромагнитного) электрического поля - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Прямое (непосредственное) измерение напряжённости и потенциала градиентного (не электромагнитного) электрического поля, (конденсаторный метод)
Зиновий
сообщение 22.5.2019, 17:07
Сообщение #1


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Для измерения напряжённости электрического поля во всех известных литературных источниках предлагаются индукционные датчики в основе работы которых заложен метод измерения наведенной ЭДС индукции в проводнике помещённом в переменное во времени магнитное поле.
Однако, если поместить в электрическое безвихревое (градиентное) поле проводник, то ЭДС на проводнике будет равно нулю. При этом само поле будет деформировано.
По этому, для измерения напряжённости и потенциала безвихревого (градиентного) электрического поля, с минимальным искажением, нужно в качестве датчика использовать малогабаритный плоский (желательно воздушный) конденсатор. А в качестве измерительного вольтметра использовать:
а. Конденсаторный вольтметр с собственной внутренней электрической ёмкостью много меньше ёмкости датчика.
б. Любой измерительный вольтметр (например осциллограф) с входным импедансом много большим импеданса датчика.
Таким образом Вы откроете себе дорогу в мир электричества выходящего за рамки т.н. "электромагнетизма".
Желаю всем успехов в экспериментальных исследованиях.

Сообщение отредактировал Зиновий - 24.5.2019, 12:28


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ieronim
сообщение 2.12.2020, 19:02
Сообщение #2


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 200740



Цитата(Зиновий @ 22.5.2019, 17:07) *
а. Конденсаторный вольтметр с собственной внутренней электрической ёмкостью много меньше ёмкости датчика.

- это примерно то же, что и электростатический электрометр?
схема ниже:



Fixed plate – неподвижная пластина («обкладка»). Movable plate – подвижная пластина («обкладка»). Spring bearing – пружина.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 3.12.2020, 8:41
Сообщение #3


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Ieronim @ 2.12.2020, 19:02) *
- это примерно то же, что и электростатический электрометр?
схема ниже:



Fixed plate – неподвижная пластина («обкладка»). Movable plate – подвижная пластина («обкладка»). Spring bearing – пружина.
Совершенно верно, но с небольшим уточнением.
Такой электрометр будет прекрасно измерять и переменное по времени напряжение, т.к. сила взаимодействия межу электродами пропорциональна квадрату электрического напряжения приложенного к зажимам вольтметра/
[imath]F=\frac{cU^{2}}{2d}[/imath].
Где:
F - среднее значение силы действующей на подвижную пластину вольтметра;
U - электрическое напряжение приложенное к зажимам вольтметра;
с - среднее значение взаимной электрической ёмкости между пластинами вольтметра;
d - среднее значение расстояния между пластинами вольтметра.

Сообщение отредактировал Зиновий - 4.12.2020, 11:42


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Digger
сообщение 2.2.2021, 17:37
Сообщение #4


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Цитата(Зиновий @ 3.12.2020, 8:41) *
Совершенно верно, но с небольшим уточнением.
Такой электрометр будет прекрасно измерять и переменное по времени напряжение, т.к. сила взаимодействия межу электродами пропорциональна квадрату электрического напряжения приложенного к зажимам вольтметра/
[imath]F=\frac{cU^{2}}{2d}[/imath].
Где:
F - среднее значение силы действующей на подвижную пластину вольтметра;
U - электрическое напряжение приложенное к зажимам вольтметра;
с - среднее значение взаимной электрической ёмкости между пластинами вольтметра;
d - среднее значение расстояния между пластинами вольтметра.


Это, как минимум, шнобелевка thumbsdown.gif
Измерять переменное во времени напряжение, хотя бы промышленной частоты (50 Гц), эта приблуда будет только при условии, если подвижная пластина со стрелкой и связанная с ними возвратная пружина не обладают инерцией, т.е. не имеют массы.
Может быть наш модератор забыл основы механики Ньютона?
Но тогда он не должен модерировать научный форум.

