Теория пинга, помогите разобраться! Опции

Решил тут на досуге окончательно разобраться с таким явлением, как пинг. Подумал, поискал в нэте, и вот к чему пришёл. Голова моя разболелась... Так что кто может и знает, ответьте!

- Где считается попадание? На сервере или на клиетне? Если на сервере, то как отрабатывается задержка в случае, если стреляют два человека? Чел с пигом 10 пингом 200 выстрелили одновременно, и оба своей пулей убьют врага. Кому достанется фраг?

- Влияет ли высокий пинг ЦЕЛИ на упреждение, которое по ней нужно брать?

- Может ли пинг быть использован для своей выгоды? Пример: у меня пинг, допустим, 200. Я выпрытиваю из-за угла и вижу врага. Вопрос: он меня видит через время моего пинга? И если я успею выстрелить по нему и убить, то что будет отображено у него на мониторе? К слову, если так и есть, то пинг 200 - это 0,2 секунды, а это больше, чем время реакции человека и скорость вылетания трёх пуль из Томпсона.

Проверить это на опыте почти невозможно, так что налеюсь на ваши ответы.

- Где считается попадание? На сервере или на клиетне? Если на сервере, то как отрабатывается задержка в случае, если стреляют два человека? Чел с пигом 10 пингом 200 выстрелили одновременно, и оба своей пулей убьют врага. Кому достанется фраг?

В BF люди часто убивают друг друга даже ножами.

- Влияет ли высокий пинг ЦЕЛИ на упреждение, которое по ней нужно брать?

Конечно влияет на неторне даже на самолете с пингом 60-80 упреждение в 2 раза меньше чем на сервере в америке.

ожет ли пинг быть использован для своей выгоды? Пример: у меня пинг, допустим, 200. Я выпрытиваю из-за угла и вижу врага. Вопрос: он меня видит через время моего пинга? И если я успею выстрелить по нему и убить, то что будет отображено у него на мониторе? К слову, если так и есть, то пинг 200 - это 0,2 секунды, а это больше, чем время реакции человека и скорость вылетания трёх пуль из Томпсона.

Конечно такое бывает постояннно. Такое очущение что ты с больше пингом чем 10 не когда не играл.
у него будет отображено появление противника , шум выстрела, маленький глюк фпс и он уже убит.



Добавлено в сообщение @ [mergetime]1095604681[/mergetime]
На самолете условное упреждение на самолете Spitfire на неторне я делаю 5 см.
Когда мы играем с максом на канадских серверах упреждение мне приходилось делать с пингом 250 до 15 см тоесть одна шестая поворота. Разница на лицо.

На картах таких как берлин с людьми у кого пинг меньше десяти играть тем более очень тяжело.
Бой один на один начатый одновременно выигрывает тот у кого пинг меньше.
Из винтовок с большим пингом попасть в противника проктически невозможно (если движуться боком к стрелку).

WINny PooH[NO] я играю с пингом 240 на Неторне . И играю на канадских серваках с пингом 20-40. Поверь мне, ты пинг в своих целях использовать не сможешь. Пример? Пожалуйста! Я замечаю персону на своем экране, выпускаю по нему весь рожок ( при условии что он стоит на месте, ведь если цель двигается, то упреждение надо делать фантастическое, при чём далеко не все пули попадут) но внезапно умираю. По ТС спрашиваю-попал? Ответ-да ты бежал и ни разу не выстрелил. Что произошло? Человек на экране увидел меня раньше на четверть секунды и раньше открыл огонь. Т. е. он начал стрелять по мне ДО того как я его увидел. Очень часто этого достаточно чтобы убить.

--+=VIRUS=+--, еслия я понял, вопрос был про высокий пинг цели, а не твой собственный.
То, что низкий пинг лучше, это ясно. Тема не зря называется "Теория пинга". Хорошо бы рассмотреть различные сочетания высокий/низкий пинг (у себя/у противника). И для разного вида боев (пехота, танки, самолеты и их сочетания)

Я имел в виду не МОЙ пинг, а пинг моей ЦЕЛИ... если на одном серваке играют люди с пингом 10 и 200, то одинаково ли мне по ним надо целится? Что мне с пингом 200 упреждение в три раза больше нужно брать, это-то и ребёнок поймёт...

В первом примере я имел в виду, что оба чловека в одной команде и среляют по одному и тому же врагу, так что обоюдка тут не ответ...

К слову, я сейчас на Ривере и Неторне играю не так и много, гораздо болше на европе, где пинг в 60 это минимум... Вот после долгих игр я и начал задаваться подобными вопросами.

