Предполагаемое переопределение СИ Опции

[Dachnik]

Вики... пишет
Предполагаемое переопределение

В 2011 году XXIV Генеральная конференция по мерам и весам (ГКМВ) приняла резолюцию[4], в которой, в частности, предложено в будущей ревизии Международной системы единиц (СИ) переопределить несколько основных единиц, включая ампер, таким образом, чтобы они были основаны не на созданных человеком артефактах, а на фундаментальных физических постоянных или свойствах атомов.

Предполагается, что в СИ величине элементарного электрического заряда e будет приписано точное значение, равное 1,602 17X·10−19 Кл[5], а новое определение ампера будет основано на этом точном значении элементарного заряда, выраженного в c·А.

Это значит, что при 1 ампер = кулон/сек.
1 кулон = 1 ампер*сек.

Издеваются что ли?

Сила Ампера определяется перемножением [imath] \vec I\times \vec H[/imath]
I = кулон/сек. это не вектор.
Вектор это [imath]\vec I = q\vec v[/imath]
Размерность кулон* метр/сек.

[RudnikV]

Я уже указывал на интересное исследование Когана про систематизацию физических величин. Действительно одна из трудно определимых величин-это ампер. Фактически никто по данному в Си определению ампера , никто ампер не определяет. Весьма затруднительно определить действующие на проводники силу, которая равна двум миллионным.
Ссылка на Когана http://physicalsystems.org/index02.13.1.html
Кстати, у меня есть объяснение, почему взяли именно эту величину 2 десятимиллионных, а не одну миллионную для ровного счёта, допустим. Я думаю всё дело в том, что в момент принятия величины ампера и зависящего от него вольта , а это произошло задолго до принятия системы СИ, в промышленности уже имелись сети с напряжением порядка 100...120 вольт. (В переводе на предполагаемые вольты). Очень удобная величина. Сравните 100 копеек, 100 пенсов и т.д. Поэтому решили принять вольт именно такой величины, отсюда ампер получился равным двум десятимиллионным.
До этого в системе СГСЭ величина единицы вольта (не имела названия) равнялась 300 вольтам. Очень не удобно.

[Зиновий]

Вики... пишет
Предполагаемое переопределение

Это значит, что при 1 ампер = кулон/сек.
1 кулон = 1 ампер*сек.

Издеваются что ли?

Сила Ампера определяется перемножением [imath] \vec I\times \vec H[/imath]
I = кулон/сек. это не вектор.
Вектор это [imath]\vec I = q\vec v[/imath]
Размерность кулон* метр/сек.

Сила Ампера:

dF_A = I[B x dl],

где:
F_A - сила Ампера;
Idl - векторный элемент тока;
dl - векторный элемент длины тока;
I - величина тока
B - вектор магнитной индукции.

Сообщение отредактировал Зиновий - 13.3.2018, 8:47

[Dachnik]

Я уже указывал на интересное исследование Когана про систематизацию физических величин.

Я не понимаю физического смысла в выражениях Когана.
Его обобщенное уравнение для меня набор буковок.
Он был должен интегрировать левую и правую часть по dq.
Потому не могу обсуждать, чего не понимаю.

Кстати, у меня есть объяснение, почему взяли именно эту величину 2 десятимиллионных, а не одну миллионную для ровного счёта, допустим. Я думаю всё дело в том, что в момент принятия величины ампера и зависящего от него вольта , а это произошло задолго до принятия системы СИ, в промышленности уже имелись сети с напряжением порядка 100...120 вольт. (В переводе на предполагаемые вольты). Очень удобная величина. Сравните 100 копеек, 100 пенсов и т.д. Поэтому решили принять вольт именно такой величины, отсюда ампер получился равным двум десятимиллионным.

Тогда могли замерять силу на крутильных весах в динах
1 дин = 1 г·см/с² = 10^-5 H
Расстояние брали 1 см R = метр^-2
1/ 10^-5 метр^-2 = 1
mu = 1.

