Версия для печати темы

Автор: CNews 5.7.2011, 14:38

Ассоциация ГЛОНАСС/ГНСС-Форум опубликовала исследование о состоянии российского рынка спутниковой навигации за 2010 г. и его перспективах. Документ затрагивает как сегмент персональных навигационных устройств, так и систем мониторинга транспорта, а в его составлении помимо ассоциации принимали участие эксперты отрасли и общество "GPS Клуб". Что касается первого из рассмотренных сегментов, по...

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/07/05/446480

Автор: KuLiBiN 5.7.2011, 14:38

Следует читать так: "В России продаются слишком дешевые навигаторы, поэтому с глонаса не получается много напилить. Надо поднять пошлины."

Автор: qazloginwsx 5.7.2011, 14:38

Пора поднять пошлины?

О, KuLiBiN уже откомментился.

Автор: Antonio0 5.7.2011, 14:45

гм и только навигаторами?

вообще товарами крайне низкого качества, да и услугами

да и бензин и жкх и ширпотреб тот, что в европе не берут.... и шмотки и обувь итп

не в навигаторах поверьте дело, а в экономике и политике.

Автор: Ilya_ 5.7.2011, 14:51

Не просто поднять, а сделать заградительные пошлины (например 1000$ за каждое устройство с GPS). Т.е. как с б/у авто - пошлина в разы больше стоимости б/у машины, дешевле новую купить.
То, что нужно создавать конкурентноспособную продукцию никого не волнует. Конкуренцию административными методами задушат. Расплачиваться за такой "прогресс" заставят население.

Автор: qazloginwsx 5.7.2011, 14:51

++
У меня знакомым за 100м квартиру (новую, в МСК, но за МКАД) выкатили щщот 15тр. За ЖКХ. За месяц. За НЕ отопительный месяц.
Что есть более 350 евро.
Европейцы очумевают от таких цифр.

Автор: elhana 5.7.2011, 15:03

Проблема не в том что китайские навигаторы плохие, а в том что они не хуже других. Есть конечно полная хрень, которая в руках разваливается, но в большинстве случаев томтом с аналогами отличается от китайского пионера/ноунейм только ценой в два раза больше + на китайца вам сразу на месте поставят любую программу какую вам надо с последними картами.

А если нет разницы, зачем платить больше? ©

Просто эти нехорошие китайцы не хотят их чипы глонасс покупать, потому что не нужны....

Автор: AlikSo 5.7.2011, 15:07

Летом у экспертов и журналистов наступает кризис жанра. Писать не о чем и поэтому придумываются проблемы. Придумана проблема некачественных навигаторов, а критерий их качества не обозначен. Покупатель, придя в магазин тыкнет пальцем: "Это качественный навигатор?" "Нет, не очень" - ответит продавец - "лучше вот этот..." и тыкнет пальцем в соседний, на 5 тыс. дороже. "Ну... я возъму лучше качественный" - ответит покупатель, подумав. Выйдет он из магазина довольный: его навигация стала качественной :D

Автор: опа 5.7.2011, 15:10

глонасс из тольятти приклееный скотчем, вот наш качественный ответ некачественному GPS!

Автор: Spassk 5.7.2011, 15:29

Cамые качественные у нас это прокуроры, там уже места нет, куда очередной знак качества поставить. :D

Автор: amcenter 5.7.2011, 15:38

Да перегнали... Европу. У европейцев за данную жилплощадь не менее 200-250 евро без отопления и электричества точно выходит! В зависимости от состояния дома.

Автор: mika3444 5.7.2011, 16:10

наводнена и правильно, потому что на это есть спрос. чего буробить и гундеть по этому поводу?????

я свой навигатор ремонтировал 5 раз!!!!!!!!!!!! уже второй раз от жары выходит из строя батарейка, три четыре месяца и перестает держать, потом только и занимайся что заряжай его постоянно. Один раз отвалилась кнопка включения - припаял, динамик то работает то нет - обычно я юзаю через Aux-In (у фордов это тема) но все равно неприятно и ни на что его не променяю, потому что я знаю куплю другой и будет еще хуже. Один раз разбил дисплей - поменяли в сервисе. Да пусть так и будет. А дорогой я не хочу - потеряю или сломается - будет жалко. И к Навителу я привык, я его сам обновляю, зашибись система.

Как навигатор или воспроизведение МП3 - он работает хорошо!!!!!

Вспоминается анекдот - "гоги гоги - ты памидоры любишь?" "кушать - да, а так нет!!!".

Большинству навигаторов не хватает:

вход под камеру заднего вида.
крепкий неубиваемый корпус.
неубиваемые разъемы.
запасной стилус.
нормальная надежная батарея.
карта памяти сразу большого объема ( 16 гиг )
противоударный дисплей
вопроизведение мп3 в фоновом режиме.
быстродействие!!!!!! по мере обновления новой версии очень хромает то как перерисовывается если ехать быстро, долго прокладывается пересчитывается маршрут, видео воспроизводит но с тормозами.

