Чем обусловлена униполярная индукция? Опции

...
Итак, вопрос следующий: какова будет ЭДС (либо потенциал, кому как нравится) по периферии вращающегося магнита? Там , где кольцо прилегает к магниту, и там, где прилегает к пустому месту.
...

При всем уважении, ответ такой: ХЗ.

С методологической точки зрения, верный путь понимания природы процесса в УГ пролегает через последовательное упрощение системы с финальной локализацией элементарных взаимодействующих объектов.

А Вы куда идете?

Britanec
Здравствуйте, ув. Britanec. У меня есть задумки на десяток сообщений вперёд. Постараюсь заинтересовать Обезбана. пока что он задаёт вопросы, явно не красящие его знания электрических машин. Меня это удивляет и озадачивает.
Кстати, а что это - ХЗ. Хрен знает, или КЗ- короткое замыкание?
Я в Вашей методологии не силён, и анализирую по-рабочекрестьянски. А точнее , ориентируясь на опыты и данные измерений Г.Ивченкова. Но с интересом встречу Ваш анализ в* финальной локализацией взаимодействующих объектов*. Хотя объект-то, собственно, один- ущербный цилиндр.
Дальше необходимо будет рассмотреть, какова будет доля Лоренцевой и доля Фарадеевой индукции.
С уважением. Виктор.

Сообщение отредактировал RudnikV - 21.2.2014, 11:48

Буду рад узнать Ваше мнение на этот счет.

Вот цитаты из моих сообщений:

ЭДС в диске Фарадея возникает только между неподвижным (!) периферийным контактом, и центральной частью вращающегося диска. ЭДС полностью отсутствует в системе вращающегося диска.

Я размещал на диске мощные Ni-Cd батареи. Если токи текут по диску - вращения нет. Необходимо чтобы между частями, несущими ток существовало взаимное движение (частный и самый простой случай - внешний дисковый сегмент покоится, внутренний вращается).

1. Я хотел проверить понимание работы униполярного двигателя.
За счет чего он вращается? Сила Лоренца? Вращение проводника с током относительно магнита? Оказалось, что это не так. Контакт должен покоиться. Источник тока не может вращаться вместе с диском - нет силового воздействия.

Видимо, на форуме просто не осталось компетентных специалистов,
поэтому написанное трижды (и эксперимент) - просто пустой звук.

Разжую подробно, как только можно.

К диску Фарадея ток подводится через скользящий по его периферии контакт.
Если этот контакт устранить, припаять проводник непосредственно к краю диска и
расположить батарею на диске - ВРАЩЕНИЯ НЕТ. Нет двигателя Фарадея.
Униполярная индукция отсутствует.

Отсюда вывод - униполярная индукция существует только если контакт покоится.
Как только он вращается вместе с диком - всё, явление исчезает.

Так как униполярная машина обратима, то сказанное выше справедливо и для генератора. Униполярная индукция создает потенциал между осью и ПОКОЯЩИМСЯ периферийным контактом. На самом вращающемся диске, (в системе диска) потенциала нет.

Разжёвываю неспециалистам:
Если вы припаяете светодиод (или микро-пищалку) к диску (между осью и периферией) и будете крутить его вместе с диском - тока не будет.

Вот поэтому на вращающемся на вашем чертеже проводнике не будет разности потенциалов.

...
Я в Вашей методологии не силён, и анализирую по-рабочекрестьянски. А точнее , ориентируясь на опыты и данные измерений Г.Ивченкова. Но с интересом встречу Ваш анализ в* финальной локализацией взаимодействующих объектов*. Хотя объект-то, собственно, один- ущербный цилиндр.
Дальше необходимо будет рассмотреть, какова будет доля Лоренцевой и доля Фарадеевой индукции.
С уважением. Виктор.

Коротко и с картинками изложу методологию.

1. Имеем дисковый магнит и дисковый проводник, жестко связанные с осью вращения.
2. Проведем (фломастером) радиус.
3. На радиусе выделим небольшой фрагмент магнитного диска и два фрагмента проводящего диска.
4. Проанализируем движение фрагментов проводящего диска в магнитном поле фрагмента магнитного диска.

Поясняющий рисунок 1:



Что мы видим?

Мы видим, что магнитное поле фрагмента магнита (М) перемещается по круговой орбите вокруг фрагмента проводника (1), а фрагмент проводника (2) перемещается по круговой орбите в магнитном поле фрагмента магнита (М).

