Механические модели гравитации, офтопик темы Гришаеву по вопросам гравитации Опции

[Владимир Шендеро...]

Владимир Шендеров

1.Луна не вращается, а скользит, как на коньках, по винтовой траектории.

Это в какой системе отсчета? Таукитайской? В системе отсчета Земли нет никакой винтовой траектории, почти круговая орбита с небольшими возмущениями.

Вы просто живете в ином мире, мире грез.
Я предпочитаю жить в реальном.

Старт-топик переместил сюда из сообщения № 46
Обезьяна с бананом.
Спасибо за открытие темы под моим именем, но немного торопите события, мною еще не до конца написаны начала теоретической физики.
Писать о гравитации фрагментарно получается как блин комом.
Но, если общество просит, то попробую, только не обессудьте, за краткость и отсутствия некоторых подробностей, то есть описания всех сил и физических эффектов, обуславливающих строение систем и движение в космосе.

Краткое предисловие.
Может, нижеприведенное, у многих, вызовет гомерический смех, но в математике нет непрерывностей.
ВСЯ математика ДИСКРЕТНА.
Покажите непрерывность между 1 и 2, между А и Б. Это совершенно разные ЛОКАЛЬНЫЕ и ничем не связанные величины.
Это в уме, просто, подразумевается непрерывность, например, дважды два четыре, а все остальное, то есть, как это считалось и что там между, на ум пошло.
То, что кто-то непрерывно загибает пальцы, считая что-то, не превращает пальцы в одну единую лепешку.
Любая функция ДИСКРЕТНА, так как изменяет свое значение при ДИСКРЕТНОМ изменении аргументов.
Касательная - это не есть линия к точке, а есть - линия, соединяющая ДВЕ ДИСКРЕТНЫЕ точки, расстояние между которыми стремится к нулю.
Для касательной, расстояние между точками, не может быть нулем.
Как к точке восстановить перпендикуляр, чтобы определить направление от касательной на центр кривизны.
Мало того, нужна ещё и третья точка, не лежащая на одной прямой с первыми двумя, чтобы однозначно определить направление, то есть, с какой стороны находится центр кривизны и на каком расстоянии от точек находится центр кривизны.

Введенный горе физиками термин «кривизна пространства» абсурден, в том смысле, что от кривизны вместилища ВСЁ ТО, что в нем находится, кривиться не может.
Как вода (среда) может искривиться от кривой ванны (пространства)?
Или, как может искривиться ВСЯ вода, если в нее бросить кирпич?
В воде (среде), при бросании кирпича, образуются ДИСКРЕТНЫЕ волны.
Не будь волны дискретными, их невозможно было бы обнаружить.
С другой стороны, если можно одномоментно искривить ВСЮ среду следовало бы признать, что возможно создание силы бесконечной длины, что абсурдно.

Отсюда следует признать, что среда (Эфир) непрерывна, а вот все физические процессы, происходящие в среде дискретны.
Так как, если бы они были непрерывны, то следовало бы признать, что сила может иметь бесконечную длину, что абсурдно.

Закон природы:
Любое распространение силы - есть волновое.
(Это отдельная тема про физику силы. Пока, в виде отдельной статьи, не оформил)

Где вы видите гравитационную волну в формуле F = gMm/R2
Хотя, все твердят о гравитационных волнах.

Предложенная мною механическая модель гравитации основывается на общеизвестном законе Архимеда – законе вытеснения.
Смотрите описание гравитации на здесь
В разрезе гравитационные волны показаны на рис.13.
Из этой модели и модели вихря, (приведенной в теме «Вихревое движение» http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?showtopic=52647)
нетрудно понять, что при сложение гравитационных волн, образуемых Солнцем и планетами, создаются интерференционные волны (солитоны), в которых и движутся планеты (каждая в своей) и именно движение этих волн и служит двигателем, который движет планеты.

Говорить о скорости распространения гравитационных волн абсурдно.
Скажите на милость, какую скорость распространения относительно кирпича имеет сила вытеснения от кирпича, находящегося в воде или от корабля.
Вот если мы начнем кирпич извлекать из воды или корабль поплывет, то и сила вытеснения начнет перемещаться с ними с той же скорость, как и эти тела, не отставая и не обгоняя.
Так что говорить о скорости распространения гравитации, как это делают многие, абсурдно.
Нет у гравитационной силы источника (генератора), который бы двигался с субсветовыми скоростями, так как их генератором является тело, помещенное в среду и перемещающееся в среде со своей скоростью.

Все указанное, в корне меняет ВСЮ физику представления строения и движения в космическом пространстве.