отсюда вывод - поэтому они так дешево и стоят! если учесть все эти недостатки он будет стоить в 3 раза дороже минимум.

Автор: somebody_12345 5.7.2011, 16:16

Мысль о заградительных пошлинах хорошая, государственная, достойная Единой России, но не до конца додуманная. А вдруг покупать тогда не глонасс, не GPS не станут? Правильнее будет включить плату за ГЛОНАСС в оплату ЖКХ, типа "все аварийки оснащены глонассом, следовательно с Вас рубликов 200 в месяц за Глонасс". Ну можно ещё и заградительные ввести, в дополнение.

Автор: Antonio0 5.7.2011, 16:17

кстати еще и журналистами тоже наводнена россия не самого высокого качества.
как всякую лажу писать про китайские навигаторы -- так пожалуйста, а как про действительно российские успехи написать, так лаврентьева не хочет.

Автор: somebody_12345 5.7.2011, 16:20

Попробуйте покататься с дешёвым навигатором с китайским брендом и со сделанным в том же Китае Гармине, по городу, али сходите в лес грибочков пособирать. Получите первый урок - чем качественная навигация отличается от некачественной. Сдадите зачёт - перейдём ко 2-му уроку - качество карт. И в заключение пройдём указатели движения по полосам, треки, анализаторы трафика, возможность обновления, POI, радары и засады, приёмники информации о пробках и дополнительные удобства.

Автор: Xaw 5.7.2011, 16:56

Пока мы не закроем рынок от дешёвого китайского барахла у нас никакой своей электроники не будет. Главное на рынке - цена. Сделать дешевле и лучше чем в Китае невозможно - у них условия для производства несколько иные. Как минимум они столько налогов не платят. И главное их преимущество - можно ни за что не отвечать. Поэтому лично я одобряю любые меры, которые душат импорт готовых изделий. Вне зависимости от личностей и целей тех, кто эти меры проталкивает.
По поводу реплик что никто не хочет покупать наши ГЛОНАСС чипы вот ссылочка: http://www.u-blox.com/en/gps-modules/pvt-modules/lea-6-family.html.

Пришла тяжёлая артиллерия.

Лажу про наши успехи тоже они тоже охотно пишут. А вот с действительными успехами у нас не особо, тут действительно работать надо чтобы их найти. :-)

Автор: Antonio0 5.7.2011, 17:04

ну а я что не работал, работал и упорно и есть результат, а вот cnews скорее пишет новости, про то как сын саакашвили печатает на айпаде, и кому оно блин интересно

Автор: somebody_12345 5.7.2011, 17:21

Правильно, товарищ, верной дорогой идёте. Закроем рынок - и снова будет у нас своя электроника: телевизоры Радуга/Рекорд, советские ещё, кассетные магнитофоны Весна-205 с отечественными кассетами на 30 минут записи, видеомагнитофоны Электроника ВМ-12 - причём всё это по записи или по блату. Навигаторы будут свои - Атлас автодорожных карт будут называться (или "мы" по Вашему и дисплеи и аккумуляторы и процессоры для них производим, без Китая).

Автор: Antonio0 5.7.2011, 17:28

херню несете, уважаемый потребитель.... за чашку риса как в китае работать не хотите, а покупать хотите что подешевле....парадокс однако, скорей бы нефть кончилась, вот тогда бюы он и разрешился бы как нибудь

Автор: somebody_12345 5.7.2011, 17:34

Я так понимаю, что Вы за чашку риса работаете, уважаемый производитель. А производите Вы, небось, именно то, что я,по Вашему, несу. ..С чего Вы взяли, что "покупать я хочу то, что дешевле"? Я хочу покупать то, что мне надо, и покупаю.

Автор: Antonio0 5.7.2011, 17:59

ну тогда не надо ждать российской продукции, будем и дальше производить все в китае...

Автор: somebody_12345 5.7.2011, 18:05

Правильно. Только "мы" в Китае ничего почти не производим, но развитые страны весь ширпотреб производят там. И не следует думать, ИМХО, что какой-то другой путь - "через Альпы" - единственно верный и правильный.

Автор: Xaw 5.7.2011, 18:16

Внимательнее. Я про производство комплектующих ничего не писал. Ибо у нас их делать не могут. Технологий нет. Производств нет. Вложения нужны огромные чтобы они появились. А вот изделия из них делать нет ничего сложного. Но если Вы попробуете этим заняться, то с китаем не сможете состязяться. Ибо Вы будете всем должны на всех этапах разработки, производства и эксплуатации (всякие там законы о защите прав Вам придётся исполнять в отличие от наших узкоглазых друзей). Поэтому есть 2 варианта - продавать нефть (у Вас она есть, наверное, и на детей её тоже хватит) и покапать китайское барахло, или всячески мешать ввозу сюда готовых изделий чтобы их начали делать здесь. Нормальные страны, для которых торговля нефтью&тп не является основным источником дохода, активно защищают свои рынки от барахла. Это рынку нисколько не вредит.



