Начало официального конца ТО Эйнштейна, Сообщение в Яндекс |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.
Начало официального конца ТО Эйнштейна, Сообщение в Яндекс |
8.3.2018, 16:24
Сообщение
#1
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Времени не существует
23.02.2018 Физики сделали шокирующее заявление — времени не существует. Для человека время определённо существует: мы просыпаемся утром, двигаемся вперёд во времени в течение дня и в какой-то момент ложимся спать, а во сне тоже продолжаем двигаться вперёд во времени. Старая пословица «время не ждёт» кажется вполне справедливой, не так ли? Проблемы начались, когда общая теория относительности Эйнштейна, описывающая законы физики в больших масштабах, столкнулась с квантовой физикой — областью, которая пытается описать мельчайшие частицы во Вселенной, и теория корпускулярно-волнового дуализма, утверждающая, что свет одновременно является и волнами, и частицами, впервые подверглась проверке. В течение долгих лет физики пытались объединить две несоответствующие друг другу области путём составления Великого Объединяющего Уравнения, полагая, что, несмотря на масштаб, всё во Вселенной должно быть связано между собой — от частиц до галактик. Чуть больше 40 лет назад два гениальных физика Джон Уилер и Брайс-Де Витт разработали такое уравнение. Тем не менее, их открытие сразу показалось спорным, потому что если уравнение правильное, то такого понятия, как время, вообще не существует на самом фундаментальном уровне материи. Хотя концепция сбивает с толку, она, кажется, может быть правдой, и то, что мы субъективно воспринимаем как «время», на самом деле является измеримым эффектом глобальных изменений мира вокруг нас. И чем больше мы углубляемся в мир атомов, протонов и фотонов, тем менее актуальным становится понятие времени. Это мнение подтверждается Национальным институтом стандартов и технологий. НИСТ — хранитель самых точных в мире атомных часов, по которым сверяются все остальные часы во всём мире. Учёные из НИСТ утверждают, что их сверхточные часы не измеряют время вообще: время определяется отметками на часах. По сути, время позволяет нам создать порядок в жизни: не придумай мы такое понятие, как «время», вокруг был бы полный хаос. https://zen.yandex.ru/media/thespaceway/vre...03173ec3d791307 Сообщение отредактировал Зиновий - 8.3.2018, 16:24 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
12.3.2018, 7:48
Сообщение
#2
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2188 Регистрация: 15.9.2017 Пользователь №: 78678 |
Ещё раз утверждаю, что Гельмгольц в своих работах не дал определений ФИЗИКИ, рассматриваемого процесса, например, понятия «Энергия», а привёл только методологию математического расчёта меры, рассматриваемых процессов и всеееее!!!!
Если мне не верите, что у Гельмгольца нет физики, то может Ричарду Фейману поверите. Обратите внимание на выделенный текст Существует факт, или, если угодно, закон, управляющий всеми явлениями природы, всем, что было известно до сих пор. Исключений из этого закона не существует; насколько мы знаем, он абсолютно точен. Название его — сохранение энергии. Он утверждает, что существует определённая величина, называемая энергией, которая не меняется ни при каких превращениях, происходящих в природе. Само это утверждение весьма и весьма отвлечённо. Это по существу математический принцип, утверждающий, что существует некоторая численная величина, которая не изменяется ни при каких обстоятельствах. Это отнюдь не описание механизма явления или чего-то конкретного, просто-напросто отмечается то странное обстоятельство, что можно подсчитать какое-то число и затем спокойно следить, как природа будет выкидывать любые свои трюки, а потом опять подсчитать это число — и оно останется прежним. В 1918 году было доказано, что закон сохранения энергии есть математическое следствие трансляционной симметрии времени, величины сопряжённой энергии. То есть энергия сохраняется, потому что законы физики не отличают разные моменты времени (Википедия) Так что не надо на одного Эйнштейна сваливать вину за мракобесие в физике. PS Диалог Инженер: -Почему в безвоздушном пространстве разные по массе тела (перышко и железный молоток) падают с одинаковой скоростью? Математик: -Потому что в левой и правой частях уравнения массы сокращаются!!! (смотрите закон сохранения энергии Гельмгольца) Помогать мне идти не прошу. Дорогу, в понимании теоретической физики, вымостил и иду не спотыкаясь о математические коряги. В теоретической физике известные законы совсем по другому трактуются, хотя и отражают мысль великих ученых торивших дорогу. Сообщение отредактировал Владимир Шендеров - 12.3.2018, 7:51 |
|
|
12.3.2018, 13:39
Сообщение
#3