Поясняющий рисунок 2 (с упрощенными формулировками взаимного движения):



Итого:

1. Воздействие поля фрагмента магнита (М) на фрагмент проводника (1) приводит к образованию ЭДС, значение которой равно X.
2. Воздействие поля фрагмента магнита (М) на фрагмент проводника (2) приводит к образованию ЭДС, значение которой равно Y.
3. Знаки ЭДС разные (на рисунке знаки ЭДС - условные).
4. Если сравнивать абсолютные значения, то X < Y
5. Суммарная ЭДС = Y - X

Вывод: ЭДС в проводящем диске есть.

Расчет количественных показателей согласно этой методике будет сложным и скучным. Я этим не занимался и не буду заниматься. Главное - понять принцип, успокоиться и двигаться дальше.

Буду рад услышать Ваше мнение или Ваши вопросы.

....
Так как униполярная машина обратима, то сказанное выше справедливо и для генератора. Униполярная индукция создает потенциал между осью и ПОКОЯЩИМСЯ периферийным контактом. На самом вращающемся диске, (в системе диска) потенциала нет.
....

Внимательно изучил Ваш ответ. Наши мнения, относительно УМ (униполярной машины) совпадают. УМ - пример простого взаимодействия понятных объектов. Поэтому мнения легко совпадают.

Однако, мне потребуется некоторое время для сопоставления наших мнений относительно УГ. Покоящийся контакт я рассматриваю исключительно, как канал для электронов, движимых силой, происхождение которой никак не связано с наличием или отсутствием покоящегося контакта.

Другими словами, покоящийся контакт - это что-то вроде дырки в воздушном шарике. Наличие дырки и наличие сжатого газа являются двойным условием появления воздушного потока.

Фото диска, с которым я провел эксперимент.



В центре неодимовый магнит (1 из 2х используемых, магниты были с двух сторон диска), магниты были заизолированы изолентой, чтобы через них не протекал ток.
На фото видны 3 из 4х проводников, которыми подводился ток.
Всё медное, чтобы не искажать магнитное поле.

Аккумуляторы (6шт) всё еще на балконе, но я нашел фото таких же:

с тем лишь отличием, что у меня они красного цвета.

Результат эксперимента:
пропускание тока по диску не вызывает униполярной индукции. Диск болтается на леске и не испытывает никаких видимых действующих сил, свободно вращаясь будучи подтолкнутым пальцем как в одну сторону, так и в другую.

Отсюда, бытующее в науке предположение, что диск вращается из-за "лоренцевой силы" - ложно.

Оно не подтверждается природой.
Не подтверждается беспристрастным судьёй - экспериментом.



===========


Это можно доказать также одной только логикой.
Если бы на диск (или на проводники) действовала сила Лоренца, то она бы действовала со стороны поля.
Если бы силовое воздействие оказывалось бы полем, то согласно III закону Ньютона поле магнита и следовательно - сам магнит испытывал бы противодействующую силу отдачи.
Но о какой отдаче можно говорить, если магнит и ротор составляют одно целое? (в униполярном двигателе/генераторе магнит и диск можно как скрепить между собой, так и разделить - без разницы. Иногда диск и магнит это одно и то же). Следовательно, угловой момент, который испытывает диск приложен не со стороны магнитного поля.
А отсюда - нельзя говорить о действующей силе Лоренца.

Это подтверждается экспериментально - противодействующую силу испытывают покоящиеся контакты (щётки).

Ув. Обезбан. Замечания к Вашему сообщению 83.

К диску Фарадея ток подводится через скользящий по его периферии контакт.
Если этот контакт устранить, припаять проводник непосредственно к краю диска и
расположить батарею на диске - ВРАЩЕНИЯ НЕТ. Нет двигателя Фарадея.
Униполярная индукция отсутствует.

