Сказка Двенадцать месяцев, обсуждение возможности гармоничного устройства общества Опции

[Sanya1980]

Смотрел мультфильм. Возник философский и конечно же научный вопрос. На своём ли месте каждый из нас. Возможно ли получить сочувствующего и понимающего проблемы другого, из находящегося в социальной иерархии на ступеньку выше.
Или может быть проблема в первородном грехе? И чтоб очистить нас от скверны нужны страдания, и только Иисус был свободен от греха. А в чём грех? Мы рождаемся и наш организм заботится только о самом себе, может в этом проблема? Врожденный эгоизм.

Каждый из нас... хотим этого или нет, часть этого мира. Но не каждый часть другого... может в этом проблема?
В сказках герой кроткий и обладающий всеми привлекательными и правильными качествами, обделен материально и трудиться с утра до вечера. А королевская особа - способна только самодурничать и раздавать глупые указания. Выходит наш путь - это пахота с утра до вечера и замахивание стакана в конце дня (шучу, но у многих это так)

Возможно ли изменение социальной организации без изменения нашей системы воспитания? Понятие справедливости - это врожденное понимание... или это наши неоправданные (отчасти эгоистичные) представления о нашем (чужом) статусе.

Предлагайте свои варианты социальной организации общества.

[Varyag]

Предлагайте свои варианты социальной организации общества.

Имхо, формула бесконфликтно развивающегося общества, озвучена много лет тому назад:
"Свобода, Равенство, Братство".
Но были ли когда-нибудь на Земле условия для реализации такого общества?
Рабовладельческий строй, разумеется, нет, феодальный, тоже нет, капиталистический - нет, социалистический - опять же нет.
А возможно ли в принципе создание гармоничного и бесконфликтного общества?
Имхо, да.
И все условия для этого сейчас имеются:
1. На каждого жителя планеты Земля, включая китайцев, индусов и всех остальных, приходится больше двух гектаров земли.
Пусть только половина площади земли пригодна для ведения сельского хозяйства, но даже в этом случае на каждого приходится по гектару!
Более чем достаточно, чтобы прокормиться.
Я уже не говорю о морях и океанах, которые способны прокормить не 7 миллиардов, а 70, разумеется, при грамотном хозяйствовании.
2. Создание заводов-роботов, выпускающих необходимые орудия труда и предметы быта, уже не несбыточная фантазия.
3. Наличие Интернета, а, значит, свободного доступа к знаниям, позволяет каждому грамотно вести своё хозяйство, и обращаться за помощью к другим людям, и, в случае необходимости, получать её.
Т.е. сейчас, в начале 21-го века, мы имеем все необходимые и достаточные условия для создания справедливого и гармоничного общества на нашей планете.

[vps137]

Т.е. сейчас, в начале 21-го века, мы имеем все необходимые и достаточные условия для создания справедливого и гармоничного общества на нашей планете.

Вы перечислили достаточные условия. Необходимыми условиями являются
- наличие во власти лиц, разделяющих Вашу программу создания гармоничного и бесконфликтного общества,
- отсутствие войн,
- согласие всех народов с Вашей программой.

Имхо, формула бесконфликтно развивающегося общества, озвучена много лет тому назад:
"Свобода, Равенство, Братство".
Но были ли когда-нибудь на Земле условия для реализации такого общества?

Такое общество противоречит природе вообще, в которой нет равенства, и противоречит человеческой природе, ибо люди не равны по количеству реинкарнаций души/сознания и по информационному багажу, накопленному душой/сознанием.

Увы, но когда-то нас обманули иудеи/большевики/марксисты/коммунисты, скармливающие дурилку "Свобода, Равенство, Братство" несознательной части населения для того чтобы подбить ее на переустройсто общества в выгодном для них направлении.

А чтобы говорить предметно, советую фильм "Свобода недочеловека",
www.youtube.com/watch?v=HvLCZlLfgpw
это те 59 минут, которые стоит потратить... Впрочем, там скорее слушать, чем смотреть.