Если посмотреть внимательно на "наши" товары, то окажется что и "мы" свой ширпотреб производим там же. Только вот ширпотреб, произведённый в Китае для "развитых" стран заметно отличается от произведённого для нас. Над этим стоит задуматься.

Автор: somebody_12345 5.7.2011, 18:28

Вы представляете, что такое "делать изделия из комплектующих" в нынешней электронике? Правильно - это называется отвёрточная сборка. Вы и вправду считаете, что это именно то, что делает страну высокотехнологичной? Думаю что нет. Касаемо нормальных стран - Вы там бывали? Не обращали внимание, где сделан практически весь ширпотреб, продающийся там? Правильно - в Китае. А почему? А потому что это дешевле - раз, и потому, что среди местных желающих привинчивать платы на конвеере не много. Гастарбайтеров ввозить для этих целей тоже, как оказалось, не здорово. А вот РАЗРАБОТКА никуда не делась. В конце концов и отечественная контора господина Лебедева "Штурман" навигаторы предпочитает в Китае собирать, так они конкурентноспособнее становятся. А разрабатывает здесь (хоть и используя буржуйский "конструктор навигаторов" для этого).



Никак нет. Тоже самое. Но у нас есть спрос на дешёвку - есть спрос, будет и предложение. И чего задумываться? Если кто-то столь богат, что бы покупать дешёвые вещи - это его личное дело.

Автор: AlikSo 5.7.2011, 20:14

Урок первый. Что такое "некачественная навигация"? Дайте определение.

Автор: shu123 5.7.2011, 20:38

да блин, качество навигатора определяется софтом и картами, ничем больше.
железо у всех одинаково *качественное*, чипы однако одни и те-же

да, еще качеством экрана

Автор: Xaw 5.7.2011, 23:47

Под "комплектующими" я понимаю электронные компоненты. "Делать из комплектующих" это значит производить всё кроме непосредственно самих электронных компонентов. А "отвёрточную сборку" я за российское производство не считаю.

Автор: figli 6.7.2011, 8:38

И каким местом этот чип "наш"?
А ещё он умеет и Gallileo.
И в минимуме стоит самолётные 90 евро.

Автор: Ptitz 6.7.2011, 8:46

Мне только кажется, или Вы забыли про размеры электронных компонентов. Многие детали уже без микроскопа не увидишь, а Вы предлагаете собирать из них здесь.

Имелся опыт по изготовлению 100 комплектов приборов под пилотный проект. Каждый прибор состоял из 3х плат и оптической системы, на которых размещалось более 32 000 компонентов. Размер каждой платы 30х60 мм. Дело было в Питере и решили заказывать изготовление у местных. Единственный завод, который имел линию для сборки начал вставать в позу, мол им это не интересно, т.к. объемы маленькие (при этом по инсайдерской информации заказов у них не было). После общения с генеральным, согласились взять, заключили договор, указали сроки итд.
Что в итоге: платы сделали, но по срокам в 2(!) раза большим, чем в договоре и не смотря на плевки в сторону ОТК (мол из-за них так долго) ни одна плата не соответсвовала выходным параметрам. Пайка отвратительная. Часть была возвращена на завод для переделки, часть кропотливо дорабатывалась самостоятельно.
Ну и на кой нужна такая отечественная сборка???
P.S. Потом нашли выход на китайского производителя - они готовы были сделать все за меньшие сроки и за вдвое меньшие деньги. Следующая партия была сделана через них. Все платы были как на подбор. Вот вам и Made in China

Автор: AlikSo 6.7.2011, 9:35

За скромный % могу организовать вам изготовление плат отечественным производителем, без кривляния с его стороны и с надлежащим качеством. А ежели вам приятнее работать с китайцами и летать туда для решения вопросов, то это ваш выбор

Автор: nbinc 6.7.2011, 10:23

Вот, вот..... без откатов и взяток нормально уже не получается....

Автор: Rossiyanin 6.7.2011, 10:26

Не буду обсуждать качество железа, софта и т.д.

У меня один единственный комментарий к откровенно лживому утверждению:"Кроме того, в России нет специализированных сервисных центров по решению проблем клиентов, связанных с гарантийным и постгарантийным обслуживанием."

Господа, это ЛОЖЬ!

Не сочтите за рекламу, но только у Garmin-а более 100 сервисных центров!

http://www.garmin.ru/support/services/

Я уже не говорю, что многие торговые точки либо являются сервисными центрами, либо помогают клиенту в решении проблем.