Эфир непрерывен, а физические процессы, происходящие в нем, ДИСКРЕТНЫ.
В противном случае, их невозможно было бы отличить друг от друга и отличаются они не вопреки, а благодаря непрерывности его величества Эфира.

Владимир Шендеров

1.Луна не вращается, а скользит, как на коньках, по винтовой траектории.

Это в какой системе отсчета? Таукитайской? В системе отсчета Земли нет никакой винтовой траектории, почти круговая орбита с небольшими возмущениями.

Обладая общепринятым взглядом, вы, позабыли, что Солнце и солнечная система не покоится относительно других объектов галактики, но тоже движется. С учетом движения Солнца и солнечной системы, планеты участвуют в сложном спиральном движении. Они вращаются по окружностям только если полагать Солнце неподвижным центром. А это не так.

То же самое касается Луны.
Правда, коньки и скольжение тут, действительно, не при чем.

[Владимир Шендеро...]

Владимир Шендеров

1.Луна не вращается, а скользит, как на коньках, по винтовой траектории.

Это в какой системе отсчета? Таукитайской? В системе отсчета Земли нет никакой винтовой траектории, почти круговая орбита с небольшими возмущениями.

Обладая общепринятым взглядом, вы, позабыли, что Солнце и солнечная система не покоится относительно других объектов галактики, но тоже движется. С учетом движения Солнца и солнечной системы, планеты участвуют в сложном спиральном движении. Они вращаются по окружностям только если полагать Солнце неподвижным центром. А это не так.

То же самое касается Луны.
Правда, коньки и скольжение тут, действительно, не при чем.

Позвольте не согласиться.
Про коньки.
Попеременное движение вперед и сбоку на бок называется коньковым. Если теперь посмотрите на все циклы, колебания Земли, при движении, в своей гравитационной яме, лучшей аналогии и не придумать.
Про скольжение.
Если рассчитаете длину годичной траектории Земли (учитывая только движение Солнца в галактике) то она, приблизительно, в 200 000 раз превосходит длину экватора. За год Земля делает всего 365 оборотов вместо 200 000.
Так, как назвать такое движение Земли в пространстве? – качением или скольжением.
По-моему, скольжением. Если добавить к длине траектории Земли еще и движение самой галактики, то разница будет еще больше, на столько, что, при округлении, можно даже будет пренебречь вращением Земли, представив ее движение чистым скольжением, как это не будет смешно выглядеть.
Вон показывают траекторию полета на Луну в виде замкнутой петли.
А на самом деле это незамкнутая винтообразная синусоида.
А ведь миллиарды людей, смотря на петлю и этому верят.
Так что кто в каком мире живет - непонятно.

Обладая общепринятым взглядом, вы, позабыли, что Солнце и солнечная система не покоится относительно других объектов галактики, но тоже движется. С учетом движения Солнца и солнечной системы, планеты участвуют в сложном спиральном движении. Они вращаются по окружностям только если полагать Солнце неподвижным центром. А это не так.

А вот атомам моего тела, это абсолютно по барабану...
Они когда-то упали на Землю, и выделилась энергия связи - 2Е кин. = Е связи. И теперь они считают себя единым объектом со всеми атомами Земли. Чтобы их в этом переубедить, им необходимо добавить энергии эквивалентной второй космической скорости... А до тех пор, они имеют полное право в упор не замечать всю остальную Вселенную. За них это делает точка центра массы Земли. Они, так сказать, делегировали ей это право...

Позвольте не согласиться.
Про коньки.
Про скольжение.

Если не хотите, чтобы читая вас крутили пальцем у виска,
применяйте надлежащие термины, общепринятые в данной области.

Терминология "скольжение" и "коньки" применяется совсем в другой сфере.

Сколько вас ни наблюдаю на форуме, вы всё не хотите понять:
произвольно смешивая термины из разных областей, вы выставляете себя посмешищем,
хотя мысли у вас промелькивают весьма здравые.

Обладая общепринятым взглядом, вы, позабыли, что Солнце и солнечная система не покоится относительно других объектов галактики, но тоже движется. С учетом движения Солнца и солнечной системы, планеты участвуют в сложном спиральном движении. Они вращаются по окружностям только если полагать Солнце неподвижным центром. А это не так.

А вот атомам моего тела, это абсолютно по барабану...
Они когда-то упали на Землю, и выделилась энергия связи - 2Е кин. = Е связи. И теперь они считают себя единым объектом со всеми атомами Земли. Чтобы их в этом переубедить, им необходимо добавить энергии эквивалентной второй космической скорости... А до тех пор, они имеют полное право в упор не замечать всю остальную Вселенную. За них это делает точка центра массы Земли. Они, так сказать, делегировали ей это право...