(Любопытно, что вы скажете по просмотру, напишите свое мнение).

[Varyag]

Т.е. сейчас, в начале 21-го века, мы имеем все необходимые и достаточные условия для создания справедливого и гармоничного общества на нашей планете.

Вы перечислили достаточные условия. Необходимыми условиями являются
- наличие во власти лиц, разделяющих Вашу программу создания гармоничного и бесконфликтного общества,
- отсутствие войн,
- согласие всех народов с Вашей программой.

Я говорил о "материальной базе", необходимой для гармоничного развития человеческого общества.
Имхо, она есть.
Что касается человеческой психологии, то, наверное, все мы должны осознать, что можно вполне счастливо жить полагаясь на себя и свои силы, а не руководствоваться принципом "абиби ближнего своего".
Вот когда это дойдёт до сознания всех и каждого, то тогда и станет возможным построение справедливого и гармоничного общества.
Как говаривали коммунисты-утописты: "Идея должна овладеть массами".

[vps137]

Я говорил о "материальной базе", необходимой для гармоничного развития человеческого общества.
Имхо, она есть.
Что касается человеческой психологии, то, наверное, все мы должны осознать, что можно вполне счастливо жить полагаясь на себя и свои силы, а не руководствоваться принципом "абиби ближнего своего".
Вот когда это дойдёт до сознания всех и каждого, то тогда и станет возможным построение справедливого и гармоничного общества.
Как говаривали коммунисты-утописты: "Идея должна овладеть массами".

Это тоже необходимое условие. Похожее на "- согласие всех народов".
Без выполнения всех до одного необходимых условий общества, о котором здесь речь, не построить. А материальная база - это достаточные условия. Они заданы нам свыше. Земля способна прокормить, говорят, до 30 млрд человек. У людей на Земле достаточно ресурсов, чтобы жить в нормальном обществе с нормальными условиями жизни. И то, что мы не живем в таком обществе, вина в невыполнении необходимых условий.

[Varyag]

А материальная база - это достаточные условия. Они заданы нам свыше. Земля способна прокормить, говорят, до 30 млрд человек. У людей на Земле достаточно ресурсов, чтобы жить в нормальном обществе с нормальными условиями жизни. И то, что мы не живем в таком обществе, вина в невыполнении необходимых условий.

Отнюдь!
Интернет и другие достижения современной техники - это результат труда многих поколений людей, а не "заданные свыше".
Имхо, человечество пройдя через тяжелейшие испытания - войны, болезни, голод, имеет полное право жить счастливо и в гармонии с Природой.
А не жить по законам волчьей стаи.

[vps137]

Отнюдь!
Интернет и другие достижения современной техники - это результат труда многих поколений людей, а не "заданные свыше".
Имхо, человечество пройдя через тяжелейшие испытания - войны, болезни, голод, имеет полное право жить счастливо и в гармонии с Природой.
А не жить по законам волчьей стаи.

Позвольте!
Вы говорили о ресурсах и сказали, что они необходимые и достаточные условия.
Я Вам предложил их разделять - как в математике. Иначе получается каша.
Интернет и прочие достижения техники - это тоже ресурс на данный момент. Он достаточен, но не необходим.
И кстати, для большинства народонаселения Земли достижения науки и техники - как свалившиеся свыше.

[Varyag]

Отнюдь!
Интернет и другие достижения современной техники - это результат труда многих поколений людей, а не "заданные свыше".
Имхо, человечество пройдя через тяжелейшие испытания - войны, болезни, голод, имеет полное право жить счастливо и в гармонии с Природой.
А не жить по законам волчьей стаи.

Позвольте!
Вы говорили о ресурсах и сказали, что они необходимые и достаточные условия.
Я Вам предложил их разделять - как в математике. Иначе получается каша.
Интернет и прочие достижения техники - это тоже ресурс на данный момент. Он достаточен, но не необходим.
И кстати, для большинства народонаселения Земли достижения науки и техники - как свалившиеся свыше.