Автор: edy 6.7.2011, 10:30

Бред, какой же бред пишет автор этой статьи!
Статья заказная, а редакции данного журнала стыдно опубликовывать данную статью!
Одним словом - ни о чем!!!!!

Автор: antropchik 6.7.2011, 10:43

Согласен полностью, что это бред!
Наша компания - довольно известная компания по продаже GPS-навигаторов в Москве (кому интересно, могу потом название написать) и мы уж точно знаем как обстоит ситуация с сервисом!

Проблем нет и не будет с сервисом навигаторов GARMIN, Shturmann, Lexand, Prestigio, Explay!!! Все быстро и качественно.

А вот TomTom с сервисом подкачал и официально на сколько мне известно уже как 2 года он не завозится ))))

И еще вопрос к автору статьи: от куда у Вас данные о продажах 20% Explay, и то что он занимает лидирующее место? Данные явно устарели... Все таки в следующий раз запросите отчеты продажи хотя бы в сетях ))))

Автор: AlikSo 6.7.2011, 10:47

Причем тут это? Я ж не предлагаю за мзду доступ к источнику финансирования. Любой труд должен быть оплачен, социализм закончился. Кто жадничает - наживает себе геморрой сам

Автор: Zaits 6.7.2011, 11:04

Похоже, что Ptitz что-то напутал с плотностью монтажа, но, тем не менее, она всё равно должна была быть высокой. SMD, BGA и проч. прилагается.

И Вы рискнёте назвать хотя бы одну контору в Питере, где у Вас не будет проблем монтажа высокой плотности?

А если в другом городе, то проще податься к китайцам.

Автор: AlikSo 6.7.2011, 12:04

Те проблемы - мои проблемы ;) Хотя, разумеется, сначала стоит увидеть документацию. Много времени занимает подготовка производства. Монтаж недолго.
А еще учитывате, что заграница это таможня. Выше там упоминалась оптика - это уже попадание под двойное применение. Много раз подумаешь стоит ли нанимать китайцев, чтобы потом растамаживать свою же продукцию.
PS: Знаю место, где до сих пор паяют гибридные микросхемы (а это даже не SMD или BGA). Военные довольно консервативны.

Автор: kirbi 6.7.2011, 12:07

Кстати, а как с пробками дела обстоят. Купил знакомой Штурман, там вроде Яндекс, а у Гармина как дела с этим делом? Лучше или хуже чем у Штурмана?

Автор: AVSH 6.7.2011, 14:04

Если в нем еще и Навител стоит (даже последняя версия и то если Вам повезло, и она выпущена для Вашей модели и установлена карта Q1-2011 (в которой не только не устранены все найденые пользователями ошибки и ляпы, но исчезла информация которая была в 2009 году)), то тогда и можно попытатся перейти к заключению.

Автор: Zaits 6.7.2011, 14:52

Я Вам не скажу за всю Россию, но те проблемы - очень распространённая у нас головная боль. И не надо про гибридки. Это из другой оперы.
Если вернуться к сабжу, то возможности производства эл. оборудования в Китае очень велики во всём диапазоне количества и качества. Нам пока и не снилось. Возможностей выпускать дешёвое и надёжное железо для потребительского рынка - более чем. А кто и как вправляет мозги этим навигаторам - отдельный вопрос.

Автор: Zheglov 7.7.2011, 1:40

Если китайцы плохо делают, то это не значит, что ГЛОНАСС плохой. Так и на GPS есть некачественные. Шутка про скотч стара и глупа. Вот такие, наверное, и делают барахло.

Автор: DTAG 7.7.2011, 15:08

А у какого производителя есть такие данные по России?

Автор: Xaw 7.7.2011, 19:17

Это означает признание ГЛОНАССА ведущими производителями. Это значит, что чипов будет много и разных. И тема "заталкивания" иностранцам наших чипов потеряет актуальность, поскольку они своих наделают.

Автор: Xaw 7.7.2011, 19:30

Это, очевидно, не ширпотреб.
Да, это так. И так будет до тех пор, пока не появится массовый внутренний спрос на производство. А он не появится, пока дешевле заказать в china изделия со своим логотипом и прикинуться российским производителем.

Автор: vitckor 9.7.2011, 2:30

Думаю, просто есть и стремные навигаторы, есть и нормальные. ГЛОНАСС встраивают и в те, и в другие. Я видел лично за 5 тысяч, так и за 14.
В принципе, разница несущественная - дизайн, карты(производитель), а комплектующие везде примерно одинаковые, насколько я знаю. Не берусь утверждать.
Те, кто говорят, что много не напилить - так ведь чип с Глонасс стоит на доллар дороже. Где там пилить? В общем, не видят дальше своего носа такие товарищи, я думаю.