Колебательное и вращательное движения Опции

[Гришин_С_Г]

Типично для ламеров:
"Парадокс близнецов. На протяжении прошлого века обсуждался так называемый ?парадокс близнецов?
В учебнике [8] ссылаются на разные количества часов в системах S и So. Но что мешает идеалисту
ставить часы сплошь вдоль линии движения в S и So? Философствующие ученые, приводящие парадоксы
?в норму? и в соответствие с назиданиями великих учителей человечества, делают пасьянсные выводы
о том, что, якобы, в этом парадоксе все дело в необратимых явлениях, связанных со стартом-финишем
и разворотом космического аппарата. Гибкость мышления доходит до того, что кажущееся ускорение
землянина во время начала возврата странника объявляют обязанным некоему эффективному
гравитационному полю, а действительное ускорение звездолета считают? несущественным. Не говоря
уже о том, что в благородном деле спасания СТО опирались на ?физику? точек разрыва вещественных
функций, которой как не было, так и нет [9]. Поскольку туман, поднявшийся вокруг одной из самых
загадочных теорий ХХ века, до сих пор не рассеялся, коснемся общепринятой теоретической схемы,
по которой работает машина научных предсказаний, вкратце напомнив суть релятивистского сфинкса."

Конечно, это всё - мура.
Поэтому она постоянно, оживлённо и самозабвенно цитируется и обсуждается жрецами от СТОЭ.
А моё, написанное без затей и доступное даже семикласснику, полностью и везде как бы не замечается
(как это и полагается, по Ганди, на первой стадии продвижения). Однако, как бы моё ни было просто,
добавлю к своему убийственному для СТОЭ вопросику, банальнейший экс. Это даже и не экс вовсе,
а только добавление к одним движущимся часам других таких же часов. С одной разницей.
В СТОЭ свет (или маятник) "колеблется" в плоскости параллельной направлению движения,
а я вторые часики поставлю рядом с первыми, но так, чтобы плоскость колебания в них была
перпендикулярна направлению движения часов. Очевидно, что на этих вторых часах никакого
увеличения временного цикла не будет, а, следовательно, и замедления времени тоже. Получается, что
вся Э-спекуляция стоит исключительно на ориентации колебательного элемента часов
относительно направления их движения...

[Зиновий]

............................................
Получается, что
вся Э-спекуляция стоит исключительно на ориентации колебательного элемента часов
относительно направления их движения...

У атомных часов нет маятника.

[stary]

У атомных часов нет маятника.

Хотите сказать , что в атомных часах нет колебательных процессов?

[Зиновий]

Хотите сказать , что в атомных часах нет колебательных процессов?

Укажите, какой именно?

[stary]

Укажите, какой именно?

Например:
"...Секунда есть время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.[15]"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Секунда

[Зиновий]

Например:
"...Секунда есть время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.[15]"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Секунда

1. Ну и что там конкретно колеблется и в какой плоскости?
2. "Единица измерения времени", это не "Измерение времени", а только "масштаб времени".

Сообщение отредактировал Зиновий - 27.4.2018, 13:13

[stary]

Атом вещества периодически изменяет своё состояние , то есть колеблется .

[Зиновий]

Атом вещества периодически изменяет своё состояние , то есть колеблется .

Атом изотопа распадается с постоянным периодом полураспада, но к колебаниям это не имеет никакого отношения.
Ознакомьтесь с принципом работы атомных часов, прежде чем делать безграмотные заявления.

[stary]

Ну, хорошо! Подойдем к проблеме с другой стороны ! Вы считаете , что сравнивать колебательные процессы можно с эталоном , например, СИЛА ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА ?
Но вернемся к атомным часам...
...такое впечатление , что Вы специально приду... , точнее делаете вид, что совсем не владеете информацией, тогда этот текст для Вас:
"...Как работают атомные часы на основе цезия?
У атомов есть характерная частота колебаний. Знакомый вам пример частоты — это оранжевое свечение натрия в поваренной соли, если ее бросить в огонь. У атома есть много разных частот, некоторые в радиодиапазоне, некоторые в диапазоне видимого спектра, а некоторые между этими двумя. Цезий-133 чаще всего выбирают для атомных часов.