Сообщение отредактировал Digger - 2.2.2021, 17:57
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ieronim
сообщение 3.2.2021, 14:24
Сообщение #5


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 200740



Цитата(Digger @ 2.2.2021, 17:37) *
Это, как минимум, шнобелевка thumbsdown.gif
Измерять переменное во времени напряжение, хотя бы промышленной частоты (50 Гц), эта приблуда будет только при условии, если подвижная пластина со стрелкой и связанная с ними возвратная пружина не обладают инерцией, т.е. не имеют массы.
Может быть наш модератор забыл основы механики Ньютона?
Но тогда он не должен модерировать научный форум.


«Амперметры и вольтметры с электростатическим ИМ работают как на постоянном, так и на переменном токе» [Белоусов Ю. М., Романова Л. А., Усеинов А. Р. (2004) Поверка и калибровка амперметров, вольтметров, ваттметров и варметров. Учебное пособие. Москва: Академия стандартизации, метрологии и сертификации.]

В рамках дуальной теории электричества (это, где "+" и "-") считается, что "переменный ток" - это изменение "направления тока" - это опровергается экспериментально.

Переменный ток - это колебания мощности потока электроэнергии от минимума до максимума с частотой 50 Гц.

Скорее всего, именно благодаря инерции, при частоте 50 Гц подвижная пластина не успевает колебаться и показывает среднее значение. То же происходит с электрической лампочкой.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aliexpress WW
Digger
сообщение 3.2.2021, 16:45
Сообщение #6


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Цитата(Ieronim @ 3.2.2021, 14:24) *
«Амперметры и вольтметры с электростатическим ИМ работают как на постоянном, так и на переменном токе» [Белоусов Ю. М., Романова Л. А., Усеинов А. Р. (2004) Поверка и калибровка амперметров, вольтметров, ваттметров и варметров. Учебное пособие. Москва: Академия стандартизации, метрологии и сертификации.]

В рамках дуальной теории электричества (это, где "+" и "-") считается, что "переменный ток" - это изменение "направления тока" - это опровергается экспериментально.

Переменный ток - это колебания мощности потока электроэнергии от минимума до максимума с частотой 50 Гц.

Скорее всего, именно благодаря инерции, при частоте 50 Гц подвижная пластина не успевает колебаться и показывает среднее значение. То же происходит с электрической лампочкой.



Почему "поток электроэнергии" при движении в таких проводниках, как ртуть и свинец, охлаждённых до низких температур не испытывает сопротивления (сверхпроводимость), а в меди, охлаждённой до любой достижимой ныне низкой температуре, сопротивление остаётся всегда? И зачем, вообще, нужен проводник для движения "потока энергии"?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ieronim
сообщение 4.2.2021, 14:04
Сообщение #7


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 200740



Цитата(Digger @ 3.2.2021, 16:45) *
Почему "поток электроэнергии" при движении в таких проводниках, как ртуть и свинец, охлаждённых до низких температур не испытывает сопротивления (сверхпроводимость), а в меди, охлаждённой до любой достижимой ныне низкой температуре, сопротивление остаётся всегда?

И зачем, вообще, нужен проводник для движения "потока энергии"?

1) Как и почему проходит электроэнергия в (по) металлах пока точно неизвестно. \Даже нет полного понимания. что есть электричество, электроэнергия. И нет полного понимания, что есть атом (металла).

2) Зачем нужен проводник (труба) для движения воды? Действительно, можно направлять струю воды по воздуху, но эффективность низкая.

Поток импульсов электроэнергии тоже "разбрызгивается по воздуху" антеннами радиопередатчиков, но значительная часть "пропадает зря".

Электро-проводник (как и водопровод) позволяет: а) уменьшить потери, б) доставлять адресно, в) увеличить расстояния.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Digger
сообщение 4.2.2021, 15:11
Сообщение #8


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Цитата(Ieronim @ 4.2.2021, 14:04) *
1) Как и почему проходит электроэнергия в (по) металлах пока точно неизвестно. \Даже нет полного понимания. что есть электричество, электроэнергия. И нет полного понимания, что есть атом (металла).