Ага, ага: учёные сами себе добывали хлеб насущный, или он сваливался им на голову, аки "манна небесная".
Или пот и мозоли крестьянина уже не считаются?

[vps137]

Ага, ага: учёные сами себе добывали хлеб насущный, или он сваливался им на голову, аки "манна небесная".
Или пот и мозоли крестьянина уже не считаются?

Труд ученых и крестьян является достаточным условием создания общества всемирного благоденствия. Это свойство людей, полученное в результате эволюции. Оно уже присутствует и это условие уже выполняется также как условие наличия достаточного места для жизни, достаточного количества кисилорода в атмосфере и т.п.
Поэтому труд не является необходимым условием для создания идеального общества людей. Потому что труд уже присущ человеку с тех времен, когда он превратился из обезьяны. Без него нет человека. Человек, который не трудится, - тунеядец, инвалид, лицо, выпадающее из общества.
Популяция людей, которая бы не трудилась, вообще не являлась бы обществом - вымрет.

[Varyag]

Ага, ага: учёные сами себе добывали хлеб насущный, или он сваливался им на голову, аки "манна небесная".
Или пот и мозоли крестьянина уже не считаются?

Труд ученых и крестьян является достаточным условием создания общества всемирного благоденствия. Это свойство людей, полученное в результате эволюции. Оно уже присутствует и это условие уже выполняется также как условие наличия достаточного места для жизни, достаточного количества кисилорода в атмосфере и т.п.
Поэтому труд не является необходимым условием для создания идеального общества людей. Потому что труд уже присущ человеку с тех времен, когда он превратился из обезьяны. Без него нет человека. Человек, который не трудится, - тунеядец, инвалид, лицо, выпадающее из общества.
Популяция людей, которая бы не трудилась, вообще не являлась бы обществом - вымрет.

Если всё так хорошо (учёный думает как облегчить труд крестьянина, а крестьянин кормит его), то почему мы живём так плохо?
Почему болезни, голод и войны являются извечным спутником человечества?
Может быть дело в самих учёных, возомнивших себя элитой общества, и занятых написанием диссертаций, кои никому кроме них самих не нужны?
Т.е. вместо конструктивного симбиоза имеет место деструктивное паразитирование.
А расплодившиеся паразиты рано или поздно погубят организм, на котором паразитируют, и погибнут вместе с ним.

[vps137]

Если всё так хорошо (учёный думает как облегчить труд крестьянина, а крестьянин кормит его), то почему мы живём так плохо?
Почему болезни, голод и войны являются извечным спутником человечества?
Может быть дело в самих учёных, возомнивших себя элитой общества, и занятых написанием диссертаций, кои никому кроме них самих не нужны?
Т.е. вместо конструктивного симбиоза имеет место деструктивное паразитирование.
А расплодившиеся паразиты рано или поздно погубят организм, на котором паразитируют, и погибнут вместе с ним.

Как я понимаю, ученый думает не просто так, а по какой-то причине. Это может быть:
- заказ правящей элиты, государства,
- заказ военных,
- заказ крестьянина, предпринимателя, общества,
- собственное любопытство.
Когда ученый думает над задачами из первых двух пунктов, то его деятельность сточки зрения идеального общества можно расценить как паразитическую. Ничего сколько бы полезного для общества государство, элита и военные предложить не могут. Либо диссертации о пространстве Колаби-Яу, либо проект ОМП. Третий пункт никак нельзя назвать вредным для общества. Последний пункт самый рискованный и самый продуктивный. Он определяет прогресс общества, но он может и привести к гибели всего общества, если оно еще не готово для восприятия какого-то революционного открытия ученого.

[Varyag]

Как я понимаю, ученый думает не просто так, а по какой-то причине. Это может быть:
- заказ правящей элиты, государства,
- заказ военных,
- заказ крестьянина, предпринимателя, общества,
- собственное любопытство.
Когда ученый думает над задачами из первых двух пунктов, то его деятельность сточки зрения идеального общества можно расценить как паразитическую. Ничего сколько бы полезного для общества государство, элита и военные предложить не могут. Либо диссертации о пространстве Колаби-Яу, либо проект ОМП. Третий пункт никак нельзя назвать вредным для общества. Последний пункт самый рискованный и самый продуктивный. Он определяет прогресс общества, но он может и привести к гибели всего общества, если оно еще не готово для восприятия какого-то революционного открытия ученого.