Чтобы вызвать резонанс атомов цезия в атомных часах, нужно точно измерить один из переходов или резонансную частоту. Обычно это делается путем блокировки кварцевого генератора в основном микроволновом резонансе атома цезия. Этот сигнал находится в микроволновом диапазоне радиочастотного спектра и обладает той же частотой, что и сигналы спутников прямого вещания. Инженеры знают, как создать оборудование для этой области спектра, в мельчайших подробностях.

Чтобы создать часы, цезий сначала нагревают так, что атомы выпариваются и проходят через трубу с высоким вакуумом. Сначала они проходят через магнитное поле, которое выбирает атомы с нужным энергетическим состоянием; потом они проходят через интенсивное микроволновое поле. Частота микроволновой энергии скачет туда-сюда в узком диапазоне частот, так что в определенный момент она достигает частоты 9 192 631 770 герц (Гц, или циклов в секунду). Диапазон микроволнового генератора уже близок к этой частоте, поскольку ее производит точный кварцевый генератор. Когда атом цезия получает микроволновую энергию нужной частоты, он меняет свое энергетическое состояние..."
https://hi-news.ru/technology/kak-rabotayut...mnye-chasy.html

[Зиновий]

Ну, хорошо! Подойдем к проблеме с другой стороны ! Вы считаете , что сравнивать колебательные процессы можно с эталоном , например, СИЛА ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА ?
Но вернемся к атомным часам...
...такое впечатление , что Вы специально приду... , точнее делаете вид, что совсем не владеете информацией, тогда этот текст для Вас:
"...Как работают атомные часы на основе цезия?
У атомов есть характерная частота колебаний. Знакомый вам пример частоты — это оранжевое свечение натрия в поваренной соли, если ее бросить в огонь. У атома есть много разных частот, некоторые в радиодиапазоне, некоторые в диапазоне видимого спектра, а некоторые между этими двумя. Цезий-133 чаще всего выбирают для атомных часов.

Чтобы вызвать резонанс атомов цезия в атомных часах, нужно точно измерить один из переходов или резонансную частоту. Обычно это делается путем блокировки кварцевого генератора в основном микроволновом резонансе атома цезия. Этот сигнал находится в микроволновом диапазоне радиочастотного спектра и обладает той же частотой, что и сигналы спутников прямого вещания. Инженеры знают, как создать оборудование для этой области спектра, в мельчайших подробностях.

Чтобы создать часы, цезий сначала нагревают так, что атомы выпариваются и проходят через трубу с высоким вакуумом. Сначала они проходят через магнитное поле, которое выбирает атомы с нужным энергетическим состоянием; потом они проходят через интенсивное микроволновое поле. Частота микроволновой энергии скачет туда-сюда в узком диапазоне частот, так что в определенный момент она достигает частоты 9 192 631 770 герц (Гц, или циклов в секунду). Диапазон микроволнового генератора уже близок к этой частоте, поскольку ее производит точный кварцевый генератор. Когда атом цезия получает микроволновую энергию нужной частоты, он меняет свое энергетическое состояние..."
https://hi-news.ru/technology/kak-rabotayut...mnye-chasy.html

Собственная частота излучения атомов при межуровневых переходах электронов в атоме является эталоном единицы измерения времени - масштаб.
Время измеряется по числу "сцинтилляций" - актов излучения.
Частота излучения атомов не связана с какими-либо колебаниями, а определяется из второго закона динамики вращательного движения как частота прецессии магнитного момента электронов в атоме.

[AnonRT]

Вроде бы все согласны, что суть времени – это любые изменения в окружающем пространстве и, в первую очередь, в макромире. Правильно ли будет сказать, что если не будет изменений, то и понятие времени отпадет само собой? Возможно оно и так, только дело в том, что материальным объектам макромира присуще такое физическое свойство, как энтропия, то есть хаотические движения и изменения на микро-уровне. Таким образом, Время вроде, как бы изначально присуще и неотделимо от физических тел в материальной форме.