[Dachnik]

Сила Ампера:

dF_A = I[H x dl],

где:
F_A - сила Ампера;
Idl - векторный элемент тока;
dl - векторный элемент длины тока;
I - величина тока
H - напряжённость магнитного поля.

Откуда вы взяли это выражение.
У Ампера на каждом участке dS прямого проводника вектор тока одинаковый.
Полный вектор I.
Если у вас дифференциальное уравнение, то какое у него интегральное решение.

[Dachnik]

Rudnik у
Произведение 1 ампер*1 вольт = 1 ватт = джоуль/сек.
В размерностях кулон*метр/сек* кг*метр/сек² = 1*кг*метр²/сек³ = джоуль/сек.
кулон тут = 1.
1 вольт = 1 ньютон = кг*метр/сек²

[Зиновий]

Откуда вы взяли это выражение.
У Ампера на каждом участке dS прямого проводника вектор тока одинаковый.
Полный вектор I.
Если у вас дифференциальное уравнение, то какое у него интегральное решение.

В случае однородного магнитного поля:

F = [B x l * l].

Знаменитый БИЛ, или ИБЛ.

Сообщение отредактировал Зиновий - 13.3.2018, 8:49

[Dachnik]

А вот как СИ поступала с эталоном кГ веса, который в Севре под Парижем хранится с позапрошлого века.
Массу 1кГ/g умножили на g получили 1 кг =. 1 кГ.

Объявили на весь мир, что в Севре теперь лежит на эталон силы 1 кГ, а эталон массы 1 кг.
В США над этим посмеялись и СИ у них нет.

В Российских источниках теперь при весе ракеты 2290 тонн пишут, что это масса 2290тонн.

Первая ступень — S-IC
Стартовая масса 2290 тонн

Это значит в справочниках число [imath]6*10^{24} [/imath] не масса Земли, а ее вес.
Масса Земли [imath]6*10^{24} /9,81 = 6,11*10^{23} [/imath] кг.
Тогда гиря весом 1 кГ имеет массу 1 кГ/9,81 = 0,102 кг
Средний радиус
6371,0 км = 6.37*10⁶ метр
[imath]G\frac {Mm}{R^2} = 6.67*10^{-11} \frac {6,11*10^{23}*0,102}{40.6*10^{12}}
[/imath] = 0,102 g = 1 кГ.

В размерности G стоит mg, а не m.

[Зиновий]

А вот как СИ поступала с эталоном кГ веса, который в Севре под Парижем хранится с позапрошлого века.
Массу 1кГ/g умножили на g получили 1 кг =. 1 кГ.
................................................................................
...
Это значит в справочниках число [imath]6*10^{24} [/imath] не масса Земли, а ее вес.
Масса Земли [imath]6*10^{24} /9,81 = 6,11*10^{23} [/imath] кг.
Тогда гиря весом 1 кГ имеет массу 1 кГ/9,81 = 0,102 кг
Средний радиус
6371,0 км = 6.37*10⁶ метр
[imath]G\frac {Mm}{R^2} = 6.67*10^{-11} \frac {6,11*10^{23}*0,102}{40.6*10^{12}}
[/imath] = 0,102 g = 1 кГ.

В размерности G стоит mg, а не m.

g - ускорение свободного падения на поверхности Земли.
Тогда как ЗВТ общий для любых физических тел.
Т.е. ваше утверждение очевидно ошибочно.

[Dachnik]

g - ускорение свободного падения на поверхности Земли.
Тогда как ЗВТ общий для любых физических тел.
Т.е. ваше утверждение очевидно ошибочно.

Мое утверждение верно, потому как размерность Гравитационной постоянной, разная в разных системах единиц.
Физики об этом знают, или обязаны знать.

СГС (сантиметр-грамм-секунда) — система единиц измерения, которая широко использовалась до принятия Международной системы единиц (СИ). Другое название — абсолютная физическая система единиц.