Может быть и так, но насколько мне известно, для многих учОных наука является средством для зарабатывания денег, престижа, положения в обществе, а не деятельностью ради самой науки, как это делали настоящие учёные 17-19-го вв. Т.е. наука стала своего рода коммерцией, а коммерсанты, как правило, заинтересованы подешевле купить и подороже продать, т.е. при минимуме затрат получить максимум дивидендов.
А поскольку сегодняшняя наука являет собой клубок противоречий и вымыслов, то деятельность направленная на то, чтобы эти противоречия устранить, неизбежно наталкивается на агрессивное сопротивление той части учОных, которые уже достигли определённого положения в обществе, благодаря тому, что они действовали по негласным правилам, продолжая громоздить новые фантазии, дабы не подвергать сомнению "труды" предшественников.
Другими словами, современная "наука" паразит на теле общества.
Достижения современной техники (компьютеры, мобильная связь, Интернет и мн. др.) - заслуга инженеров, которые создали это не благодаря современной "науке", а зачастую вопреки ей.

[vps137]

Может быть и так, но насколько мне известно, для многих учОных наука является средством для зарабатывания денег, престижа, положения в обществе, а не деятельностью ради самой науки, как это делали настоящие учёные 17-19-го вв. Т.е. наука стала своего рода коммерцией, а коммерсанты, как правило, заинтересованы подешевле купить и подороже продать, т.е. при минимуме затрат получить максимум дивидендов.
А поскольку сегодняшняя наука являет собой клубок противоречий и вымыслов, то деятельность направленная на то, чтобы эти противоречия устранить, неизбежно наталкивается на агрессивное сопротивление той части учОных, которые уже достигли определённого положения в обществе, благодаря тому, что они действовали по установленным правилам, продолжая громоздить новые фантазии, дабы не подвергать сомнению "труды" предшественников.
Другими словами, современная "наука" паразит на теле общества.
Достижения современной техники (компьютеры, мобильная связь, Интернет и мн. др.) - заслуга инженеров, которые создали это не благодаря современной "науке", а зачастую вопреки ей.

Когда Вы пишите слово ученый с ошибкой, Вы имеете в виду паразитирующих на теле общества личностей. Некоторые из них искренне убеждены, что они соль Земли, элита и что так и надо - уч. степень, уч. звание, высокая должность.
В развитии современной техники, конечно, виноваты в первую очередь настоящие ученые, а не инженеры (без которых, конечно, тоже не обойтись). Те компьютеры, за которыми мы сидим, как я недавно узнал, возникли в Америке благодаря нашему перебежчику, прихватившему секреты Бабаяна про Эльбрус. Телевизор - благодаря бежавшему от гражданской войны Зворыкину. Мобилы, кажется, тоже дело рук наших отечественных ученых. Американские инженеры и предприниматели вроде Джобса и Гейтса лишь довели эти достижения до коммерческой выгоды.
Возможно, останься все они в России, так бы и пользовались во всем Мире до сих пор телеграфом.
Нет у наших людей предпринимательской жилки - всю подрезали войны и гулаги.

[Varyag]

Когда Вы пишите слово ученый с ошибкой, Вы имеете в виду паразитирующих на теле общества личностей.

Вот Ыменно!

...
Предлагайте свои варианты социальной организации общества.

Фундаментальное назначение всякого живого существа - размножение. Способ реализации этой функции - конкуренция. Отсюда следует принцип действия живой природы - выживает сильнейший. На основе этого принципа и следует строить модель гармоничного общества.