Возникает интересный вопрос – можно ли изменить, замедлить течение времени для материальных объектов? В первую очередь это, по-видимому, возможно с уменьшением температуры. Известно, что скорость химических процессов пропорциональна квадрату температуры. Энергия теплового излучения молекул и изменения химических превращений можно свести практически к нулю.

И второй вопрос связан с возможностью или не возможностью перехода материального объекта, в состояние, эквивалентное обездвиженному состоянию не уменьшением температуры, а каким-то другим физическим способом, например, создавая определенное квантовое состояние или упорядоченность и определенные периодические упорядоченные колебания в материальном объекте на микро-уровне? То есть уменьшением энтропии материального объекта.

[Зиновий]

Вроде бы все согласны, что суть времени – это любые изменения в окружающем пространстве и, в первую очередь, в макромире. Правильно ли будет сказать, что если не будет изменений, то и понятие времени отпадет само собой? Возможно оно и так, только дело в том, что материальным объектам макромира присуще такое физическое свойство, как энтропия, то есть хаотические движения и изменения на микро-уровне. Таким образом, Время вроде, как бы изначально присуще и неотделимо от физических тел в материальной форме.

Возникает интересный вопрос – можно ли изменить, замедлить течение времени для материальных объектов? В первую очередь это, по-видимому, возможно с уменьшением температуры. Известно, что скорость химических процессов пропорциональна квадрату температуры. Энергия теплового излучения молекул и изменения химических превращений можно свести практически к нулю.

И второй вопрос связан с возможностью или не возможностью перехода материального объекта, в состояние, эквивалентное обездвиженному состоянию не уменьшением температуры, а каким-то другим физическим способом, например, создавая определенное квантовое состояние или упорядоченность и определенные периодические упорядоченные колебания в материальном объекте на микро-уровне? То есть уменьшением энтропии материального объекта.

Т.е. Вы полагаете, что при остановке трамвая для пассажиров время остановилось и можно никуда не торопиться?
См. "Подпись".

[AnonRT]

Конечно, нет. Не упрощайте, не надо все сводить к механическому движению. Это для Человека трамвай кажется неподвижным. На самом деле, как в самом Человеке непрерывно происходит множество процессов и изменений, так и в трамвае, например, микро-деформации, окисление металла, старение пластика и резины, и так далее. Время в макромире для физических тел в материальной форме вещь неотделимая, так же, как и хаотическое движение на микро-уровне, то есть энтропия. Для материального Мира, по аналогии с известным словосочетанием: «Движение – это жизнь», можно сказать, что «Суть Времени – это движение и изменения». Но ведь и, правда, в идеальной абсолютно неподвижной однородной среде невозможно определиться не со временем, не с местоположением. Наличие близкой по свойствам среды было предложено Эйнштейном, как однородный, упорядоченный в пространстве «Сверхкристалл», прозрачный для материального Мира.
Основные свойства Времени в материальном макромире – это одно направленность и непрерывность. Однако стоит заметить, что не все с этим так однозначно и понятно. По крайне мере можно привести множество достаточно достоверных феноменов и явлений в материальном Мире, свидетельствующих как о дискретной повторяемости некоторых процессов во времени, так и о возможности «заглядывать» в будущее материального Мира. Но это уже совсем другая история, которую можно оспаривать и подвергать сомнению.
Понятно, что Время – это фундаментальное физическое и философское понятие. И, высказывая свои мысли и мнения по этому вопросу, никто не претендует на какие-то революционные откровения.

[Зиновий]

................................................................
Для материального Мира, по аналогии с известным словосочетанием: «Движение – это жизнь», можно сказать, что «Суть Времени – это движение и изменения»
..........................................................

То, что Вы пишите есть лирика, а не физика в силу своей неконкретности и некорректности.
Т.к.:
Энергия это не только "движение".
Есть ещё и энергия покоя - потенциальная энергия.
Движение возможно только как следствие преобразования энергии потенциальной в энергию кинетическую посредством действующих сил.
И времени в этом процессе просто нет места, т.к. его нет в природе.
Человечество придумало время как способ отображения последовательности состояния физических систем на фоне некоего физического процесса, чья собственная последовательность состояний заведомо известна.
Данный процесс по договорённости называют "часы", течение которого не зависит ни от чего (кроме договорённости).
Именно по этому время в теоретической физике называется "Независимый параметр", т.е. единый для всех физических объектов и независящий от выбора системы отсчёта.