Грамм тут грамм-сила, не масса, называется "дина"
1 дина = [imath]0.001 кГ*0.01 метр/cек^2 = 10^{-5}\,ньютон [/imath]

Гравитационная постоянная
[imath]6,67*10^{-11} см^6 дина^{-1} сек^{-2}[/imath]

Вес Земли [imath]6*10^{24}*10^3 = 6*10^{27} \,дин[/imath]

Радиус в квадрате [imath](6,37*10^8)^2 = 40.6*10^{16}/imath] см

Подставляем в формулу Ньютона
[dmath] 6,67*10^{-11} см^6 дина^{-1} сек^{-2} \frac { 6*10^{27}{40.6*10^{16}}
= 0.985*10^{6}\, дин = 9,85\,ньютон = 1 кГ[/dmath]

В технической системе единиц. кГ метр секунда
Гравитационная постоянная
[imath]6,67*10^{-12} метр^3 кГ^{-1} сек^{-2}[/imath]

Вес Земли [imath]6*10^{24}[/imath] кГ
[dmath] 6,67*10^{-12} метр^3 кГ^{-1} сек^{-2} \frac { 6*10^{24}{40.6*10^{12}}
= 1 кГ[/dmath]

Я тут не для того, чтобы спорить, доказывать кому то, что либо.
Я даю информацию тем, кому раньше было не до физики (О работе, о семье думали)
А сейчас могут думать и о физике.

[Dachnik]

Предварительный просмотр Латекс не просматривается, надо ввести сообщение в форум,
потом изменить.
Функция "изменить" в этом сообщении у меня пропала.
Править не могу.
В чем дело?

[mechanic]

А вот как СИ поступала с эталоном кГ веса, который в Севре под Парижем хранится с позапрошлого века.
Массу 1кГ/g умножили на g получили 1 кг =. 1 кГ.

В 19м веке среди основной массы инженеров и многих ученых еще не было четкого представления о весе и массе. Эти понятия часто путали. Еще задолго до СИ существовали системы единиц - физическая СГС (сантиметр - грамм- масса - секунда) МКГС - (метр - килограмм- сила - секунда) или техническая система и позднее появилась как прообраз СИ система МКС - метр- килограмм-масса - секунда. Таким образом, эталон, хранящийся в Севре служил эталоном массы для систем СГС и МКС, а для технической системы (МКГС) тот же образец служил эталоном веса. Существовала также система единиц МТС- метр - тонна- секунда, но она не получила распространения. Наличие такого количества систем единиц, да еще несовместимых друг с другом требовало определенного знания и понимания, чтобы переводить производные единицы из одной системы в другую, а также различного написания килограмма- массы и килограмма- силы. Это было достаточно неудобно, когда использовался шрифт пишущей машинки, где такое написание кг и кг выглядело одинаковым. Все это и послужило причиной упорядочения метрической системы и появлению СИ

Сообщение отредактировал mechanic - 16.3.2018, 7:23

[Dachnik]

В 19м веке среди основной массы инженеров и многих ученых еще не было четкого представления о весе и массе. Эти понятия часто путали. Еще задолго до СИ существовали системы единиц - физическая СГС (сантиметр - грамм- масса - секунда) МКГС - (метр - килограмм- сила - секунда) или техническая система и позднее появилась как прообраз СИ система МКС - метр- килограмм-масса - секунда. Таким образом, эталон, хранящийся в Севре служил эталоном массы для систем СГС и МКС, а для технической системы (МКГС) тот же образец служил эталоном веса. Существовала также система единиц МТС- метр - тонна- секунда, но она не получила распространения. Наличие такого количества систем единиц, да еще несовместимых друг с другом требовало определенного знания и понимания, чтобы переводить производные единицы из одной системы в другую, а также различного написания килограмма- массы и килограмма- силы. Это было достаточно неудобно, когда использовался шрифт пишущей машинки, где такое написание кг и кг выглядело одинаковым. Все это и послужило причиной упорядочения метрической системы и появлению СИ

Весело излагает механик историю вопроса.

У него на пишущей машинке не было верхнего регистра, поломался значит.
Именно это и послужило, по его мнению, "причиной упорядочения метрической системы и появлению СИ"

По французски килограмм веса kilos de poids и печатали они kP, а не по нижегородски кг.