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Ещё раз утверждаю, что Гельмгольц в своих работах не дал определений ФИЗИКИ, рассматриваемого процесса, например, понятия «Энергия», а привёл только методологию математического расчёта меры, рассматриваемых процессов и всеееее!!!! Ричард Фейнман один из тех кто фальсифицировал физику.Если мне не верите, что у Гельмгольца нет физики, то может Ричарду Фейману поверите. Вот уж чьё мнение абсолютно неинтересно. Обратите внимание на выделенный текст Целая команда жуликов от науки извращала физику начиная с 1905г.Существует факт, или, если угодно, закон, управляющий всеми явлениями природы, всем, что было известно до сих пор. Исключений из этого закона не существует; насколько мы знаем, он абсолютно точен. Название его — сохранение энергии. Он утверждает, что существует определённая величина, называемая энергией, которая не меняется ни при каких превращениях, происходящих в природе. Само это утверждение весьма и весьма отвлечённо. Это по существу математический принцип, утверждающий, что существует некоторая численная величина, которая не изменяется ни при каких обстоятельствах. Это отнюдь не описание механизма явления или чего-то конкретного, просто-напросто отмечается то странное обстоятельство, что можно подсчитать какое-то число и затем спокойно следить, как природа будет выкидывать любые свои трюки, а потом опять подсчитать это число — и оно останется прежним. В 1918 году было доказано, что закон сохранения энергии есть математическое следствие трансляционной симметрии времени, величины сопряжённой энергии. То есть энергия сохраняется, потому что законы физики не отличают разные моменты времени (Википедия) Так что не надо на одного Эйнштейна сваливать вину за мракобесие в физике. То высказывание что Вы привели яркий пример безграмотной арифметической фальшивки. Чем пользоваться википедией, лучше вникните в работу Гельмгольца. PS Диалог Всё верно.Инженер: -Почему в безвоздушном пространстве разные по массе тела (перышко и железный молоток) падают с одинаковой скоростью? Математик: -Потому что в левой и правой частях уравнения массы сокращаются!!! (смотрите закон сохранения энергии Гельмгольца) Осталось только Вам понять физическую сущность вами изложенного. Помогать мне идти не прошу. Дорогу, в понимании теоретической физики, вымостил и иду не спотыкаясь о математические коряги. Счастливого пути!В теоретической физике известные законы совсем по другому трактуются, хотя и отражают мысль великих ученых торивших дорогу. "видеть" -- это и есть рулетка! Совершенно верно.По - Вашему, независимая переменная или аргумент -- это нечто не материальное!? Совершенно верно.Это просто перечисление количества шагов часов. Тогда что есть по - Вашему ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ!? То что проявляется в силовом взаимодействии.
Сообщение отредактировал Зиновий - 12.3.2018, 13:40 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
26.3.2018, 0:28
Сообщение
#4
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 12.10.2017 Пользователь №: 200138 |
Ричард Фейнман один из тех кто фальсифицировал физику. Вот уж чьё мнение абсолютно неинтересно. Целая команда жуликов от науки извращала физику начиная с 1905г. То высказывание что Вы привели яркий пример безграмотной арифметической фальшивки. Чем пользоваться википедией, лучше вникните в работу Гельмгольца. да, что-то с физиками приключилось в XX веке, извращенцы, да, хотя может и не все жулики, некоторые просто конформисты, вроде последователей истерички Ландау. Да ещё шоумены, превратившие физику в балаган. Фейнмана читаешь, так кажется, что он над читателем просто издевается: правильно пишет, например, что в физике стало модно "заметать мусор под ковёр" и тут же сам начинает это делать. Служащий патентного бюро переписывался с Махом, который как раз пытался восстановить идею Лейбница о том, что пространство и время - это абстракции в сознании человека, которые возникают, когда мы видим материю не как некую серую однородную массу перед собой, а отдельные материальные объекты, которые мы можем СОпоставить, и различные периодические процессы, которые мы тоже можем СОпоставить. Сопоставление - реляция, отсюда реляционная модель пространства и времени. Школьный учитель этого ни хрена не понял, он вообще в философии не разбирался, но он зато хорошо усвоил тезис позитивиста Маха про релятивизм как методологический принцип и поэтому как релятивист слил в своей теории в одну кучу субъективную и объективную реальность, то есть свою теоретическую модель и природные явления. Мах в этом случае использовал понятие "нейтральный элемент", комплекс ощущений. И вот у служащего патентного бюро появилась некая зависимость Природы от его фантазий и когда с буковками r и t в его формулках в теории стали происходить изменения, он приписал эти чудеса Природе. На этом фоне Гельмгольц был конечно настоящим классическим учёным, причём он много интересного написал в разных областях знаний: в физике, физиологии, математике. И у него в частности была теорема о разложении векторного поля. Вы не знаете опубликованы ли его работы на русском и в какой работе он эту теорему рассматривает? |
|
|
26.3.2018, 22:09
Сообщение
#5
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