Только с величайшим трудом (уже было отписав вам про ахинею) я вник,
к чему вы это написали.

Всё это (при больших допущениях) можно и принять, вот только ваша ФОРМА изложения как всегда, сильно хромает.
И вдобавок, констатация этих фактов не привносит ничего нового. Шум, да шум.
"Ну и что?" почти всегда можно написать вам в ответ.

А вот атомам моего тела, это абсолютно по барабану...
Они когда-то упали на Землю, и выделилась энергия связи - 2Е кин. = Е связи. И теперь они считают себя единым объектом со всеми атомами Земли. Чтобы их в этом переубедить, им необходимо добавить энергии эквивалентной второй космической скорости... А до тех пор, они имеют полное право в упор не замечать всю остальную Вселенную. За них это делает точка центра массы Земли. Они, так сказать, делегировали ей это право...

Почему упали ?
А может атомы (или группа атомов) именно вашего тела находились в центре протопланетного облака ?


Заканчивайте свой типичный флуд, alal.
Здесь обсуждают другие вопросы.

Модератор

[Владимир Шендеро...]

Обезьяна с бананом

Если не хотите, чтобы читая вас крутили пальцем у виска,
применяйте надлежащие термины, общепринятые в данной области.
Терминология "скольжение" и "коньки" применяется совсем в другой сфере.

Может кому-то это как-то не понятно, но любому инженеру известны термины:

Сила трения скольжения — силы, возникающие между соприкасающимися телами при их относительном движении.
Сила трения качения — сопротивление движению, возникающее при перекатывании тел друг по другу.

Указание, что движение относится к скольжению или качению ни у кого из них не вызывает желание крутить пальцем у виска.

А, вот, как обозвать процесс в ОБЩЕМ ВИДЕ: движения вперед-назад и влево-вправо то есть всю ту "болтанку" более чем в 4000 км., в которой пребывает Земля в своей гравитационной воронке, не знаю, так только конькобежцы бегают.
Да и сама "воронка бегает" из стороны в сторону более чем на 4 миллиона км. правда, у такого движения есть термины "афелий", "перигелий".

Нет в науке такого термина или мне он неизвестен.
Лыжники бегают на лыжах, НО коньковым ходом и всем все понятно, хотя коньки и лыжи несовместимые понятия.
PS

хотя мысли у вас промелькивают весьма здравые.

Большое спасибо. На здоровье не жалуюсь

Для того чтоб скользить должна быть опора. Это скорее всего вопрос.

[Владимир Шендеро...]

Для того чтоб скользить должна быть опора. Это скорее всего вопрос.

А чем, его величество Эфир, не опора или все планеты, звезды на столбах как лампочки висят, но у столбов то хоть видим, что они в Землю закопаны и только поэтому признаем.
А вот Эфир, почему-то в упор не видим, хотя Земля из Эфира сделана.

Для того чтоб скользить должна быть опора. Это скорее всего вопрос.

А чем, его величество Эфир, не опора или все планеты, звезды на столбах как лампочки висят, но у столбов то хоть видим, что они в землю закопаны.
А вот Эфир почему-то в упор не видим.

Опора уравновешивает действие силы. Какой только силы? Силы инерции движущегося тела.

[Владимир Шендеро...]

Для того чтоб скользить должна быть опора. Это скорее всего вопрос.

А чем, его величество Эфир, не опора или все планеты, звезды на столбах как лампочки висят, но у столбов то хоть видим, что они в землю закопаны.
А вот Эфир почему-то в упор не видим.

Опора уравновешивает действие силы. Какой только силы? Силы инерции движущегося тела.

А Архимед с вами не согласен. Он все искал, кудаб поставить опору для силы чтобы вывести из равновесия.
Вот и сочинил закон, что без опоры ни туды и не сюды.

А Архимед с вами не согласен. Он все искал, кудаб поставить опору для силы чтобы вывести из равновесия.
Вот и сочинил закон, что без опоры ни туды и не сюды.

Архимед конечно мужик авторитетный,но и с ним можно поговорить по понятиям.

Только с величайшим трудом (уже было отписав вам про ахинею) я вник,
к чему вы это написали.

Всё это (при больших допущениях) можно и принять, вот только ваша ФОРМА изложения как всегда, сильно хромает.
И вдобавок, констатация этих фактов не привносит ничего нового. Шум, да шум.
"Ну и что?" почти всегда можно написать вам в ответ.