Игнорирование или, что еще хуже, отрицание необходимости конкуренции высших приматов (людей) - прямой путь к деградации стаи (общества). Наглядный пример - социализм. Мы еще 20-30 лет будем расхлебывать последствия отсутствия конкуренции между гражданами СССР.

В частности, ключевая проблема современной России - колоссальный объем халявного жилья, доставшегося гражданам по очереди, а не в результате конкурентной борьбы. Наглядный пример - среда обитания. Там где живут халявщики в 99% случаев мы видим засранные подъезды, засранные дворы и засранные города.

Дай человеку всё, что он захочет - и он превратится в тупую, сытую, самодовольную свинью.

Поэтому, основа гармоничного устройства крупной стаи высших приматов - иерархия особей, построенная на основе честной конкуренции. Но, к сожалению, такая модель общества - недостижимая мечта романтиков))

[Varyag]

Дай человеку всё, что он захочет - и он превратится в тупую, сытую, самодовольную свинью.

Эт-т Вы про кого?
Про депутатов, али ещё про кого?

Вот к чему приводит конкуренция в итоге.

[ahedron]

Britanec

иерархия особей, построенная на основе честной конкуренции.

Бред сивой кобылы и ведь выделили же. Иерархия на честной конкуренции - это же надо такое придумать.
Человек способен переживать только за своё, поэтому основой общества должна быть частная собственность, не такая, какую нам преподносят, что один из тысяч может прикупить за деньги и участок леса и выкупить пруд, при этом прихватив с собой полезные ископаемые. Никаких денег. Никаких организаций, кроме безопасности, да и там должна быть конкуренция. Минимум вредного технического развития и в то же время, - максимальное освоение космоса.
В общем - придумать можно всё что угодно, только верхушки не захотят, а низы, как всегда - не смогут... - мозгов мало чтобы сделать.
Ну и ещё много много всего остального.

[vps137]

Поэтому, основа гармоничного устройства крупной стаи высших приматов - иерархия особей, построенная на основе честной конкуренции. Но, к сожалению, такая модель общества - недостижимая мечта романтиков))

Идея, может быть, неплохая, но в ней есть множество непреодолимых нюансов. Кто будет обеспечивать честность конкуренции? Это должны быть сверхчестные "высшие приматы", стоящие над иерархией? Так где их взять? Или это должна быть создана система, при которой нечестность будет недопустимой? Но кто ее создаст и как? Кто определит - в какой степени является конкуренция честной в каждом случае?
И главное - не понятно, почему только конкуренция должна быть критерием, который определит развитие общества? Пример с жилплощадью не показателен. Квартиры достались нам далеко не на халяву. Они оплачены трудом, за который при социализме давали на руки не всю з/п, а часть ее через бюджет шла на жилищное строительство. В подъездах грязь не из-за отсутствия конкуренции, а из-за того, что на улице грязно, тротуары не чищены и из-за того, что жильцы ноги не вытирают у входа в подъезд.
Одна лишь конкуренция не создаст гармоническое общество, потому что тогда в нем будет расслоение по признаку сильный - слабый, бедный-богатый, сытый-голодный и т.п.
Мне ближе было бы общество, в котором в основе заложен принцип справедливости - сильный помогает слабому, чтобы тот стал сильнее, богатый - бедному, чтобы тот стал богаче, сытый - голодному, чтобы тот не голодал.

Britanec

иерархия особей, построенная на основе честной конкуренции.

Бред сивой кобылы
...
Человек способен переживать только за своё, поэтому основой общества должна быть частная собственность, не такая, какую нам преподносят, что один из тысяч может прикупить за деньги и участок леса и выкупить пруд, при этом прихватив с собой полезные ископаемые. Никаких денег.
....
Ну и ещё много много всего остального.

Со стороны ваша мысль выглядит, как винегрет из штампов СМИ. У вас свои-то мысли есть вообще?

Признаком умственной деятельности являются выводы, построенные на анализе фактов и явлений. Докажите, пожалуйста, способность мыслить на заданную тему. По результатам будет видна ценность того, что вы пишете. А то сами знаете, сейчас в интернет ходит кто попало.