Сообщение отредактировал WINny PooH[NO] - 19.9.2004, 17:50

Всё, что я откопал по этой теме - это спор в Авиафоруме фанатов Ил-2, и к сожалению к Батле вряд ли применимо... Но выводы там интересные!
AviaForum

Так как у нас пока используется пакетная передача данных (другую, более оптимальную пока не изобрели ;) ) то всё зависит от того с какой скоростью долетает пакет туда и обратно.
Пример: от тебя пакет долетает быстро (до сервера) сервер просчитывает попадание, а до тебя пакет долетает медленее, таким образом ты видишь не моментально смерть врага, а через долю секунды.
Обратная ситуация, более худшая, когда от тебя пакет летит медленно, в этом случае сервер просчитывает что ты стреляешь, например, в то место где врага нет, пули летят мимо, ты это видишь и удивляешься "какого? я не попал?"
Сейчас если хотите уменьшить пинг нужно стремиться к синхронной передаче, Т.е. "запрос-ответ" происходит моментально.

Фича: если у вас ХРень то передачу "пакет послан-пакет принят" можно увидеть по 2-ум мигающим мониторчикам внизу в трее. Нижний мониторчик - пакет послан, верхний - пакет принят, если мигают одновреммено - можете радоваться, значит у вас маленький пинг будет.

Плюс ко всему этот способ передачи не эффективен, т.к. из-за слабости сигнала пакет до вас может не дойти, в таком случае посылается запрос на повторение прошлого пакета.
Вообще таких "битых" пакетов приходит море, просто из-за быстрого анализа (модемом, например)
битого пакета, тут же посылается запрос на повторение, и приходит ещё один.

Очевидно, вопрос совсем не такой простой, как может показаться. И скорее всего все это дело может слегка отличаться в разных играх, всвязи с тем, что различный сетевой код. Естественно общие закономерности сохраняются.

Хм...надо забацать бф-лабораторию и проводить бесчеловечные пинговые эксперименты на виннипухах ;) вообще, сложно сказать, я в технической стороне дела не очень понимаю, если честно. Ну вот, например, снайпер ТТ часто говорил, шо по противникам с более высоким пингом ему стрелять сложнее, потому как, дескать, непонятно, какое надо упреждение брать и в какой момент.
В ближнем бою на автоматах упреждение на супостата с пингом 10 и 200, имхо, не разнится. Если враг идёт параллельным курсом - тоже один фиг. А вот на дальней дистанции, особенно стреляя с инженерки или её снайперсокого варианта, какая-то маза есть. Не знаю, какая, я не так много играю ингом, но как-то вот труднее предугадать действия высокопингового супостата. С пингом 0 бежит себе и бежит, а задержка в 0,2 сек при 200 может и повлиять. Но ничё точно я сказать не могу, опять же.
На танках опять же упреждение я всегда беру практически одно и то же на разнопинговых игроков. Скажем, если я на тигре, а меня пытается объехать шерман. Скорость цели есть скорость цели, какая бы она ни была, подстраиваешься под неё и - вуаля. Вот скока играю, не замечал, шоб к высокопинговому противнику надо было относиться как-то иначе, нежели к низкопинговатым. Как там с самолётами, не знаю, это к нашим пилотам вопрос.
Всякие извращённые сочетания типа танк vs базукер или самолёт vs танк с разными пингами влом сейчас рассматривать - башка не варит ни фига B)

мне бы ваши проблемы...
в ближний бой вступать вообще не могу - стопроцентный труп.
Самолет или танк еще куда ни шло...
Я конечно понимаю, что 900 км до Москвы это далековато, а что делать?
С ботами вообще не прикольно

На самом деле все исчо интереснее. Тот у кого пинг ниже и стремится к 1 вообще не должен подстраиваться под остальных, а вот игрок с более высоким должен подстраиваться под остальных, и это абсолютно справедливо даже для танков.
Причем задержка в десятые доли секунды тоже не справедлива. Почему? Потому что на самом деле она еще выше.
Пример разница в пинге около 100 я стреляю из танка под ноги пехотинцу. Он еще почти секунду бегает и лишь после этого взлетает в воздух, таким образом для меня задержка в отображении попаданий составила ощутимо больше 0.1 секунды. Кстати за одну секунду томми делает всего 6 выстрелов, но далеко не редкость при разнице в пинге больше сотни ситуация когда ты вообше даже выстрелов не слышишь, а для убийства из томми нужно 3 выстрела или как миннимум два , но в голову. Что было бы безузловно заметно при разнице всего в 0,1 секунды.
Кстати 0,1 секунды слишком мало что бы так существенно изменять упреждение при стрельбе по самолетам, скорее всего при пинге за сотню отображение запаздывает на гораздо большие величины.