Ну, это просто констатация факта...
Наша Вселенная – иерархически построенная система вложенных один в другой вихрей; Вселенная, галактики, звёздные системы, планеты, атомы, нуклоны и нейтрино. При этом каждая подсистема, по отношению к подсистеме высшего ранга, ведёт себя как единое целое. Это можно объяснить тем, что внутренние связи системы должны быть сильнее, чем внешние взаимодействия. Взаимодействие между элементарными зарядами сильнее, чем межатомные связи, межатомные связи сильнее, чем межмолекулярные, и т.д.
Просто не надо это забывать...
Точно так же и с планетами. Все они колеблются, а не перемещаются! У них нет иного движения, чем движение внутри системы. Все они являются маятниками, привязанными к одному гвоздику - Солнцу и перемещаются как единое целое.. И для них больше значение имеет не тяготение, оно уравновешено циклическим движением, а различного рода резонансы.

Varjag

а) что заставляет планеты, например, движущиеся вокруг Солнца, двигаться непрямолинейно, если не тяготение?

Берем кастрюлю. Ставим на проигрыватель , начинаем вращать кастрюлю в которой вода. Бросаем в нее какие нибудь ягоды, крутим и крутим - ягоды собираются в центре - как в знаменитой чашке Эйнштейна. Если в центре кастрюли поместить источник движения воды в радиальном направлении ( скажем шарик со множеством дырок) в который под давлением будем подавать ту же самую воду из кастрюли , характер размещения ягод изменится . Если подобрать скорость вращения кастрюли и напор жидкости из центрального шарика - получим нашу солнечную систему.
Никакого тяготения , всего лишь организованное движение.

[Varyag]

Varjag

а) что заставляет планеты, например, движущиеся вокруг Солнца, двигаться непрямолинейно, если не тяготение?

Берем кастрюлю. Ставим на проигрыватель , начинаем вращать кастрюлю в которой вода. Бросаем в нее какие нибудь ягоды, крутим и крутим - ягоды собираются в центре - как в знаменитой чашке Эйнштейна. Если в центре кастрюли поместить источник движения воды в радиальном направлении ( скажем шарик со множеством дырок) в который под давлением будем подавать ту же самую воду из кастрюли , характер размещения ягод изменится . Если подобрать скорость вращения кастрюли и напор жидкости из центрального шарика - получим нашу солнечную систему.
Никакого тяготения , всего лишь организованное движение.

По Вашему, Солнечная система это кастрюля с водой?

Varjag

По Вашему, Солнечная система это кастрюля с водой?

Кастрюля - модель...
Вода исполняет роль Среды эфира.
Правда все это описал в 2010 году на теме Что такое Эфир.
Все подобно всему.
У СС есть граница - это факт сегодня.
У млечного пути есть граница - ее тоже выявили
У вселенной тоже есть граница - тоже убедились...

[Varyag]

Varjag

По Вашему, Солнечная система это кастрюля с водой?

Кастрюля - модель...
Вода исполняет роль Среды эфира.
Правда все это описал в 2010 году на теме Что такое Эфир.
Все подобно всему.
У СС есть граница - это факт сегодня.
У млечного пути есть граница - ее тоже выявили
У вселенной тоже есть граница - тоже убедились...

1. Что выполняет роль стенок и дна (границ) Солнечной системы?
2. Вода имеет массу. Кто, где и когда измерил массу 1 литра Эфира?
3. Кто и когда обнаружил границы Вселенной, и что там за этими границами?

Varjag

1. Что выполняет роль стенок и дна (границ) Солнечной системы?
2. Вода имеет массу. Кто, где и когда измерил массу 1 литра Эфира?
3. Кто и когда обнаружил границы Вселенной, и что там за этими границами?

1) границу СС сегодня индентифицируют Вояджеры ...пока ее воспринимают , опять же на сегодня - как ПОТОК...
2) пока - никто , но ведь и не пытался . Вспомните хоть одну попытку?
3) НАСА - нобелевку за это и дали - исследование того , что пока названо "реликтовым излучением".

А что там за границами вселенной - ну это не ко мне ...В плане того , что рассказать не дали ...А так , продолжение есть .

Чтобы вам было понятно про поток - в теме Что такое эфир , летом 2010 года предложил провести очень простой эксперимент в бочке с водой (обожаю эти модели ).
Суть проста - берем сетку ( более доступна цилиндрическая , со сплошным дном) . Помещаем в ведро с водой. приводим во вращение сетку ( скажем шуруповертом или дрелью) , после чего капаем чернила внутрь этой цилиндрической сетки - вот и смотрим далее - а ...чернила выйдут за сетку?