Это и так и не совсем так. Например, Н.Тесла соединял токопроводящим шкивом два дисковых магнита и получал удвоенное напряжение. Это точно, существует патент. А вот про обратный процесс , то есть работу в качестве двигателя сведений не имеется. Но согласно принципу обратимости, такой комплекс должен работать двигателем. Причём в этом случае точки подвода тока как бы бежали вместе со шкивом.
Чистый эксперимент с припаянным проводником описан у Г.Ивченкова. Магнит крутился, проводник наматывался , как канат на барабан. Тут нарушения закона Ньютона нет, поскольку внешний контур остаётся всё равно неподвижным, ведь второй проводник подсоединён к оси и неподвижен.
Вообще, рассуждения о том, что отдача от вращающегося магнита-двигателя передаётся на внешний контур, легко проверяемы. Нужно к проводку на периферии прикрепить ролик. Вот тогда и посмотрим , как будет отталкиваться магнит от вращающегося ролика, закрутится ли он вообще.
К сообщению 85, фотографии диска. При расположении источника тока на самом магните вращения , действительно, не должно быть. Объяснение будет очевидным для самого автора, если он нарисует всю картину магнитных линий, независимо от того , верит он в них или нет. Вот тогда и выясняется, как я указывал ранее, что существует проблема обратного проводника. Вы можете один проводник(рабочий, по вашему мнению) расположить на поверхности магнита, а обратный к источнику питания поднять над магнитом хоть на метр, всё равно магнитные линии будут пересекать его в обратном направлении. И получается в итоге, что рабочий магнит толкает в одну сторону, а обратный проводник- в другую. При достаточно гибких проводниках, наверное, это будет заметно на глазок.
Кстати, полезно сравнить это с идеей zaq о безопорном движении. На dxdy рисунки исчезли, остались , я знаю, на форуме 001лаб.

Разжёвываю неспециалистам:
Если вы припаяете светодиод (или микро-пищалку) к диску (между осью и периферией) и будете крутить его вместе с диском - тока не будет.

Тока действительно не будет, кроме первоначального момента раскрутки. Будет *Смещение заряженных частиц*, как рекомендовал именовать это явление один уважаемый участник. Для протекания тока нужна замкнутая цепь, то есть , источник тока и его потребитель. Источник тока(разность потенциалов) имеется, а вот потребителя- внешней цепи - нет.
Добавлю одну тонкость. Можно заставить светодиод светиться, если взять не осесимметричный магнит под диском, а в половину меньше диска. Как в первых опытах Фарадея. У него было туго с большими магнитами, поэтому приходилось применять маленькие. При этом при вращении диска в нём возникали вихревые токи в момент прохождения части диска над магнитом. Вот эти токи и будут зажигать светодиод.
К сообщению Britanec-a №84 я выложу своё мнение позже.

Предлагаю вдобавок к сказанному выше посетить тему *СТО однако* на Астрофоруме. Там участник Тать задался примерно таким же вопросом , как и Обезбан. Он предложил рассмотреть , как наблюдатель на большом вращающемся магните- космической станции сможет реализовать(перехватить) ,якобы, возникающий ток от оси станции к периферии. Весьма поучительно проследить возникший спор с модератором и результат спора. http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,27009.0.html
Это примерно то же, как пытаться зажечь светодиод на вращающемся диске.

Постараюсь заинтересовать Обезбана.
пока что он задаёт вопросы, явно не красящие его знания электрических машин. Меня это удивляет и озадачивает.

RudnikV,
поясните что это за вопросы я задаю, которые вас удивляют и озадачивают.
Приведите номер сообщения или цитату моих вопросов.

Что мы видим?
Мы видим, что магнитное поле фрагмента магнита (М)

Магнитное поле фрагмента магнита - это ошибка.

перемещается по круговой орбите вокруг фрагмента проводника (1), а фрагмент проводника (2) перемещается по круговой орбите в магнитном поле фрагмента магнита (М).

Снова "магнитное поле фрагмента магнита".
Снова ошибка.

<рассуждения удалены, как ошибочные>

Буду рад услышать Ваше мнение или Ваши вопросы.

Вы пытаетесь делить магнитное поле на фрагменты.
Это ошибка, приводящая вас к неправильным рассуждениям.

ФИЗИЧЕСКИ не существует такого понятия, как "магнитное поле фрагмента".
Даже если вы возьмёте в руки два отдельных магнита - они образуют одно единственное, суммарное, непрерывное магнитное поле.

Поле - непрерывно, как само пространство. Нет никакого способа отличить фрагмент пространства от другого фрагмента пространства. Нет способа отличить фрагмент однородного поля от другого фрагмента однородного поля.

...
Вы пытаетесь делить магнитное поле на фрагменты.
Это ошибка, приводящая вас к неправильным рассуждениям.

