Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Х.Лоренц и масса фотона. - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Х.Лоренц и масса фотона.
Dachnik
сообщение 29.8.2018, 16:13
Сообщение #1


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1798
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Сначала рассмотрим источник, который движется по горизонтали со скоростью V и излучает по вертикали массу m по вертикали со скоростью С.
По горизонтали масса имеет импульс   [imath]m\vec v[/imath]
По вертикали импульс [imath] m\vec c[/imath]
По Пифагору результирующий импульc [imath] m\vec U = m\sqrt {C^2+V^2}[/imath] и идет по диагонали под углом Tg a = C/V

Именно такую картинку рисовал Лоренц для светового фотона.

Но, если фотон массы не имеет, то фотон будут идти только по вертикали со скоростью С.
При движении источника по горизонтали, в точке x = V*t из источника будет выходить новый фотон. При этом  первый фотон пройдет по вертикали путь равный С*t, а второй только будет выходить от оси Х.
Тогда гипотенуза будет не вверх от точки Х=0, а вниз, от точки Х=0, У = С*t.

Таким образом, фотон по Лоренцу, имеет массу.
[/quote]

Сообщение отредактировал Dachnik - 1.12.2018, 17:18
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 29.8.2018, 18:21
Сообщение #2


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1798
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(Тихомиров Евгений @ 29.8.2018, 17:08) *
. Во-первых потому, что в фотоне нет ни грамма отрицательной (темной материи),
............
Дачник, расчётами и картинками нельзя доказать, что фотон имеет массу.

Тихомировым нечего нельзя доказать ни расчетами, ни картинками.потому как они тихомировы...
То, что Лоренц направил фотон по гипотенузе, в зависимости от его скорости по горизонтали с импульсом mv, говорит о том, что для Лоренца фотон имеет массу.
Именно об этом моя тема.

Сообщение отредактировал Dachnik - 3.9.2018, 13:39
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 31.8.2018, 22:34
Сообщение #3


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1798
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(Равшан @ 31.8.2018, 22:03) *
Dachinik, по-Вашему, если с тележки, которая движется со скоростью близкой к скорости света, выпустить короткий лазерный импульс по точке С, то этот импульс попадет в точку U, подталкиваемый инерцией от тележки? Это Лоренц утверждал или Вы сами додумались? Есть какие-то хотя бы косвенные экспериментальные подтверждения? Весьма любопытно.

Если два реактивных самолета (тележки) на параллельных курсах в сильно разряженном воздухе пуляют друг друга по перпендикулярной прямой, то попадают друг в друга.
Если неподвижный охотник стреляет в летящую утку, то целится с опережением.
Про тележки с релятивистскими скоростями, не слышал.
Если автомобильный хам на обгоне поравняется и будет показывать неприличные жесты и корчить рожи, то бутылка по перпендикуляру угодит ему точно в рожу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 1.9.2018, 6:16
Сообщение #4


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6192
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Dachnik @ 29.8.2018, 16:13) *
Сначала рассмотрим источник, который движется по горизонтали со скоростью V и излучает по вертикали массу m по вертикали со скоростью С.
По горизонтали масса имеет импульс   [imath]m\vec v[/imath]
По вертикали импульс [imath] m\vec c[/imath]
По Пифагору результирующий импульc [imath] m\vec U = m\sqrt {C^2+V^2}[/imath] и идет по диагонали под углом Tg a = C/V

Именно такую картинку рисовал Лоренц для светового фотона.

Но, если фотон массы не имеет, то фотон будут идти только по вертикали со скоростью С.
При движении источника по горизонтали, в точке x = V*t из источника будет выходить новый фотон. При этом  первый фотон пройдет по вертикали путь равный С*t, а второй только будет выходить от оси Х.
Тогда гипотенуза будет не вверх от точки Х=0, а вниз, от точки Х=0, У = С*t.

Таким образом, фотон по Лоренцу, имеет массу.

Предлагается такая коррекция Вашего рисунка. Пулеметчик, зная скорость цели и расстояние до неё, стреляет с упреждением. Для этого он поворачивает ствол на угол альфа. Это в его системе отсчёта S.
В системе отсчёта бедняги S', в которого попали пули, картина та же самая. Перед смертельным ранением, жертве расстрела кажется, что стрельба идёт тоже по диагонали. Но в любом случае справедлива формула в красивой зелёной рамке. Используется , естественно, естественное преобразование Галилея.