Но дело не в этом.
До СИ ни в одной системе единиц не был единицы массы.
В СИ формально ввели целую единицу массы 1 кг, чем формально приравняли массу к весу.
m = 1кГ/g *g = 1кг

1кГ = 1кг.

Решили, что так удобнее считать им будет.
Ну чисто формализм.
Формально правильно, а по делу хрень.

Думают, что 1 кг и на Луне тот же килограмм.
Только вес другой.
До них, был 1 кГ и в статике и в динамике.
Для динамике они придумали свою единицу силы кг*метр/сек² - ньютон.
Но все знают, что 1 кГ = 9,81 ньютон.

Инженеры систему СИ игнорируют.
Да и народ никогда не просит взвесить им картошки 9,81 ньютон.
Да и весов таких нет и не нужны они.

Автор механически повторяет дебильную Википедию и ее подпевал в интернете.
А за Википедию студентам двойки ставят.
Требуют, чтобы сами думали, а не были придурками..

Вика...Дура значит кто при ней, тот придурок. Шутка


Сообщение отредактировал Dachnik - 16.3.2018, 20:00

[RudnikV]

Когда 50 лет назад я учился в школе, в ходу была техническая система единиц. И вот решаешь задачку по физике, смотришь вверху кг и внизу кГ. Бац их , сокращаешь. А учительница возмущается, что ты, балбес , сократил?
Разве не видишь, что здесь кг веса, а здесь кг массы! Когда школу кончал и учился в техникуме . страна переходила на систему СИ. Путаницы было много, но как то привыкли. И в чём-то оказалось удобнее.
Тогда ведь в Советском Союзе как было: Совет Министров издал указ - всем перейти на СИ, извольте выполнять. Даже медиков чуть было не заставили перейти на ньютоны, сколько было возмущений.
А вот академия наук, подготовившая проект перехода, сама так и не выполнила указ до конца. Всё ещё держится за СГС.
Да , ещё вот что. Когда учился в школе, в физических таблицах везде значился удельный вес. Как-то составители учебников не особенно обращали внимание на разницу между удельным весом и плотностью вещества. Но потом всё стало строже, и в учебниках и справочниках уже значится в основном плотность вещества. Вес отодвинули в сторону, стали уважать массу.
И в учебниках по химии кое-что изменилось.
Так что если б не развал Союза, переход на СИ был бы полный. Но прежний Совет Министров исчез, внимание к этой теме поубавилось. На манометрах на ЖД транспорте. вместо диковинных мегапаскалей снова появились привычные атмосферы . И в инструкциях они имеются, хотя бы и в скобках.

[Dachnik]

Так что если б не развал Союза, переход на СИ был бы полный. Но прежний Совет Министров исчез, внимание к этой теме поубавилось. На манометрах на ЖД транспорте. вместо диковинных мегапаскалей снова появились привычные атмосферы . И в инструкциях они имеются, хотя бы и в скобках.

Извините, это справочники они могли переделать, но инженеров никогда.

Неужели инженеры стали бы формулировать закон Архимеда, типа
Тело теряет в своей массе столько, сколько массы воды оно вытесняло

Любую здравую идею можно довести до абсурда, неограниченно ее расширив.

Президент помню предлагал решить один, самый важный национальный проект.
Так сразу предложили еще десяток, в итоге пшик.

Сейчас повторяется то же самое. И опять будет пшик.

Насчет паскаля.
Производная единица определяется через основные.
В данном случае через ньютон и метр.

На автомобильных манометрах шкала в атмосферах и фунтах/см²
Ни о каких паскалях народ и не слышал.

[mechanic]

Весело излагает механик историю вопроса.