ФИЗИЧЕСКИ не существует такого понятия, как "магнитное поле фрагмента".
Даже если вы возьмёте в руки два отдельных магнита - они образуют одно единственное, суммарное, непрерывное магнитное поле.

Поле - непрерывно, как само пространство. Нет никакого способа отличить фрагмент пространства от другого фрагмента пространства. Нет способа отличить фрагмент однородного поля от другого фрагмента однородного поля.

Я подумаю над тем, что Вы сказали.

Но замечу, что я вижу магнит, как сложную конструкцию взаимодействующих заряженных частиц. Учитывая, что электрические поля частиц индивидуальны и непосредственно друг с другом не взаимодействуют, я имею смелость полагать, что группы взаимодействующих частиц порождают динамические поля так же не взаимодействующие друг с другом.

Следовательно, я имею основание "видеть" магнит в виде группы фрагментов любой степени малости, вплоть комбинации взаимодействующих частиц, минимально-необходимой для появления магнитного поля.

Ув. Обезбан. Вызывают удивление хотя бы эти Ваши заявления в сообщении 54, примерно такие же в других сообщениях.

Вас сложно понять, что вы имеете в виду "отчасти ошибочна".
Будет ЭДС при поступательном движении в однородном поле, или не будет?

Я подозреваю, что для вас авторитет имеет большое значение. Я же привел вам несколько примеров из физики. Вот один из них повторно: любой проводник на поверхности планеты движется со скоростью поверхности планеты относительно магнитного поля, которое можно считать с высокой степенью однородным. Где ЭДС, которую сейчас умеют измерять доступными серийными приборами вплоть до единиц нановольт? Делаем катушку или берем проводник подлинней и вперед, черпай энергию, не хочу. В чем проблема? Почему же такая ЭДС отсутствует? Потому что её нет, верно?

Да , любой проводник на поверхности Земли движется со скоростью поверхности планеты. Вертикально стоящие , например, Останкинская башня, та точно находится под разностью потенциалов вершины и основания, но от электрического поля Земли. Об этом можно найти сведения в Инете.
В любом учебнике физики имеются задачи на нахождение наведённой электромагнитной индукции в антенне при движении автомобиля. Доли милливольта. А вот неподвижные вертикальные проводники вращаются вместе с магнитным полем. Вот , например, Курская магнитная аномалия- вращается вместе с Землёй и т.д. То есть, это соответствует ситуации №3 рисунка Bretanic-a в сообщении 84, когда ЭДС по концам стержня не наводится, поскольку нет относительной скорости проводника и поля.
В ситуации 1 рисунок наведения Лоренцевой индукции в проводнике, движущемся в однородном магнитном поле. Этот принцип используется в генераторах постоянного тока. Другое дело, что в последнее время объяснение работы даже генераторов постоянного тока приводится через Фарадееву индукцию. Это просто два способа, приводящие к одному результату.

Я подумаю над тем, что Вы сказали.
Но замечу, что я вижу магнит, как сложную конструкцию взаимодействующих заряженных частиц. Учитывая, что электрические поля частиц индивидуальны и непосредственно друг с другом не взаимодействуют, я имею смелость полагать, что группы взаимодействующих частиц порождают динамические поля так же не взаимодействующие друг с другом. Следовательно, я имею основание "видеть" магнит в виде группы фрагментов любой степени малости, вплоть комбинации взаимодействующих частиц, минимально-необходимой для появления магнитного поля.

Магнит (материальный) вы можете представлять как угодно.
Речь идет не об этом, а том, чем является движение относительно поля в пространстве.

Ув. Обезбан. Вызывают удивление хотя бы эти Ваши заявления в сообщении 54, примерно такие же в других сообщениях.
Да , любой проводник на поверхности Земли движется со скоростью поверхности планеты. Вертикально стоящие , например, Останкинская башня, та точно находится под разностью потенциалов вершины и основания, но от электрического поля Земли. Об этом можно найти сведения в Инете.

Разве вас кто-то спрашивал о атмосферной разности потенциалов?
Или вы не понимаете, что относится к теме и что не относится?

В любом учебнике физики имеются задачи на нахождение наведённой электромагнитной индукции в антенне при движении автомобиля. Доли милливольта.

1.
приведите первые три-четыре "любых" учебника с этой задачей.
Если она есть "в любом" учебнике.
Это вопрос.