Но эта формула, как ни странно, может привести к знаменитым преобразованиям Лоренца и к заключению, которое сделано в работе.
Цитата
Эффекты теории относительности такие, как сокращение размеров и замедление времени, являются, как показано, искусственными и поэтому не наблюдаемыми

Так получается, потому что предполагается, что поворот, по мнению релятивистов, может заменить реальное движение. В основе СТО лежит такая глупость под названием буст: Пулеметчик поворачивает голову вслед за целью - это, дескать, то же самое, что он придал цели движение.

В этом примере предполагается, что быстрее пули ничего нет. Сейчас мы знаем, что свет - самый быстрый. Но это ничего не меняет в сути. Баллистическая теория Ритца, которую как бы Вы предложили к рассмотрению, ещё себя покажет. smilewinkgrin.gif


Сообщение отредактировал vps137 - 1.9.2018, 6:25
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 1.9.2018, 11:23
Сообщение #5


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1798
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(vps137 @ 1.9.2018, 6:16) *
Предлагается такая коррекция Вашего рисунка. Пулеметчик, зная скорость цели и расстояние до неё, стреляет с упреждением. Для этого он поворачивает ствол на угол альфа. Это в его системе отсчёта S.

Извините Уважаемый 'vps137'.
При такой корректировке теряется весь смысл моего поста.
Если пуля имеет массу, то по Галилею, она полетит к цели по диагонали и попадет в цель..
Если не имеет, то полетит по вертикали и промахнется.
При постулате независимости скорости света от скорости источника, Лоренц направил луч в зависимости от скорости источника TgFi = C/V.
Это называется передергивание, за такое канделябрами

Фэйнман, в лекции по СТО, на словах нахваливал студентам Эйнштейна, но молча нарисовал диаграмму векторов, на которой
Vx = C*cosFi Vy = C*sinFi.

Студенты его поняли, а заказчики профессора в векторах были без понятия, бабки оплатили..




Сообщение отредактировал Dachnik - 3.9.2018, 13:53
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 1.9.2018, 19:49
Сообщение #6


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1798
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(Равшан @ 1.9.2018, 18:53) *
Масса - это количество вещества. Если фотон обладает массой, то он - вещество. Вещество состоит из элементов таблицы Менделеева. Из каких элементов состоит фотон? Висмута? Фтора? Хрома? Серы?

Если волна обладает энергией, значит обладает массой.
В чем разница волн в воде, от брошенного в воду кирпича из висиута, фтора или хрома.
Для висмута и хрома практически никакой, а вот от кирпича из фтора, будет здоровенная ядовитая волна.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 1.9.2018, 20:00
Сообщение #7


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6192
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Dachnik @ 1.9.2018, 12:23) *
Извините Уважаемый 'vps137'.
При такой корректировке теряется весь смысл моего поста.
Если пуля имеет массу, то по Галилею, она полетит к цели по диагонали и попадет в цель..
Если не имеет, то полетит по вертикали и промахнется.
При постулате независимости скорости света от скорости источника, Лоренц направил луч в зависимости от скорости источника TgFi = C/V.
Это называется передергивание, за такое канделябрами

Фэйнман, в лекции по СТО, на словах нахваливал студентам Эйнштейна, но молча нарисовал диаграмму векторов, на которой
Vx = C*cosFi Vy = C*sinFi.

Студенты его поняли, а заказчики профессора в векторах были без понятия, бабки оплатили..

Да, я тут просмотрел, что у Вас движется. Рисунки надо подкорректировать. Используется такая тавтология: Свет не может распространяться со скоростью выше скорости света.
Здесь ещё такое дело. При малых углах альфа (который дополнительный Вашему а [imath]\alpha=\pi/2- а[/imath]) синус мало отличается от тангенса.

Прикрепленное изображение


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 2.9.2018, 5:12
Сообщение #8


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6192
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Dachnik @ 1.9.2018, 19:49) *
Если волна обладает энергией, значит обладает массой.

Это, конечно, неверно.

Ваше утверждение, думаю, происходит от разговоров про дуализм волна-частица. Корни этого дуализма в отрицании материальной среды, которая могла бы поддерживать волну. Ведь трудно представить себе волну в вакууме. Поэтому заговорили о частице фотон. Придумали даже для этого целый раздел физики для устрашения студентов - Квантовую электродинамику. В этой науке фотон летает в вакууме ако частица материи.