У него на пишущей машинке не было верхнего регистра, поломался значит.
Именно это и послужило, по его мнению, "причиной упорядочения метрической системы и появлению СИ"

Когда не умеют читать и анализировать прочитанное, тогда и появляются неучи, которые не обращают внимание на главное, стоящее вначале, а ставят на передний план второстепенное. Что касается второстепенного, то в различных учебниках и в технической литературе был разнобой в написании килограмма - массы и килограмма силы. В учебниках физики килограмм массы обозначался строчной буквой с "круглым" кг , а килограмм- силы - кГ . В технической литературе , где использовалась только техническая система единиц килограмм силы писали просто кг., либо кгс Текстовый материал в рукописях и в технической документации печатался на пишущих машинках и зачастую и килограмм массы и килограмм силы печатали одинаково - кг. Разумеется этот мой пример из практики никакого отношения к причине появления системы СИ не имеет, но неудобств и недоразумений было больше, чем достаточно.

Но дело не в этом.
До СИ ни в одной системе единиц не был единицы массы.
В СИ формально ввели целую единицу массы 1 кг, чем формально приравняли массу к весу.
m = 1кГ/g *g = 1кг

1кГ = 1кг.

А вот здесь я вас ловлю на слове, господин соврамши или не знамши.

Я изучал школьную физику по первым изданиям учебника Пёрышкина, когда системеы СИ не было и в помине. Наш Незнайка утверждает, что ни в одной системе единиц до СИ не было единицы массы. (как основной) Прочтите и убедитесь, что это чистой воды враньё.
attachment=63:p0101.png]
[attachment=64:p0102.png]

И еще одно вранье или полное непонимание заключается в том, что в СИ якобы формально приравняли килограмм массы к килограмму силы. И того факта. что они ЧИСЛЕННО равны в РАЗНЫХ системах единиц вовсе не следует, что их приравняли.

Объявили на весь мир, что в Севре теперь лежит на эталон силы 1 кГ, а эталон массы 1 кг.
В США над этим посмеялись и СИ у них нет.

Хотя я в Америке уже 26й год, но, если быть объективным, то смеяться, в данном случае, следует не над системой СИ, а над американцами, которые возглавляют список из трех стран: США, Либерия и Бирма, которые пользуются старой британской системой мер. В течение более 200лет США в силу консерватизма и неприятия всего нового, исходящего извне, не могут перейти на метрическую систему. Все законодательство носит рекомендательный характер, а частные бизнесы не хотят заморачиваться. Только 30% предприятий используют метрическую систему: медицина, машиностроение на экспорт, наука, и частично производители напитков измеряют объем в литрах. Спиртное и газированные напитки измеряют в литрах, молоко, соки, бензин - в галлонах, а температуру в Фаренгейтах.

Сообщение отредактировал mechanic - 18.3.2018, 7:38

[Дедуля]

Я уже указывал на интересное исследование Когана про систематизацию физических величин. Действительно одна из трудно определимых величин-это ампер. Фактически никто по данному в Си определению ампера , никто ампер не определяет. Весьма затруднительно определить действующие на проводники силу, которая равна двум миллионным.
Ссылка на Когана http://physicalsystems.org/index02.13.1.html
Кстати, у меня есть объяснение, почему взяли именно эту величину 2 десятимиллионных, а не одну миллионную для ровного счёта, допустим. Я думаю всё дело в том, что в момент принятия величины ампера и зависящего от него вольта , а это произошло задолго до принятия системы СИ, в промышленности уже имелись сети с напряжением порядка 100...120 вольт. (В переводе на предполагаемые вольты). Очень удобная величина. Сравните 100 копеек, 100 пенсов и т.д. Поэтому решили принять вольт именно такой величины, отсюда ампер получился равным двум десятимиллионным.
До этого в системе СГСЭ величина единицы вольта (не имела названия) равнялась 300 вольтам. Очень не удобно.

Электрический ток - это ДВИЖЕНИЕ заряда, т.е. по своей сути это физическая величина ПРОИЗВОДНАЯ от заряда.
Поэтому правильно было назначить основной единицей в электродинамике ЗАРЯД, который является первичным, не зависимым свойством материи, и как и масса, пространство и время допускает создание физического эталона единицы измерения, и процедуру измерения допускает в виде прямого сравнения с эталоном, что и является определяющими признаками основных физических величин и их единиц измерения.
А ампер как основная единица - это глупость и невежество, как и сам подход к выбору основных яко бы произвольный - не верен.