2.
Эта задача именно на электромагнитную индукцию?
А вы четко понимаете о каком виде индукции сейчас идет речь? Где выше шла речь о электромагнитной индукции переменным магнитным полем?

А вот неподвижные вертикальные проводники вращаются вместе с магнитным полем. Вот , например, Курская магнитная аномалия- вращается вместе с Землёй и т.д. То есть, это соответствует ситуации №3 рисунка Bretanic-a в сообщении 84, когда ЭДС по концам стержня не наводится, поскольку нет относительной скорости проводника и поля.

RudnikV,
ответьте на пару вопросов
1.
Вы говорили и соглашались с тем, что магнитное поле диска Фарадея не
вращается, принадлежа пространству. Но вы считаете, что магнитное поле Земли вращается вместе с ней?

2. Есть Диск Фарадея. На диске укрепили маленький магнитик (Курскую аномалию).
Стало ли от этого магнитное поле диска Фарадея вращаться?

Жду ответ на эти вопросы.

В ситуации 1 рисунок наведения Лоренцевой индукции в проводнике, движущемся в однородном магнитном поле. Этот принцип используется в генераторах постоянного тока.

RudnikV,
Я вас который раз прошу привести эти самые "генераторы постоянного тока",
которые бы вырабатывали ток при поступательном движении проводников
относительно однородного магнитного поля не используя явление униполярной индукции.

Не патенты. Никого не интересует существование патентов, поскольку люди патентуют нерабочие изобретения. Не чьи-то схемы, чертежи, рисунки, и не слова Таммов, Ландау и проч.

Приведите реальную рабочую машину, не использующую униполярную индукцию и работающую при поступательном (НЕ ВРАЩАТЕЛЬНОМ) движении проводников в ОДНОРОДНОМ магнитном поле.
Это вопрос. Ответьте на него.

Другое дело, что в последнее время объяснение работы даже генераторов постоянного тока приводится через Фарадееву индукцию. Это просто два способа, приводящие к одному результату.

1. То что результат один - выработка электричества, это несомненно.
В чем точный смысл вашей фразы? Какие "два способа"? Каков "один результат"?

2. вас просили не употреблять некорректный термин "Фарадеева индукция".
этот термин в современной физике не используется.
Зачем вы путаете людей? Как вас понимать - это электромагнитная индукция Фарадея, или униполярная индукция диска Фарадея?

Используйте корректные термины:
"электромагнитная индукция"
"униполярная индукция".

Жду ответы на вопросы.

Ув. Обезбан. Замечания к Вашему сообщению 83.

К диску Фарадея ток подводится через скользящий по его периферии контакт.
Если этот контакт устранить, припаять проводник непосредственно к краю диска и
расположить батарею на диске - ВРАЩЕНИЯ НЕТ. Нет двигателя Фарадея.
Униполярная индукция отсутствует.

Это и так и не совсем так. Например, Н.Тесла соединял токопроводящим шкивом два дисковых магнита и получал удвоенное напряжение. Это точно, существует патент. А вот про обратный процесс , то есть работу в качестве двигателя сведений не имеется. Но согласно принципу обратимости, такой комплекс должен работать двигателем. Причём в этом случае точки подвода тока как бы бежали вместе со шкивом.

Я внимательно рассмотрел патент.
Вот его чертеж и перевод: URL-ссылка.

Объясните, какие там точки подвода "как бы бегут вместе со шкивом"?

Точка соприкосновения шкива с отбортовкой (точка подачи тока) - подвижна или неподвижна?
Это вопрос, RudnikV.

На свои вопросы я хочу видеть ваши обстоятельные, дельные ответы, а не общие отписки вида "а вот есть там... блаблаба.." или "а вот имярек писал там... блаблабла" Именно поэтому я заострил ваше внимание, каждый раз написав "это вопрос".

Я пока что не могу понять ваше поведение.
Тема называется "Чем обусловлена униполярная индукция?" и каждый раз я пытаюсь обсуждать физику
на примере экспериментов и логики. Естественно, я поправляю учебники, опровергая сказанное там.
Кстати, замечу! То что я пишу - все это можно найти и в интернет, только надо хорошо искать и владеть английским языком. Это я к тому, что если вы не верите мне - ну хоть проверьте, что ли...
Например, на английской странице униполярной индукции в Wikipedia есть страница обсуждение. Если мне память не изменяет, там обсуждение столь длинное, что несколько раз уже отправлялось в архив.