А что энергия, это кванты-понты - это вам, значит, понятно?
И вас не смущает, что тепловое излучение имеет непрерывный спектр, т.е. никакими квантами-понтами оно не может быть объяснено?


Цитата
2) Зачем нужен проводник (труба) для движения воды? Действительно, можно направлять струю воды по воздуху, но эффективность низкая.

Поток импульсов электроэнергии тоже "разбрызгивается по воздуху" антеннами радиопередатчиков, но значительная часть "пропадает зря".



Электро-проводник (как и водопровод) позволяет: а) уменьшить потери, б) доставлять адресно, в) увеличить расстояния.


Вы про лазерную локацию Луны, проведённую более полувека назад, вы что-нибудь слышали?
Почему световой луч, пройдя почти 400 000 км туда и столько же обратно, не разбрызгался по всему мировому пространству?
Во-первых, проводник, не труба, а проволока плотно забитая атомами, а, во-вторых, энергия излучаемая направленной антенной передатчика, почему-то не разбрызгивается, а в, третьих, труба (волновод), по которому к антенне подводится энергия, покрыта тонким слоем серебра. Как вы думаете, зачем?
Почему токи высокой частоты текут только по тонкому внешнему слою проводника?
И почему постоянные токи и токи промышленной частоты текут по всему объёму проводника, т.е. там, где нет свободного пространства для движения?

Сообщение отредактировал Digger - 4.2.2021, 15:28
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ieronim
сообщение 5.2.2021, 14:34
Сообщение #9


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 200740



Цитата(Digger @ 4.2.2021, 15:11) *
А что энергия, это кванты-понты - это вам, значит, понятно?
И вас не смущает, что тепловое излучение имеет непрерывный спектр, т.е. никакими квантами-понтами оно не может быть объяснено?

Вы про лазерную локацию Луны, проведённую более полувека назад, вы что-нибудь слышали?
Почему световой луч, пройдя почти 400 000 км туда и столько же обратно, не разбрызгался по всему мировому пространству?
Во-первых, проводник, не труба, а проволока плотно забитая атомами, а, во-вторых, энергия излучаемая направленной антенной передатчика, почему-то не разбрызгивается, а в, третьих, труба (волновод), по которому к антенне подводится энергия, покрыта тонким слоем серебра. Как вы думаете, зачем?
Почему токи высокой частоты текут только по тонкому внешнему слою проводника?
И почему постоянные токи и токи промышленной частоты текут по всему объёму проводника, т.е. там, где нет свободного пространства для движения?

1) «Спектр инфракрасного излучения (как и видимого излучения) может быть линейчатым, …непрерывным и …полосатым» [Физический энциклопедический словарь. под ред. Прохорова]. Например, инфракрасный спектр излучения ртути – линейчатый, а не сплошной.

Вероятно вы неправильно понимаете смысл слова «непрерывный» в выражении «непрерывный спектр» – а это значит только, что в спектре есть весь диапазон излучений.

Условные примеры:
а) спектр: «красный-оранжевый-желтый-зеленый-голубой-синий-фиолетовый» - это непрерывный спектр.
б) «красный-оранжевый-желтый» - спектральная полоса.
в) «красный», либо «красный-фиолетовый» - линейчатый спектр.

2) Лазерный луч расширяется, это известно. Что вы хотели сказать неясно - доводите мысль до конца.
Вот мы видим лазерный луч - а что это значит? А это значит, что отдельные кванты света достигают наших глаз, т.е. "разбрызгиваются", - никогда не задумывались?

3) Если антенна направленная: электро-кванты, световые кванты, имеют свойство двигаться прямолинейно после излучения, если их излучают направлено, они и двигаются в этом направлении, но тоже пучки расширяется.