[Дедуля]

Сила Ампера:

dF_A = I[B x dl],

где:
F_A - сила Ампера;
Idl - векторный элемент тока;
dl - векторный элемент длины тока;
I - величина тока
B - вектор магнитной индукции.

Вектор магнитной индукции не является физическим вектором, это математическое извращение от Максвелла-Фарадея, В НАПРАВЛЕНИИ ЭТОГО "ВЕКТОРА" НЕТ НИКАКОЙ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ФИЗИЧЕСКОЙ ВЕЛИЧИНЫ.

[Dachnik]

А вот здесь я вас ловлю на слове, господин соврамши или не знамши.

Я изучал школьную физику по первым изданиям учебника Пёрышкина, когда системеы СИ не было и в помине. Наш Незнайка утверждает, что ни в одной системе единиц до СИ не было единицы массы. (как основной) Прочтите и убедитесь, что это чистой воды враньё.

Один Великий говорил, типа
Каждый слесарь может заниматься наукой, если его обучить.
Но если он учится не хочет, то дальше механика по тормозам не продвинется.

Вот таблица единиц СГС


Ну и где тут единица массы.
Есть единица силы - дина.

Поясняю, почему 1 дина равна [imath]10^{-5}[/imath] ньютон
1 кГ = 9,81 Н
1 дина = 0,001 кГ
Единица длины равна 0,01 метр.
Единица массы 1 кГ/9,81
= [imath] 1 дина = \frac {0.001kp*9.81}{9,81}*0,01 метр /сек^2 = 10^{-5}[/imath] ньютон

И нечего делать рядовому-не обученному на подфоруме, даже если люминь он уже на форуме усвоил..

А ампер как основная единица - это глупость и невежество, как и сам подход к выбору основных яко бы произвольный - не верен.

Вы правы Дедуля'!
Называть ампер силой тока, это глупо.

Ток определяется как I = q*v кулон*метр секунду.
Скорость это вектор, значит и ток вектор.
кулон/сек это скаляр.
Сила Ампера определяется векторном произведением тока на вектор напряженности магнитного поля.

StudFiles.net›preview/3156331/
Ом (Ом, Ω) — единица измерения электрического сопротивления. ... F/q .Размерность: : В/м =Н/Кл.

Общепризнано, что 1 вольт/1 ампер = 1 ом.

Значит 1 ампер*1 ом = 1 вольт в ньютонах.
1 ампер*1 вольт = 1 ватт (Мощность)

кулон*метр/сек * ньютон/кулон = ньютон*метр/сек = кг*метр/сек²*метр/сек =
джоуль/сек = 1 ватт.

Как люминисты не выстебывется, как не упираются, но куда им деться с подводной лодки?

[Дедуля]

Вы правы Дедуля'!
Называть ампер силой тока, это глупо.

Ток определяется как I = q*v кулон*метр секунду.
Скорость это вектор, значит и ток вектор.
кулон/сек это скаляр.
Сила Ампера определяется векторном произведением тока на вектор напряженности магнитного поля.


Общепризнано, что 1 вольт/1 ампер = 1 ом.

Значит 1 ампер*1 ом = 1 вольт в ньютонах.
1 ампер*1 вольт = 1 ватт (Мощность)

кулон*метр/сек * ньютон/кулон = ньютон*метр/сек = кг*метр/сек²*метр/сек =
джоуль/сек = 1 ватт.

Как люминисты не выстебывется, как не упираются, но куда им деться с подводной лодки?

Дачник, ты перегибаешь.
Ток жидкости: = литр/мин или м³/с - скорость не нужна, нужен только секундный расход жидкости, так же и электрический ток: = Кл/с - ток зависит не от скорости, а от проходящего через сечение проводника заряда.
И все электродинамические единицы не сводятся к механическим, сила электродвижущая действует на заряд а не на массу, а сила механическая не действует на заряд.
И только бедный электрон ПРЕОБРАЗУЕТ одну силу в другую, поскольку имеет как заряд, так и массу, и поэтому приводится в движение любой из них.