Вы вроде бы желающий понять явление униполярной индукции, верно?
Но вместо этого вы лупите что есть мочи в учебники, пытаясь доказать МНЕ что там все верно.

Я теорию (учебники) знаю и без вас неплохо. Всё что вы повторяете как мантру - МНЕ ИЗВЕСТНО.
Нет смысла пытаться мне её же и пересказывать.
То что я говорю - это надо вам. И я еще далеко, далеко не всё сказал, я просто присматриваюсь, а стоит ли вообще мне говорить.
В отличие от всех встреченных вами людей, я не разбрасываюсь знаниями, т.к. не слабоумный. Я потратил тысячи часов на их обретение,
на напряженную работу ума.

Если вы лупите что есть мочи в учебники, и там всё нормально, всё хорошо, то что вы делаете на форумах?
Берите объяснение униполярной индукции из учебника - и вперёд! Реализуйте изобретения.
Почему вы так не поступаете? Может потому, что НЕ ВЫХОДИТ? НЕ РАБОТАЕТ? Верно?

Чёрт возьми, вместо того , чтобы перейти к следующему сообщению мне приходится отбиваться от ненужных вопросов модератора. Я найду задачи про антенну , только что Вас больше устроит- школьный учебник или задачник Иродова. И там и там есть. Или вот это сообщение из темы Каравашкина про проводник , № 48.
[QUOTE]Не в защиту Парселла, а в защиту истины, скажу, что Парселл, в указанной главе, повествует об обычной индукции в проводнике , движущемся в магнитном поле. В стержне происходит обычная поляризация, вызванная силой Лоренца. Это явление применяется в машинах постоянного тока. Что касается обнаружения таких явлений в земном пространстве, то я в сообщении 43 привёл яркий пример с Шаттлом, с кабелем, выпущенным с космической станции американцами. Там было явное пересечение магнитных линий кабелем с большой скоростью. На самолётах явление поляризации крыльев не столь заметно, поскольку магнитные линии , в основном, параллельны земной поверхности и крыльям. А вот в вертикально ориентированных антеннах на автомобилях , тех же самолётах, там индуцируется небольшая ЭДС .[QUOTE]


Давайте договоримся о терминах. Под Лоренцевой и Фарадеевой индукцией я понимаю то, что чётко определил Г.Ивченков в своей работе про Униполярную индукцию. Лоренцева индукция возникает при движении проводника в магнитном поле. Фарадеева(Максвеллова) - при изменении величины этого поля в контуре. В его стостраничной работе про униполярные генераторы это сразу надо было сформулировать для простоты дальнейших объяснений. Надеюсь, это не расходится со взглядами классической электродинамики.
Далее. Во всех опытах с генератором Фарадея плюс диск имеется в виду осесимметричный вращающийся магнит. В этом случае на неподвижном диске над ним не будет наводиться ЭДС. Если же на магните имеются флуктуации в виде нашлёпок, неровностей индукции, то ждите появления вихревых токов даже на неподвижном диске.
В сдвоенном генераторе Николы Тесла ток снимается с осей, видны подводящие клеммы. Можно считать, что точки съёма тока неподвижны.
+

...
Магнит (материальный) вы можете представлять как угодно.
Речь идет не об этом, а том, чем является движение относительно поля в пространстве.

Хотя до этого речь шла и не об этом, но Вы обратили свое внимание на ключевое взаимодействие рассматриваемых объектов. Именно в нем собака зарыта. Все остальное - детали.

RudnikV

Давайте договоримся о терминах. Под Лоренцевой и Фарадеевой индукцией я понимаю то, что чётко определил Г.Ивченков в своей работе про Униполярную индукцию. Лоренцева индукция возникает при движении проводника в магнитном поле. Фарадеева(Максвеллова) - при изменении величины этого поля в контуре. В его стостраничной работе про униполярные генераторы это сразу надо было сформулировать для простоты дальнейших объяснений. Надеюсь, это не расходится со взглядами классической электродинамики.

Вот тут вы сядете и надолго...

Хотя до этого речь шла и не об этом, но Вы обратили свое внимание на ключевое взаимодействие рассматриваемых объектов. Именно в нем собака зарыта. Все остальное - детали.

Совершенно верно.



=========

А не думающим авторам учебников я придумал неприятный эксперимент.
Чистая логика, господа!

