Версия для печати темы

Автор: Зиновий 22.5.2019, 17:07

Для измерения напряжённости электрического поля во всех известных литературных источниках предлагаются индукционные датчики в основе работы которых заложен метод измерения наведенной ЭДС индукции в проводнике помещённом в переменное во времени магнитное поле.
Однако, если поместить в электрическое безвихревое (градиентное) поле проводник, то ЭДС на проводнике будет равно нулю. При этом само поле будет деформировано.
По этому, для измерения напряжённости и потенциала безвихревого (градиентного) электрического поля, с минимальным искажением, нужно в качестве датчика использовать малогабаритный плоский (желательно воздушный) конденсатор. А в качестве измерительного вольтметра использовать:
а. Конденсаторный вольтметр с собственной внутренней электрической ёмкостью много меньше ёмкости датчика.
б. Любой измерительный вольтметр (например осциллограф) с входным импедансом много большим импеданса датчика.
Таким образом Вы откроете себе дорогу в мир электричества выходящего за рамки т.н. "электромагнетизма".
Желаю всем успехов в экспериментальных исследованиях.

Автор: Ieronim 2.12.2020, 19:02

- это примерно то же, что и электростатический электрометр?
схема ниже:



Fixed plate – неподвижная пластина («обкладка»). Movable plate – подвижная пластина («обкладка»). Spring bearing – пружина.

Автор: Зиновий 3.12.2020, 8:41

Совершенно верно, но с небольшим уточнением.
Такой электрометр будет прекрасно измерять и переменное по времени напряжение, т.к. сила взаимодействия межу электродами пропорциональна квадрату электрического напряжения приложенного к зажимам вольтметра/
[imath]F=\frac{cU^{2}}{2d}[/imath].
Где:
F - среднее значение силы действующей на подвижную пластину вольтметра;
U - электрическое напряжение приложенное к зажимам вольтметра;
с - среднее значение взаимной электрической ёмкости между пластинами вольтметра;
d - среднее значение расстояния между пластинами вольтметра.

Автор: Digger 2.2.2021, 17:37

Это, как минимум, шнобелевка
Измерять переменное во времени напряжение, хотя бы промышленной частоты (50 Гц), эта приблуда будет только при условии, если подвижная пластина со стрелкой и связанная с ними возвратная пружина не обладают инерцией, т.е. не имеют массы.
Может быть наш модератор забыл основы механики Ньютона?
Но тогда он не должен модерировать научный форум.

Автор: Ieronim 3.2.2021, 14:24

«Амперметры и вольтметры с электростатическим ИМ работают как на постоянном, так и на переменном токе» [Белоусов Ю. М., Романова Л. А., Усеинов А. Р. (2004) Поверка и калибровка амперметров, вольтметров, ваттметров и варметров. Учебное пособие. Москва: Академия стандартизации, метрологии и сертификации.]

В рамках дуальной теории электричества (это, где "+" и "-") считается, что "переменный ток" - это изменение "направления тока" - это опровергается экспериментально.

Переменный ток - это колебания мощности потока электроэнергии от минимума до максимума с частотой 50 Гц.

Скорее всего, именно благодаря инерции, при частоте 50 Гц подвижная пластина не успевает колебаться и показывает среднее значение. То же происходит с электрической лампочкой.

Автор: Digger 3.2.2021, 16:45

Почему "поток электроэнергии" при движении в таких проводниках, как ртуть и свинец, охлаждённых до низких температур не испытывает сопротивления (сверхпроводимость), а в меди, охлаждённой до любой достижимой ныне низкой температуре, сопротивление остаётся всегда? И зачем, вообще, нужен проводник для движения "потока энергии"?

Автор: Ieronim 4.2.2021, 14:04

1) Как и почему проходит электроэнергия в (по) металлах пока точно неизвестно. \Даже нет полного понимания. что есть электричество, электроэнергия. И нет полного понимания, что есть атом (металла).

2) Зачем нужен проводник (труба) для движения воды? Действительно, можно направлять струю воды по воздуху, но эффективность низкая.

Поток импульсов электроэнергии тоже "разбрызгивается по воздуху" антеннами радиопередатчиков, но значительная часть "пропадает зря".

Электро-проводник (как и водопровод) позволяет: а) уменьшить потери, б) доставлять адресно, в) увеличить расстояния.