Ну и до кучи - вода идеальный инструмент для моделей эфира, НО в разных состояниях от льда до перегретого пара....

-Academic-

пыль не является электрически нейтральной, между тем поверхность Луны постоянно "обдувается" Солнечным ветром...

Браво математику.
Аналогично с пылью мучной, сахарной и иными .... ( в том числе и цементной) .
Однако , пыль всего лишь "мелочь вещества" , которая скапливает на себе ТО, что делает ее электрически НЕ нейтральной.

Patent,
"А как по своей теории Вы можете объяснить причину такого АНОМАЛЬНОГО изменения указанного угла? "

Там нет никакой аномалии - это чистая геометрия эллиптических орбит.
Там объяснять нечего. Разберитесь, почему в "Ньютоновском потенциале"
получаются кеплеровы орбиты, и всё пройдёт.

Это у Вас слив?
Я не о самой геометрии!!!!
Вы вопросы читали!?!
например эти:
Почему тенденция на уменьшение указанного угла в точке Г заканчивается?
Разве с этого момента сила гравитации начинает уменьшать своё значение?
Короче, требуется ответ на вопрос - действие какой силы и от какого объекта может влиять на изменение данного угла в обратную сторону?
Знаете ответы на эти вопросы?
нет! Так и скажите. И не надо делать вид, что этих вопросов нет.

Имхо, начать следует с вопроса: что заставляет планеты двигаться не по круговой, а по эллиптической орбите?
Почему эллипс, а не, например, нисходящая спираль?
Что заставляет планету в афелии менять направление своего движения от Солнца - к Солнцу, т.е. начать не удаляться, а приближаться к нему?
Их у Вас есть?

Есть!
Стр 40-41.

Patent



Данный пример был упрощенный .
Да и читаете вы невнимательно - сказано было - как в чашке с чаинками Эйнштейна - если не слышали о ней , поинтересуйтесь.
Более "корректная" модель была приведена на теме что такое Эфир. В качестве подарка Организму ( где то между 18 и 23 страницами)

Ага! Не это ли?

"суть: наливаем в бак воды , крепим сетку к дрели, опускаем ее в воду - желательно по центру бака , КАПАЕМ внутрь объема огороженного сеткой ЧЕРНИЛА или краску и включаем дрель....
что наблюдаем - выйдут ли чернила за границы сетки))

чтобы проиллюстривать свои возрения об эфире - нужно наглядно демонстрировать а не словами перепихиваться...
Приношу извинения за вмешательство)))"

[Varyag]

Patent

Явно некорректная модель.

Вода в кастрюле крутится. В связи с существованием здесь действия центробежных сил (которые наличествуют только при материальных связях!), которые прижав крайнюю воду к стенке приподнимают её над остальным уровнем. Потому и образуется понижение воды к центру. Потому и собираются ягоды в центре.

Данный пример был упрощенный .
Да и читаете вы невнимательно - сказано было - как в чашке с чаинками Эйнштейна - если не слышали о ней , поинтересуйтесь.
Более "корректная" модель была приведена на теме что такое Эфир. В качестве подарка Организму ( где то между 18 и 23 страницами)

Ваши аналогии с чаем и чаинками и с Солнечной системой, абсолютно неуместны, поскольку вакуум и вода обладают полностью противоположными свойствами.
Например, вода практически несжимаема, а вакуум сжимается без малейших усилий, ну и т.д.

Varjag

Имхо, начать следует с вопроса: что заставляет планеты двигаться не по круговой, а по эллиптической орбите?

Тоже все просто , и было объяснено.
"Пузырь" СС в нашей галактике лежит на боку - при этом он сминаемый ( как надувной шарик наполненный водой) , отсюда и элептичность орбит .
Чтобы представить себе это стоит дать перекатываться такому шарику наполненному водой в шнеке мясорубки .

Сминаем пузырь вакуума?!
Вакуум - это пустота, следовательно, пузырём быть не может.
Ничто - оно и есть ничто.

Вояджеры хоть и в одно "полушарие" СС отправлены, но в разные стороны , и дали показания о разном удалении "границы" от солнца.
Господин Романов на Теме про Эфир , дал симпатичный мультик - конечно это не 100% правильно, но хоть какое то подобие.

И главное опять никакого "тяготения".

Мне очень трудно понять ход Ваших мыслей, их коих следует, что тяготения не существует.
Боюсь, что общение с Вами может негативно отразиться на моём психическом здоровье.
Поэтому не обессудьте, ежели Ваши экзерсисы, адресованные мне, останутся без ответа.
За сим, позвольте откланяться.