4) Слово "труба" - это была метафора.

5) Серебро при подводе к передающей антенне необязательно - посмотрите описание схем радиопередатчиков. Похоже радио не собирали никогда.

6) Как движется электроэнергия по (в) металлах - вопрос не до конца проясненный. И почему вы, вдруг затронули этот вопрос неясно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Digger
сообщение 5.2.2021, 15:52
Сообщение #10


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Цитата(Ieronim @ 5.2.2021, 14:34) *
1) «Спектр инфракрасного излучения (как и видимого излучения) может быть линейчатым, …непрерывным и …полосатым» [Физический энциклопедический словарь. под ред. Прохорова]. Например, инфракрасный спектр излучения ртути – линейчатый, а не сплошной.

Вероятно вы неправильно понимаете смысл слова «непрерывный» в выражении «непрерывный спектр» – а это значит только, что в спектре есть весь диапазон излучений.

Условные примеры:
а) спектр: «красный-оранжевый-желтый-зеленый-голубой-синий-фиолетовый» - это непрерывный спектр.
б) «красный-оранжевый-желтый» - спектральная полоса.
в) «красный», либо «красный-фиолетовый» - линейчатый спектр.


Я писал вам о тепловом излучении, а оно имеет сплошной спектр, что прямо противоречит вашему утверждению, что энергия обязательно квантована. равно, как не наблюдается никакой дискретности и в энергии электрической.
Например осциллографы с ЭЛТ позволяют наблюдать за процессами, в которых токи составляют наноамперы и меньше, но никакой дискретности (разрывности) изображения на экране осциллографа не наблюдается.
У ртути (вероятно у её паров) тепловое излучение имеет линейчатый спектр, но у остальных-то веществ он сплошной! Отчего бы это, если энергия, по вашему, квантована?!

Цитата
2) Лазерный луч расширяется, это известно. Что вы хотели сказать неясно - доводите мысль до конца.
Вот мы видим лазерный луч - а что это значит? А это значит, что отдельные кванты света достигают наших глаз, т.е. "разбрызгиваются", - никогда не задумывались?


А с чего вы, собственно, сделали вывод, что наш глаз видит кванты света?
Вы никогда не задавались вопросом о размерах "фотона?
Тогда для вас, наверняка, будет открытием, что атомы находятся в возбуждённом состоянии, т.е. во время излучения, около 10-7 сек, а из этого следует, что длина фотона (от его "головы" до хвоста") "всего-то" 30 метров!
Как вам фотон, который не только в глаз - в окно не пролезает?!
Цитата
3) Если антенна направленная: электро-кванты, световые кванты, имеют свойство двигаться прямолинейно после излучения, если их излучают направлено, они и двигаются в этом направлении, но тоже пучки расширяется.

Она как! Если они движутся прямолинейно, то по какой причине пучок-то расширяется?!
Цитата
4) Слово "труба" - это была метафора.


Неужто вы не понимаете, что "метафора" не может менять направление потока и доставлять его, в отличие от той же трубы, в нужное место?!
Цитата
5) Серебро при подводе к передающей антенне необязательно - посмотрите описание схем радиопередатчиков. Похоже радио не собирали никогда.

Вы, видимо, никогда не работали с СВЧ и не видели волноводов. thumbsdown.gif
Цитата
6) Как движется электроэнергия по (в) металлах - вопрос не до конца проясненный. И почему вы, вдруг затронули этот вопрос неясно.


Только потому, что энергия у вас квантована, а квант, как самостоятельный объект двигаться в металле не может в принципе, впрочем, равно как и т.н. "свободные электроны".
Нарисуйте для себя не умозрительную "метафору", а кусок проводника, состоящего из атомов металла и попробуйте объяснить, как ваши кванты-понты, или "свободные электроны"" в нём движутся, да ещё передают энергию от источника к потребителю со скоростью почти равной скорости света.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aliexpress WW

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.4.2021, 10:36
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России