Сообщение отредактировал Зиновий - 1.5.2018, 18:15

[stary]

Собственная частота излучения атомов при межуровневых переходах электронов в атоме является эталоном единицы измерения времени - масштаб.
Время измеряется по числу "сцинтилляций" - актов излучения.
Частота излучения атомов не связана с какими-либо колебаниями, а определяется из второго закона динамики вращательного движения как частота прецессии магнитного момента электронов в атоме.

По-Вашему, ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ -- ЭТО НЕ КОЛЕБАНИЯ!?

Вроде бы все согласны, что суть времени – это любые изменения в окружающем пространстве и, в первую очередь, в макромире.

Измеренные изменения -- суть времени....

[Зиновий]

По-Вашему, ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ -- ЭТО НЕ КОЛЕБАНИЯ!?

И не только по моему...
При вращательном движении физического тела траектории движения всех точек тела, кроме точки тела совпадающей с центром вращения, представляют собой окружность.
При колебательном движении физического тела все точки тела описывают повторяющуюся или почти повторяющуюся траекторию.
Что называется "почувствуйте разницу".

[stary]

Ну... пусть будет вот это определение колебательного процесса :
"...Механическим колебанием называется процесс, при котором характеристики движения принимают одни и те же значения через некоторые промежутки времени. Колебания, при которых значения физических величин, описывающих данный процесс, повторяются через равные промежутки времени называются периодическими. Минимальное значение этого промежутка времени называется периодом колебаний..."
http://e-science.ru/node/4365
Как видно из определения , вращение - это колебательный процесс...

[Гришин_С_Г]

Ну... пусть будет вот это определение колебательного процесса :
"...Механическим колебанием называется процесс, при котором характеристики движения принимают одни и те же значения через некоторые промежутки времени. Колебания, при которых значения физических величин, описывающих данный процесс, повторяются через равные промежутки времени называются периодическими. Минимальное значение этого промежутка времени называется периодом колебаний..."
http://e-science.ru/node/4365
Как видно из определения , вращение - это колебательный процесс...

Всякий ли период колебания может использоваться как единица времени?
Например, могут ли быть единицами времени такие (равные, здесь - 8t) циклы
..., ttt+ttttt, ttt+ttttt, ttt+ttttt,... (все t равны между собой),
если ttt соответствует движению туда, а ttttt соответствует движению обратно?
От ответа на него многое зависит в ТОЭ...

[Зиновий]

Ну... пусть будет вот это определение колебательного процесса :
"...Механическим колебанием называется процесс, при котором характеристики движения принимают одни и те же значения через некоторые промежутки времени. Колебания, при которых значения физических величин, описывающих данный процесс, повторяются через равные промежутки времени называются периодическими. Минимальное значение этого промежутка времени называется периодом колебаний..."
http://e-science.ru/node/4365
Как видно из определения , вращение - это колебательный процесс...

Любой колебательный процесс проходит точки покоя и максимальной скорости, чего и в помине нет во вращательном движении.
Впрочем, как говорят в таких случаях "Вам можно на красный".

[stary]

Любой колебательный процесс проходит точки покоя и максимальной скорости, чего и в помине нет во вращательном движении.
Впрочем, как говорят в таких случаях "Вам можно на красный".

Колебания -- они различные ... Есть ГАРМОНИЧЕСКИЕ КОЛЕБАНИЯ , есть, например , колебания температуры на поверхности Солнца ( солнечная активность ) и так далее и тому подобное...
Оооо! календарь основан на колебаниях Солнца при движении по небосводу ...

Всякий ли период колебания может использоваться как единица времени?
Например, могут ли быть единицами времени такие (равные, здесь - 8t) циклы
..., ttt+ttttt, ttt+ttttt, ttt+ttttt,... (все t равны между собой),
если ttt соответствует движению туда, а ttttt соответствует движению обратно?
От ответа на него многое зависит в ТОЭ...

Эталон времени -- это произвольно выбранный объект...
Например: