Относительность движения и скорости, абсолютность ускорения |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Относительность движения и скорости, абсолютность ускорения |
15.8.2018, 17:47
Сообщение
#1
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Если система отсчета (тело отсчета с центром координат по этому телу) движется по инерции равномерно и прямолинейно) то такая СО называется инерциальной.
Движение и скорость другого тела в ИСО определяется относительно центрального тела, независимо от собственной скорости ИСО. Принцип относительности движения Галилея.. Если другое тело в ИСО движется с ускорением, то его скорость будет [dmath]V_1 = V_o +a\delta t[/dmath] Ускорение [dmath]\frac {V_1 - V_0}{\delta t} = \frac { V_0 +a\delta t - V_0}{\delta t} = \frac {a\delta t }{\delta t} = a[/dmath] Это ускорение не зависит от собственной скорости ускоряемого тела, не зависит от собственной скорости ИСО, значит абсолютно. |
|
|
16.8.2018, 12:58
Сообщение
#2
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Я действительно вижу, что кирпич относительно поверхности земли неподвижен. Но когда он будет двигаться с ускорением 1 м/сек, то через 5 сек приобретет скорость 5 м/сек. Я знаю, что относительно Солнца, Земля с кирпичом движется со скоростью около 30000 м/сек. Скорости складываются и кирпич будут двигаться в СО Солнца через 5 сек на скорости 30005 м/сек. Ускорение 1 м/сек. Только кирпич об этом не знает. Можно лишь немного уточнить. Скорости складываются векторно. Поэтому общая скорость кирпича в СО Солнца неопрелённа, пока неизвестен угол между скоростями. Ускорение кирпича тоже не 1 м/сек2, а несколько иное с учётом центростремительного ускорения, возникающего при движении по орбите Земли, которое равно примерно 0.0006 м/сек2. Тоже надо знать угол между этими ускорениями, чтобы вычислить общее ускорение. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
16.8.2018, 14:00
Сообщение
#3
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Можно лишь немного уточнить. Скорости складываются векторно. Поэтому общая скорость кирпича в СО Солнца неопрелённа, пока неизвестен угол между скоростями. Ускорение кирпича тоже не 1 м/сек2, а несколько иное с учётом центростремительного ускорения, возникающего при движении по орбите Земли, которое равно примерно 0.0006 м/сек2. Тоже надо знать угол между этими ускорениями, чтобы вычислить общее ускорение. Вы усложняете, а я просто говорил, что при движении Земли, практически по окружности, кирпич приобретает линейное ускорение 1 м/сек. Но согласен с вами. Сообщение отредактировал Dachnik - 1.9.2018, 18:13 |
|
|
20.8.2018, 7:45
Сообщение
#4
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Но если раньше в БСЭ была статья академика Тарга, то сейчас его статью изуродовали
дебильные толкователи. Сам Тарг не писал, что сила инерции направлена противоположно ускорению. Сила инерции не сила трения. Тарг писал о векторном сложении переносного, центробежного, Кориолиса ускорений. в не инерциальной системе отсчета. Переносное ускорение, это ускорение платформы, которая переносит на себе автомобиль, движущийся по платформе, со своим ускорением, упираясь колесами в платформу. Переносное ускорение абсолютно (не зависит от скорости с которой начинается ускорение) и добавляется к ускорению автомобиля на платформе. Ускорение автомобиля конечно относительно платформы, но сумма тоже абсолютна. Центробежные ускорения действуют в колесах, безотносительно ускорения платформы, тоже абсолютны. Но центробежные силы складываются с силами переносного ускорения. В не ИСО свободно падающий лифт, колесо будет крутится в невесомости с абсолютной угловой скоростью. Хотя надо понимать, что любая не ИСО рассматривает в условном ИСО, а раз в условном, то понятие абсолютность может и не признаваться. Но это как посмотреть. |
|
|
20.8.2018, 21:06
Сообщение
#5
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3082 Регистрация: 2.9.2017 Из: г. Нью-Йорк, США Пользователь №: 78622 |
Цитата Хотя надо понимать, что любая не ИСО рассматривает в условном ИСО, а раз в условном, то понятие абсолютность может и не признаваться. Но это как посмотреть. Здесь Dachnik абсолютно прав, так как абсюлютного в мире если не абсолютно, то почти абсолютно, нет ничего. Я затрудняюсь даже назвать что-либо абсолютное, даже скорость распространения электромагнитных волн в вакууме у меня под сомнением, так как абсолютного вакуума не существует. Нет и абсолютно прямой линии. Луч лазера- тоже не прямая с учетом волнового характера света, абсолютый нуль температуры, который недостижим на самом деле связан с исторически сложившимся выбором температурной функции. Если в качестве температурной функции взять величину обратную абсолютной температуре , то есть 1/Т , то так называемый "абсолютный нуль" превратится в + ∞, и станет ясно, почему бывший нуль недостижим. Сообщение отредактировал mechanic - 20.8.2018, 21:06 |
|
|
1.9.2018, 20:18
Сообщение
#6
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Вы усложняете, а я просто говорил, что при движении Земли, практически по окружности, кирпич приобретает линейное ускорение 1 м/сек. Но согласен с вами. То, что Вы сказали Цитата Это ускорение не зависит от собственной скорости ускоряемого тела, не зависит от собственной скорости ИСО, значит абсолютно. является одним из следствий первого постулата СТО: законы физики не зависят от выбора ИСО. Но поскольку Вы рассматриваете движение кирпича в системе координат Земли, то для точности надо учитывать неисошность этой системы отсчёта. Кирпич может получит какое-то значение ускорения в пределах 0.9994 - 1.0006 м/ c2.