Но опять парадокс. Частиц же должны иметь массу. Но в КЭД на это наплевали. Есть, дескать, безмассовые частицы. Здравый смысл, конечно, этому воспротивляется. Тем более, что все знают "е равно эм це в квадрате". Тогда как такое может быть - энергия есть, а массы нет.

Ваш пример с кирпичом совершенно к месту. Надо вернуть материальный носитель волны, чтобы всё встало на свои места. Одной из попыток этого и является модель о 4D Вселенной.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 2.9.2018, 9:09
Сообщение #9


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1798
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(vps137 @ 2.9.2018, 5:12) *
Это, конечно, неверно.

Может это и неверно, по почему конечно.
Нельзя найти черную кошку в темной комнате, если не включить свет, а в светлой комнате, если закрыть глаза.
Наука закрывает глаза на то, что энергия светового фотона имеет размерность джоуль.
Эта энергия переходит в тепловую.
Размерность джоуля кг*метр2/сек2
Радиоволны переносят энергию, которая в антенне переходит в энергию электрического тока, тоже в джоулях
Может открыть глаза и уточнить определение массы в физике, типа

Масса, это единица количества энергии,эквивалентная инерционной массе в килограммах..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Равшан
сообщение 2.9.2018, 9:41
Сообщение #10


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2462
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 137835



То, что называют энергией волны относится только к приемнику и источнику. Передатчик сгенерировал и отправил сигнал такого-то вида и такой-то мощности, приемник принял его равным такой-то мощности. Столько-то потерь. Сама же волна характеризуется свойствами среды (плотность, давление, агрегатное состояние) и определяющими волну атрибутами - частотой, амплитудой, периодичностью. Что из перечисленного по-Вашему есть масса волны? Удельный вес среды, помноженный на амплитуду, деленную на частоту? newlaugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 2.9.2018, 11:22
Сообщение #11


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1798
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(Равшан @ 2.9.2018, 9:41) *
То, что называют энергией волны относится только к приемнику и источнику. Передатчик сгенерировал и отправил сигнал такого-то вида и такой-то мощности, приемник принял его равным такой-то мощности. Столько-то потерь. Сама же волна характеризуется свойствами среды (плотность, давление, агрегатное состояние) и определяющими волну атрибутами - частотой, амплитудой, периодичностью. Что из перечисленного по-Вашему есть масса волны? Удельный вес среды, помноженный на амплитуду, деленную на частоту? newlaugh.gif

То, что колеблется и движется или вертится вне какой то среды, то и есть масса.
Если масса вовлекает своим движением среду, то энергию теряет.
Если источник передает колебания среде, то колеблется масса среды.
Если массы у среды нет, то и колебаться нечему. Колеблется только источник, а приемник с чего будет колебаться.
С какого пива, телепатически что ли?.



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 2.9.2018, 12:19
Сообщение #12


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6192
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Dachnik @ 2.9.2018, 10:09) *
Масса, это единица количества энергии,эквивалентная инерционной массе в килограммах..

Это странное определение. Масса - это не единица количества энергии.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 3.9.2018, 10:46
Сообщение #13


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1798
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(vps137 @ 2.9.2018, 12:19) *
Это странное определение. Масса - это не единица количества энергии.

Масса входит в размерность количества энергии Е = кг*V2

Размерность массы в энергии m = E/V2 = кг

Сообщение отредактировал Dachnik - 3.9.2018, 10:47
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 3.9.2018, 11:29
Сообщение #14


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1798
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(Тихомиров Евгений @ 3.9.2018, 11:18) *
Вы бы Валерий Павлович, помолчали бы. Господин Певунов теперь модератор и он не любит, когда говорят в его темах против шерсти. Можно только по шерсти. Это он такое правило придумал.

Тут я не модератор и не могу Палыч охранять тему от тихлмировых.
Попрошу Админа перенести мои темы в Альтернативы.....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 3.9.2018, 14:20
Сообщение #15


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1798
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(vps137 @ 1.9.2018, 20:00) *
Да, я тут просмотрел, что у Вас движется. Рисунки надо подкорректировать. Используется такая тавтология: Свет не может распространяться со скоростью выше скорости света.