VVV Поддерживаю обоими лапами! При моём пинге в 250, ощущение такое что не меньше секунды! Вот что я думаю: я жму клавишу, и через 250 мс это доходит до сервера. Он же, в свою очередь, обрабатывает необходимую инфу и отсылает мне ответ, который свою очередь путешествует по сетям до меня отоло 250 мс. Это уже пол-секунды. Также некоторое время уходит у мозга на анализ ситуации и принятие решения. Это идеальная ситуация. На самом же деле я поучаю уже замедленую инфу о противнике, потому что у него пинг меньше, и он получит инфу обо мне раньше на мой пинг умножить на 2. А раньше обнаружил-раньше начал стрелять. к тому же не приходится делать более сильное упреждение, при котором меньше пуль попадают в цель.....

Я согласен с Alexis123 ...
Сервер решает была ли встреча пули и тела или нет.... К примеру, если инет канал внезапно забивается, то у клиента будут дерганья экрана по углу и месту - это сервер присылает данные, где он думает ты должен находится...
Важен только твой собственный пинг - его величина (она должна стремится к нулю) и его постоянство (разброс должен быть минимален). Не случайно у <Legion2>PitBull'а пинг не превышает 1, как и место в статистике сервера... Однако, когда у меня был постоянный пинг в 40 я смог сделать 4 хедшота инженером когда они бежали друг за другом за самолетом ))) с одного и того же ракурса, беря одинаковое упреждение (на пинг).
Наверное ещё стоит сказать, что характеристики пинга важнее, чем ширина канала....
Если посмотреть путь пакета от меня до неторна, то 20 мс задержка в моем городе, а остальные 20 - на пути в Москву :-(...
Трудно также переучиваться с игры по локалке на игру в инете - к примеру если ты на самолете бомбишь танк и вы двигаетесь в одном направлении, то нужно кидать бомбы позднее чем по локалу, так как тебе показывают где танк был несколько миллисекунд назад. Если навстречу то бомбы сбрасываешь раньше, т.к. вектор упреждения меняет знак! О как!
Возможно в ближнем бою в людей с большим пингом трудно попасть, т.к. им приходят запоздавшие данные о тебе , и они маневрируют в "странных" направлениях, что сбивает с толку и с прицела....

а еще пинг * 2 сильно чувствуется при посадке/высадке в технику и переключении оружия.

Я тут вчера тренировался - на самолете человека возил. т.в. на скриншоте его тушка висит в воздухе где-то в районе хвоста самолета. Очень такой показательный скриншот. Выложить щас не могу (некуда).

А у меня вопрос: Влияет ли ширина канала на пинг?

SaS Имхо, не сильно. Сколько я канал не расширял, пинг всё тот же...

Пинг и ширина канала IMHO невзаимосвязанные характеристики....
Хотя с другой стороны, когда канал широкий, его подключают напрямую к оптической опорной сети и пинг снижается......

Пинг и ширина канала взаимосвязаны вообще говоря. Если канал забит, каким бы он высококачественным не был, пинг будет возрастать. По моим ощущениям, если занято не более 50-70% ширины, пинг остается в норме. С другой стороны, если у тебя плохая последняя миля, что мы обычно и имеем в домашних условиях, то насколько бы широким канал не был, это не поможет.

Вопрос про пинг*2. Мне кажется всеже это подразумевает прохождение сигнала туда-обратно, это и называется латентностью, задержкой, откликом. Т.е имхо двойка уже включена.

Ну а в случае maxim, все вполне обусловлено законами физики. Скорость света 300000км/сек. Если взять для простоты путь туда обратно 30000км, то только на этом уже набирается 0.1сек, что есть пинг 100. Конечно расстояние чуть меньше, но с другой стороны кабель ведь не идет по прямой, и т.д. Плюс сюда задержки на обработку маршрутизаторами, плюс еще всякая ерунда... и получается 200-250. И это объективная реальность.

И как уже упоминалось, важна также стабильность пинга, а это уже качество канала и запас его пропускной способности.

Director Угу...Да плюс пингвины кабель грызут, тот который через Антартику (хотя, может и через океан, тогда Флиппер жрёт его, зараза )

У меня маршрут до неторна составляет 20 пунктов (tracert). Вполне возможно что это тоже влияет....Правда пинг стабильный-250 и не грамма меньше :(.

По моим ощущениям, если занято не более 50-70% ширины, пинг остается в норме

IMHO, дело опять же в постоянстве - если оставшихся 50-70% канала хватает полностью для трафика бф, то пинг не изменится. К сетевым играм, по-моему, пакеты идут равномерным потоком, а когда идет их пропуск то пинг увеличивается ....
Если я слушаю интернет-радио с постоянным бирейтом, то пакеты приходят равномерно и для него и для бф, и пинг не возрастает. Если же я играю в бф на сервере, и пользователи смотрят странички, то нагрузка канала плавает, что есть хуже, чем случай радио. Лучше отрубить пользователей и играть в бф с радио ;)

каков бы не был пинг всегда можно добиться если не личных побед, то командной пользы.
Респект мастерам дефпака!!!

Сообщение отредактировал [SW]Asmter4k_RUS - 8.10.2004, 5:56