Сообщение отредактировал vps137 - 1.9.2018, 20:38 -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
1.9.2018, 22:29
Сообщение
#7
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
То, что Вы сказали является одним из следствий первого постулата СТО: законы физики не зависят от выбора ИСО. Но поскольку Вы рассматриваете движение кирпича в системе координат Земли, то для точности надо учитывать неисошность этой системы отсчёта. Кирпич может получит какое-то значение ускорения в пределах 0.9994 - 1.0006 м/ c2. Вы слишком глубоко копаете. Согласен, что я формально беру за ИСО Землю, в ИСО которой Солнце вращается вокруг Земли, делая один оборот в сутки. Центр идеального шара Земля неподвижен, по которому в полярных координатах движется по окружности кирпич, начиная линейное ускорение со скорости Vo. dr = 0, ds - бесконечно малая, но не равная нулю. dr/ds 0/ds = 0, Тангенс угла равен нулю, значит кирпич движется по касательно с постоянным ускорением от скорости Vo до V1 равной Vо +at Ускорение равно (Vо+at - Vo)/dt = at/dt = a Это ускорение не зависит от любой скорости Vo, потому я и называю его в ИСО Земля абсолютным. В ИСО Солнце, Солнце неподвижно. Тогда переносное ускорение Земли в ИСО Солнце будет складываться с ускорением кирпича по Земле. Векторное сложение ускорений будет разном., В ИСО Солнце. Будет 1 метр/сек2, больше, или меньше, но почему не абсолютным в этом ИСО.. |
|
|
2.9.2018, 5:19
Сообщение
#8
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Вы слишком глубоко копаете. Согласен, что я формально беру за ИСО Землю, в ИСО которой Солнце вращается вокруг Земли, делая один оборот в сутки. Центр идеального шара Земля неподвижен, по которому в полярных координатах движется по окружности кирпич, начиная линейное ускорение со скорости Vo. dr = 0, ds - бесконечно малая, но не равная нулю. dr/ds 0/ds = 0, Тангенс угла равен нулю, значит кирпич движется по касательно с постоянным ускорением от скорости Vo до V1 равной Vо +at Ускорение равно (Vо+at - Vo)/dt = at/dt = a Это ускорение не зависит от любой скорости Vo, потому я и называю его в ИСО Земля абсолютным. В ИСО Солнце, Солнце неподвижно. Тогда переносное ускорение Земли в ИСО Солнце будет складываться с ускорением кирпича по Земле. Векторное сложение ускорений будет разном., В ИСО Солнце. Будет 1 метр/сек2, больше, или меньше, но почему не абсолютным в этом ИСО.. Конечно, Вы правы. Если считать Землю ИСО. Вы этого, однако, не оговорили. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
2.9.2018, 8:47
Сообщение
#9
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Если считать Землю ИСО. ИСО - это абстракция, вводимая для удобства кинематических расчётов, и не существующая в Природе. Попробую начать с самого, на мой взгляд, главного: Неужели Вы не видите, что утверждение об относительности движений (равноправии ИСО), ведёт к нас к логическому противоречию? Итак, если ИСО равноправны, то мы имеем право переходить из неподвижной ИСО в движущуюся равномерно и прямолинейно, и наоборот (считать движущееся равномерно и прямолинейно покоящимся, а покоящееся движущимся) , без совершения работы! Т.е. возникает неустранимое противоречие с ЗСЭ, поскольку энергия (кинетическая), приобретённая телом - это результат работы движущей силы по созданию этого движения, а не перескока из одной ИСО в другую. |
|
|
2.9.2018, 11:27
Сообщение
#10
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
ИСО - это абстракция, вводимая для удобства кинематических расчётов, и не существующая в Природе. Попробую начать с самого, на мой взгляд, главного: Неужели Вы не видите, что утверждение об относительности движений (равноправии ИСО), ведёт к нас к логическому противоречию? Итак, если ИСО равноправны, то мы имеем право переходить из неподвижной ИСО в движущуюся равномерно и прямолинейно, и наоборот (считать движущееся равномерно и прямолинейно покоящимся, а покоящееся движущимся) , без совершения работы! Т.е. возникает неустранимое противоречие с ЗСЭ, поскольку энергия (кинетическая), приобретённая телом - это результат работы движущей силы по созданию этого движения, а не перескока из одной ИСО в другую. Вы первый, от кого я слышу про такие переходы. Было бы здорово переходить напр. в мщащийся поезд без угрозы для здоровья. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