Автор: Digger 4.2.2021, 15:11

А что энергия, это кванты-понты - это вам, значит, понятно?
И вас не смущает, что тепловое излучение имеет непрерывный спектр, т.е. никакими квантами-понтами оно не может быть объяснено?




Вы про лазерную локацию Луны, проведённую более полувека назад, вы что-нибудь слышали?
Почему световой луч, пройдя почти 400 000 км туда и столько же обратно, не разбрызгался по всему мировому пространству?
Во-первых, проводник, не труба, а проволока плотно забитая атомами, а, во-вторых, энергия излучаемая направленной антенной передатчика, почему-то не разбрызгивается, а в, третьих, труба (волновод), по которому к антенне подводится энергия, покрыта тонким слоем серебра. Как вы думаете, зачем?
Почему токи высокой частоты текут только по тонкому внешнему слою проводника?
И почему постоянные токи и токи промышленной частоты текут по всему объёму проводника, т.е. там, где нет свободного пространства для движения?

Автор: Ieronim 5.2.2021, 14:34

1) «Спектр инфракрасного излучения (как и видимого излучения) может быть линейчатым, …непрерывным и …полосатым» [Физический энциклопедический словарь. под ред. Прохорова]. Например, инфракрасный спектр излучения ртути – линейчатый, а не сплошной.

Вероятно вы неправильно понимаете смысл слова «непрерывный» в выражении «непрерывный спектр» – а это значит только, что в спектре есть весь диапазон излучений.

Условные примеры:
а) спектр: «красный-оранжевый-желтый-зеленый-голубой-синий-фиолетовый» - это непрерывный спектр.
б) «красный-оранжевый-желтый» - спектральная полоса.
в) «красный», либо «красный-фиолетовый» - линейчатый спектр.

2) Лазерный луч расширяется, это известно. Что вы хотели сказать неясно - доводите мысль до конца.
Вот мы видим лазерный луч - а что это значит? А это значит, что отдельные кванты света достигают наших глаз, т.е. "разбрызгиваются", - никогда не задумывались?

3) Если антенна направленная: электро-кванты, световые кванты, имеют свойство двигаться прямолинейно после излучения, если их излучают направлено, они и двигаются в этом направлении, но тоже пучки расширяется.

4) Слово "труба" - это была метафора.

5) Серебро при подводе к передающей антенне необязательно - посмотрите описание схем радиопередатчиков. Похоже радио не собирали никогда.

6) Как движется электроэнергия по (в) металлах - вопрос не до конца проясненный. И почему вы, вдруг затронули этот вопрос неясно.

Автор: Digger 5.2.2021, 15:52

Я писал вам о тепловом излучении, а оно имеет сплошной спектр, что прямо противоречит вашему утверждению, что энергия обязательно квантована. равно, как не наблюдается никакой дискретности и в энергии электрической.
Например осциллографы с ЭЛТ позволяют наблюдать за процессами, в которых токи составляют наноамперы и меньше, но никакой дискретности (разрывности) изображения на экране осциллографа не наблюдается.
У ртути (вероятно у её паров) тепловое излучение имеет линейчатый спектр, но у остальных-то веществ он сплошной! Отчего бы это, если энергия, по вашему, квантована?!



А с чего вы, собственно, сделали вывод, что наш глаз видит кванты света?
Вы никогда не задавались вопросом о размерах "фотона?
Тогда для вас, наверняка, будет открытием, что атомы находятся в возбуждённом состоянии, т.е. во время излучения, около 10^-7 сек, а из этого следует, что длина фотона (от его "головы" до хвоста") "всего-то" 30 метров!
Как вам фотон, который не только в глаз - в окно не пролезает?!

Она как! Если они движутся прямолинейно, то по какой причине пучок-то расширяется?!


Неужто вы не понимаете, что "метафора" не может менять направление потока и доставлять его, в отличие от той же трубы, в нужное место?!

Вы, видимо, никогда не работали с СВЧ и не видели волноводов.


Только потому, что энергия у вас квантована, а квант, как самостоятельный объект двигаться в металле не может в принципе, впрочем, равно как и т.н. "свободные электроны".
Нарисуйте для себя не умозрительную "метафору", а кусок проводника, состоящего из атомов металла и попробуйте объяснить, как ваши кванты-понты, или "свободные электроны"" в нём движутся, да ещё передают энергию от источника к потребителю со скоростью почти равной скорости света.