Они утверждают, что поступательное движение проводника в однородном магнитном поле разводит заряды. Если замкнуть цепь - пойдет ток. Ток - это энергия. Очевидно, что это должна быть энергия движения проводника.

Магнитное поле галактики и солнечной системы однородно? Я думаю да.
Если на нашем проводнике разводятся заряды, то будет ток и энергия. А давайте-ка используем электрическую энергию этого движущегося проводника и заставим её выполнять работу, ну например, преобразуем электрическую энергию в тепло и в конечном виде в излучение, которое излучим в окружающее пространство.
Наш движущийся проводник должен остановиться, потому что он исчерпает всю кинетическую энергию движения...

А теперь внимание, очень неприятный вопрос. Если "остановиться" - то ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО?
Аналогичный вопрос, возникающий ещё ранее - рассматривая разведение зарядов в проводнике, мы должны рассматривать скорость его движения относительно ЧЕГО?
Если магнитное поле принадлежит возбуждающему ему телу (что заведомо ложно) и скорость прлводниа относительно этого тела и его поля, то как быть насчет различной скорости движения относительно нескольких возбудителей магнитного поля? (Каждый движется со своей скоростью). Это приводит к абсурду одновременного существования для проводника магнитных полей каждого из тел, вместо суперпозиции их полей.

Не спешите ломать голову, пытаясь решать задачу. Она заведомо не имеет решения и причина тут тривиальна - не существует никаких "лоренцевых сил", действующих на заряды в проводнике движущемся относительно магнитного поля.
Не существует ЭДС. Не существует тока. Не существует энергии. И из проводника, движущегося в однородном магнитном поле её никогда не удастся извлечь.
Потому что её нет. Нет такого физического явления, как возникновение потенциала в линейно движущемся проводнике в однородном магнитном поле.

И такой проводник, ясное дело, никогда не удастся "остановить" в пространстве.
Верно и обратное - если бы такое явление существовало, то можно было бы не только замедлиться и остановиться в "пустом" пространстве, но и начать движение и ускориться.

Г-н RudnikV!
Вы не отвечаете на неудобные (неприятные) для вас вопросы, которые имеют прямое отношение к заявляемому вами.
В правилах раздела за уход от ответов и "не замечание" неудобных аргументов с повторением своих утверждений предусмотрен штраф.
Но для вас несомненно надо сделать исключение, т.к. уже понятно что ответов не будет. Продолжайте заниматься тем, чем занимались до моих вопросов, не обращайте внимания.


Отдельно отмечу заявляемое вами о экспериментальной физике.

1. Вы не понимаете, что задача про антенны это теоретическая (выдуманная) задача, которая не доказывает существование явления.

2. Самолеты это чисто трибоэлектрический эффект, причем на гиперзвуке токи/заряды в конструкциях уже надо серьезно учитывать.

3. С Шаттлами - одно выдается за другое.
а) Действительно, между космическими объектами может существовать изрядный потенциал в неск-ко сотен и тыс. вольт, который учитывали уже в рамках миссий "Аполлон" при стыковках на лунной орбите. Но его природа существенно иная.
б) Принцип действия подобных тросов - Plasma Motor Generator (PMG),
и ни один эксперимент еще не был толком закончен.

4. Никаких "пересечений магнитных линий" не существует, потому что "силовые линии" абстрактные умозрительные объекты.

5.

В сдвоенном генераторе Николы Тесла ток снимается с осей, видны подводящие клеммы. Можно считать, что точки съёма тока неподвижны.

Это уже просто удивительно. Причем тут осевые контакты? Вы неспособны на анализ текста патента и его чертежа? У дисков есть широкая обечайка. Обечайки соединены гибкой проводящей лентой. Точки электрических контактов ленты с обечайкой - неподвижны. Именно об этом и шла речь.

Отсюда вывод - ни один ваш пример ничего не опровергает.
Мой эксперимент и выводы - полностью в силе, но вам лично советую его игнорировать,
и продолжать образовываться по учебникам Тамма.
Для полного зоопарка освойте Л&Л (Ландау и Лифшица),
раз уж Парселлу челом бьете.

Свободно пишите то, с чего начинали.
Но мое с вами общение в плане физики заканчивается по причине вашей некомпетенции,
нежелания корректно отвечать на вопросы, отсутствия достоверных и воспроизводимых научных фактов.

Отвечать на это сообщение не обязательно, можете игнорировать.
Я просто уведомил почему я сворачиваю общение.