2.9.2018, 11:59
Сообщение
#11
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Вы первый, от кого я слышу про такие переходы. Было бы здорово переходить напр. в мщащийся поезд без угрозы для здоровья. Упс. А как же исповедуемая Вами относительность движения? Разве не она приводит к абсурду, когда проснушийся от толчка поезда мешочник, истошно вопит: "Хватай мешки - вокзал тронулся!"? |
|
|
2.9.2018, 11:59
Сообщение
#12
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
|
|
|
2.9.2018, 12:27
Сообщение
#13
|
||
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Вы первый, от кого я слышу про такие переходы. Было бы здорово переходить напр. в мщащийся поезд без угрозы для здоровья. Прочтите: https://books.google.ru/books?id=QHI3DwAAQB...%9E&f=false Это не я, а современая наука утверждает, что покой невозможно отличить от равномерного прямолинейного движения, и именно отсюда вытекает утверждение о равноправии ИСО, т.е отождествлению покоя и равномерного прямолинейного движения. В жизни-то Вы руководствуетесь здравым смыслом, прекрасно понимая, что вокзал не может тронуться, а на словах исповедуете абсурдную относительность. |
|
|
||
2.9.2018, 15:03
Сообщение
#14
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Прочтите: Это не я, а современая наука утверждает, что покой невозможно отличить от равномерного прямолинейного движения, и именно отсюда вытекает утверждение о равноправии ИСО, т.е отождествлению покоя и равномерного прямолинейного движения. В жизни-то Вы руководствуетесь здравым смыслом, прекрасно понимая, что вокзал не может тронуться, а на словах исповедуете абсурдную относительность. Не надо приписывать свои "непонятки" другим и предъявлять им исповедование абсурда, тем более ссылаться на дурки из учебников и интернета. Галилей рассматривал движение и скорости только относительно неподвижной точки. Если кому что то показалось, то кого дерет чужое горе. Да и про ps137. вы зря.. Может потребовать удалить ваши инсинуации. Равноправие ИСО разными собственными скоростями по Галилею, доказывается математически, наблюдается практически, только для движения тел. Равноправие физических процессов в разных ИСО, это гипотеза Пуанкаре, которая математически не доказана и опытным путем не проявлялась. Гипотеза Эйнштейна о неравноправии ИСО на разных скоростях математически не подтверждается, экспериментально не наблюдается. В этом подразделе не обсуждается. Надоело что то объяснять верующим-неверующим. Сообщение отредактировал Dachnik - 2.9.2018, 15:09 |
|
|
1.10.2018, 11:27
Сообщение
#15
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Если система отсчета (тело отсчета с центром координат по этому телу) движется по инерции равномерно и прямолинейно) то такая СО называется инерциальной. Дачник, признаёшь ли ты, что все тела на МКС невесомы, и значит на них не действуют никакие силы создающие ускорение, что и наблюдают воочию космонавты, и даже ни один акселерометр не покажет никакого ускорения.Движение и скорость другого тела в ИСО определяется относительно центрального тела, независимо от собственной скорости ИСО. Принцип относительности движения Галилея.. Если другое тело в ИСО движется с ускорением, то его скорость будет [dmath]V_1 = V_o +a\delta t[/dmath] Ускорение [dmath]\frac {V_1 - V_0}{\delta t} = \frac { V_0 +a\delta t - V_0}{\delta t} = \frac {a\delta t }{\delta t} = a[/dmath] Это ускорение не зависит от собственной скорости ускоряемого тела, не зависит от собственной скорости ИСО, значит абсолютно. Гдеж твоя абсолютность? А нет её,как нет и никаких ИСО. А есть принцип относительности Галилея, который говорит совсем другое, но вы его не знаете и знать не хотите, трёте все упоминания о нём. Приятного вам невежества! -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