Поправляю.
Световой фотон не может двигаться быстрее константы С.
Цитата
Здесь ещё такое дело. При малых углах альфа (который дополнительный Вашему а [imath]\alpha=\pi/2- а[/imath]) синус мало отличается от тангенса.

Прикрепленное изображение

Мало того, при малых углах синус практически равен тангенсу.
Так как в тексте скорости C и V, то я применил тангенс. Для синуса более сложное выражение

[imath] sin = \frac {V}{\sqrt {C^2+V^2}} [/imath]

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RudnikV
сообщение 28.11.2018, 5:50
Сообщение #16


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 5.1.2018
Пользователь №: 200232



А вы бы пригласили к дискуссии Сергея Борисовича Каравашкина. в его статьях я видел точно такие же рисунки.
Раньше он заглядывал на этот форум.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 1.12.2018, 17:23
Сообщение #17


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1798
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 1.12.2018, 18:28
Сообщение #18


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6192
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(RudnikV @ 28.11.2018, 6:50) *
А вы бы пригласили к дискуссии Сергея Борисовича Каравашкина. в его статьях я видел точно такие же рисунки.
Раньше он заглядывал на этот форум.

Да, жалко, что его здесь нет. Трудно ученым в Росссии (это я не о себе так), а нав Украине, наверное, ещё труднее.

Рисунки с треугольниками можно найти, конечно, и в школьных учебниках. А формулу в рамочке я приводил ещё в 2005 г. - формула (2). Сергей, помню, был тогда один из немногих, кто делал комментарии. Он, помню, указывал на ошибку в тексте, которую я так и не исправил. Может, она осталась только в первой редакции?


Цитата(Dachnik @ 3.9.2018, 15:20) *
Поправляю.
Световой фотон не может двигаться быстрее константы С.

Мало того, при малых углах синус практически равен тангенсу.
Так как в тексте скорости C и V, то я применил тангенс. Для синуса более сложное выражение

[imath] sin = \frac {V}{\sqrt {C^2+V^2}} [/imath]

Так нетрудно и пресловутый релятивистский корень получить - если числитель и знаменатель разделить на с. Но СТО не получится - надо, чтобы был не просто тангенс, а гиперболический тангенс th. А для этого надо по-Минковски исхитриться и сделать время мнимым. smile.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 9.12.2018, 18:58
Сообщение #19


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1798
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(vps137 @ 1.12.2018, 18:28) *
Так нетрудно и пресловутый релятивистский корень получить - если числитель и знаменатель разделить на с. Но СТО не получится - надо, чтобы был не просто тангенс, а гиперболический тангенс th. А для этого надо по-Минковски исхитриться и сделать время мнимым. smile.gif

Формальной математикой получают все, что угодно. Даже одновременность событий, происшедших в разное время. newlaugh.gif

Для Лоренца никакого гиперболического тангенса не потребовалось.
Он формально рассмотрел свой вымышленный луч, назвал его световым и направил по диагонали прямоугольника высотой C*t и длиной V*t.
При скорости этого луча по вертикали и по диагонали одинаковой и равной С он получил.
Время хода луча по вертикали C*t/C

Длина диагонали [imath]S = t*\sqrt {C^2 + V^2} [/imath]

Время хода луча по диагонали при скорости С
[imath] T = \frac {S}{C} = \frac {t*\sqrt {C^2 + V^2} }{C} [/imath]

Получил неравенство, время хода луча по вертикали меньше чем по диагонали.
[imath] \frac {C*t}{C } < \frac {t*\sqrt {C^2 + V^2} }{C} [/imath]

Тут математик и подсказал.
Если вам нужна одновременность, то уравняйте это неравенство разным временем То и Т.

В неравенстве, одинаковое в правой и левой части можно сокращать
[imath] C* < \sqrt {C^2 + V^2} [/imath]

А теперь чуток полохотроним
[imath] C^2 < C^2 + V^2 [/imath]
[imath] C^2 - V^2 < C^2 [/imath]
[imath] C^2(1 - V^2/С^2) < C^2 [/imath]
[imath]1 - V^2/С^2 < 1[/imath]

Приступаем к операции выравнивания неравенства разным временем. woow-alco.gif
[imath]T^2 (1 - V^2/С^2) = T_0^2[/imath]

[imath]T = \frac {T_O}{\sqrt {1 - V^2/С^2}}[/imath]

Недолго грамотные физики смеялись, вопрос решился на майдане.


















Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.12.2018, 17:57