Ув. Bretanec, я бы тоже хотел видеть эти удивительно продвинутые законы.

Обезбан говорил

У меня складывается ощущение, что своих мыслей вы (как бы) не имеете, а пытаетесь найти готовое решение в литературе, у Тамма, и прочих. Я не к тому чтобы вас обидеть, просто я вижу громадное количество отсылок, вплоть до Каравашкина и Менде, но как-то не вижу ваших собственных рассуждений о физике процесса. Не о конструкциях.

Вообще-то, в сообщении 54 я выложил чисто свою идею многовиткового униполярного генератора со скобообразным магнитопроводом. Вот бы где Вам попробовать свои силы и найти принципиальную ошибку, а Вы всё придираетесь по каким-то пустякам. Мне Модератор задаёт столько встречных вопросов, что я просто не успеваю на них отвечать. Особенно по сущности магнетизма. Увы, точного ответа на это не знают и академики, а Вы требуете ясности от любителя. Вон В.В. Ерохин знает. В его двухсотстраничной *Конструктивной физике* имеются главы с многообещающими названиями : *Загадка магнетизма* , *Сущность магнетизма*, * и Разгадка магнетизма*. Казалось бы истина за истиной, но после прочтения особой ясности , увы, не стало.

Линейных униполярных генераторов километровой длины , действительно, пока не существует. Разве , что в будущем, когда станут реальностью поезда на магнитной подушке. Реально имеются унип.двигатели с небольшим ходом на станках. Может Обезбан-a устроит китайский фонарик с линейным ходом магнита внутри катушки. Правда, это в чистом виде Фарадеева индукция. Сам Britanec, выставляя свои рисунки , вовсе не помышлял о линейном двигателе, просто представил типы движения проводника и магнита.
Странное дело. Обезбан требует от меня публикации своих собственных идей и в то же время подвергает сомнению тысячекратно проверенные истины из уважаемых учебников, выложенные мною в теме.До сих пор было так, но в дальнейшем подошло время и я буду выкладывать весьма спорные идеи опытов. Вот , например, в последнем сообщении Britanec предложил свою гипотезу возникновения униполярной ЭДС при вращательном движении. Уважаю гипотезы, но в них хотя бы должны присутствовать вращение и другие параметры. У меня своя гипотеза. Думаю, что надо внимательно прочитать главу 112 академика Тамма. Собственно, только у Тамма и Калашникова есть более полное изложение проблемы УГ, по целой главе, у других авторов и того меньше.
Тамм, объясняя принцип возникновения ун.индукции во вращающемся магните, естественно, берёт за точку отсчёта ось вращения. Это начало системы координат, системы отсчёта, реперная точка, кому как угодно. Человек на вращающемся диске немедленно определяет начало вращения по появлению центробежной силы, не исчезающей всё время вращения. То есть, вращение абсолютно .
При объяснении эффекта поляризации поступательно движущегося магнита Тамм , видимо, чувствовал шаткость своей позиции и предпочёл призвать на помощь релятивистскую теорию. А между прочим, истина таилась в формуле самого Тамма , только он не догадался применить её для линейного движения.
Если вернуться к механике, то попробуйте определить, движется ли система при линейном движении. Особенно если наблюдатель сидит в закрытом ящике, о чём любит повествовать Парселл. Движение уловить не удастся. Но если вдруг магнит начнёт поляризоваться в зависимости от скорости движения, то , как предлагал Обезбан, можно по уровню поляризации электрометром измерить эту скорость. Причём абсолютную скорость в пространстве!, чего не позволяют все известные теории. И я с ними согласен.
Поэтому вернёмся к формуле Тамма ЭДС=wr2B\2. Представьте себе диск с радиусом в 1км и более. (А то и Земной экватор). На периферии тангенциальное движение практически прямолинейное, допустим, 1м в сек. А угловое всего лишь тысячную долю от градуса в мин. То есть, формула обращается в нуль.
В формуле Лоренцевой индукции ЭДС=Blv за скорость необходимо брать относительную скорость проводника и магнитного поля (носителя магнитного поля). Об этом говорится во всех учебниках. Обычно, скорость относительно лаборатории, где проводятся опыты. А вот что показали бы такие опыты в движущей системе, в летящем самолёте и т.д.? Вообще, этот вопрос до конца не разработан, не требуйте от меня чёткого ответа.