2.10.2018, 22:28
Сообщение
#16
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Дачник, признаёшь ли ты, что все тела на МКС невесомы, и значит на них не действуют никакие силы создающие ускорение, что и наблюдают воочию космонавты, и даже ни один акселерометр не покажет никакого ускорения. Типичный бред неуча, возомнившего себя физиком.Гдеж твоя абсолютность? А нет её,как нет и никаких ИСО. А есть принцип относительности Галилея, который говорит совсем другое, но вы его не знаете и знать не хотите, трёте все упоминания о нём. Приятного вам невежества! На МКС, чтобы перетащить груз, надо его ускорить, перетащить и затормозить в нужном месте. Без силы никак. При этом, ускорение 1 метр/сек, которое он придал ящику, будет абсолютным, независимо к какой скорости оно добавляется за время ускорения. Например к скорости относительно Солнца за 10 секунд добавится 30000 + 10 м/сек Бессильных дедулей не берут в космонавты. Потому они из зависти врут, что я не знаю и знать не хочу принцип относительности движения Галилея. |
|
|
3.10.2018, 14:01
Сообщение
#17
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Типичный бред неуча, возомнившего себя физиком. Дачник, ты забываешь про декларированную тобой абсолютность ускорения, а ведь все тела на станции находятся в поле силы тяжести с напряжённостью 8,5 м/с². На МКС, чтобы перетащить груз, надо его ускорить, перетащить и затормозить в нужном месте. Без силы никак. При этом, ускорение 1 метр/сек, которое он придал ящику, будет абсолютным, независимо к какой скорости оно добавляется за время ускорения. Например к скорости относительно Солнца за 10 секунд добавится 30000 + 10 м/сек Бессильных дедулей не берут в космонавты. Потому они из зависти врут, что я не знаю и знать не хочу принцип относительности движения Галилея. Куда исчезло это "абсолютное" ускорение??? А то что внутри приходится прикладывать силу, чтоб ускорит или затормозить ящик - это мелочь. Пропало гораздо большее ускорение. Точно, что ты не знаешь ПО Галилея, иначе не декларировал бы абсолютность ускорения. Читай Следствие 5 и Следствие 6 из законов, ищите и обрящете. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
3.10.2018, 21:37
Сообщение
#18
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Дачник, ты забываешь про декларированную тобой абсолютность ускорения, а ведь все тела на станции находятся в поле силы тяжести с напряжённостью 8,5 м/с². Куда исчезло это "абсолютное" ускорение??? Почему забываю? Я помню, что g, это ускорение свободного падения. а если тело никуда в МКС не падает, то и ускорения нет. |
|
|
4.10.2018, 9:55
Сообщение
#19
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Почему забываю? А если глянуть на МКС снаружи, с Земли, то она и все тела в ней движутся с ускорением 8,5м/сІ.Я помню, что g, это ускорение свободного падения. а если тело никуда в МКС не падает, то и ускорения нет. Вот так вот ускорение зависит от точки зрения (=системы отсчёта). т.е. никак не абсолютно, и системы отсчёта неравноправны. Абсолютно только вращение, поступательное движение вместе со своим ускорением относительны.. Сообщение отредактировал Дедуля - 4.10.2018, 9:57 -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
9.11.2018, 8:25
Сообщение
#20
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 258 Регистрация: 5.1.2018 Пользователь №: 200232 |
А если посмотреть в корень проблемы силы инерции. Начать нужно с атома. Представьте себе, что ядро атома водорода ( да и любого другоо) весит около двух килограммов. А вокруг него летает шарик весом в один грамм. Короче говоря, паутинка! и вот эта паутина вынуждена тащить за собой вес в два килограмма при резких изменениях движения.
В твёрдых и нетвёрдых телах различного рода силы воспринимает прежде всего электроны внешних орбиталей. Они несколько смещаются и вынуждены притягивать за собой тяжёлое ядро с нуклонами. Получается, что силами инерции являются внутренние электростатические (электромагнитные) силы. Не так ли? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 8:45 |