да, что-то с физиками приключилось в XX веке, извращенцы, да, хотя может и не все жулики, некоторые просто конформисты, вроде последователей истерички Ландау. Да ещё шоумены, превратившие физику в балаган. Фейнмана читаешь, так кажется, что он над читателем просто издевается: правильно пишет, например, что в физике стало модно "заметать мусор под ковёр" и тут же сам начинает это делать. С момента, когда, опираясь на аппарат теоретической физики, создание которого начал Ньютон, а завершил Гельмгольц, Тесла разработал и создал технику в корне меняющую политический расклад во всём мире, придя к пониманию того, что эти изобретения ставят под угрозу все планы построения мировой системы власти, организаторы этой системы приняли все меры для ограничения распространения этих знаний во всём мире................................................................................. .................. Так появились лженаучные теории ТО и КМ предназначением которых было увести мировую научную общественность от классической теоретической физики. К тому же готовилась первая мировая война, что облегчало задачу сокрытия достижений классической физики под лозунгом патриотизма и раскручиваемой шпиономании. Так Сталин просто физически уничтожил всю молодую профессуру из школы Лебедева последователей научной линии Гельмгольца. Ну а далее, как в известной поговорке: "Дурак не поймёт, а умный поймёт, но не скажет ...". На этом фоне Гельмгольц был конечно настоящим классическим учёным, причём он много интересного написал в разных областях знаний: в физике, физиологии, математике. И у него в частности была теорема о разложении векторного поля. Вы не знаете опубликованы ли его работы на русском и в какой работе он эту теорему рассматривает? Все мои попытки найти русскоязычный вариант классической теории поля Г.Гельмгольца так и не дали результатов.Но и обойтись без неё авторы учебников уже не могли и по этому она фигурирует во всех учебниках и справочниках в виде разрозненных кусков без должного их сопоставления. Я собрал эти куски и составил их в единую цельно связанную систему. В последствии мне удалось найти и саму теорему Гельмгольца с выводом. Ознакомиться Вы можете по ссылке: http://www.doctorovich.biz/forum/viewtopic.php?f=3&t=6 Там же Вы найдёте и его основополагающую работу "О сохранении силы": http://www.doctorovich.biz/forum/viewtopic.php?f=3&t=10 Сообщение отредактировал Зиновий - 26.3.2018, 22:12 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
27.3.2018, 1:25
Сообщение
#6
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 12.10.2017 Пользователь №: 200138 |
Ознакомиться Вы можете по ссылке: http://www.doctorovich.biz/forum/viewtopic.php?f=3&t=6 да, спасибо, очень полезная статья. Википедия правда ещё упоминает обратную задачу восстановления поля по дивергенции и ротору. Однако я пытаюсь понять, с одной стороны, теория поля Гельмгольца - это математика. Но с другой стороны, он в одно время с Максвеллом и другом Максвелла Томсоном пытался видимо создать теорию электромагнитного поля? Причём если у Томсона аналогией являлось распространение теплоты, то у Гельмгольца аналогия была из гидродинамики? Интересно было бы узнать физическую модель Гельмгольца. Ведь как утверждает Уиттекер, который уж наверное Максвелла прочитал, в теории Максвелла потенциалы распространялись мгновенно, не было запаздывающих потенциалов и вполне вероятно, что в теории Гельмгольца они были также как и в теории Людвига Лоренца, который правда перепутал электричество с магнетизмом. Конечная скорость распространения определяет наличие волн потенциалов, значит нужно условие, что дивергенция А не должна равняться нулю, иначе волн не будет. Релятивисты упёрто утверждают, что калибровка Лоренца - это чисто математический формализм, не имеющий физического смысла (а поэтому и потенциалы физического смысла не имеют), но в теории самого Людвига Лоренца смысл то этот был. Его надо восстановить и в современной электродинамике. |
|
|
27.3.2018, 19:12
Сообщение
#7
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
да, спасибо, очень полезная статья. Википедия правда ещё упоминает обратную задачу восстановления поля по дивергенции и ротору. Волновое уравнение:Однако я пытаюсь понять, с одной стороны, теория поля Гельмгольца - это математика. Но с другой стороны, он в одно время с Максвеллом и другом Максвелла Томсоном пытался видимо создать теорию электромагнитного поля? Причём если у Томсона аналогией являлось распространение теплоты, то у Гельмгольца аналогия была из гидродинамики? Интересно было бы узнать физическую модель Гельмгольца. Ведь как утверждает Уиттекер, который уж наверное Максвелла прочитал, в теории Максвелла потенциалы распространялись мгновенно, не было запаздывающих потенциалов и вполне вероятно, что в теории Гельмгольца они были также как и в теории Людвига Лоренца, который правда перепутал электричество с магнетизмом. Конечная скорость распространения определяет наличие волн потенциалов, значит нужно условие, что дивергенция А не должна равняться нулю, иначе волн не будет. Релятивисты упёрто утверждают, что калибровка Лоренца - это чисто математический формализм, не имеющий физического смысла (а поэтому и потенциалы физического смысла не имеют), но в теории самого Людвига Лоренца смысл то этот был. Его надо восстановить и в современной электродинамике. не является уравнением распространения изменений потенциала? Что ещё нужно для электродинамики rроме того, что возмущение эфира распространяется от источника возмущения со скоростью C = 1/(εμ)0,5? Проблема надумана, в отношении запаздывания потенциалов у Максвелла есть всё необходимое. Сообщение отредактировал Дедуля - 27.3.2018, 19:15 -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
27.3.2018, 22:43
Сообщение
#8
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Волновое уравнение: Т.е. Вы больше не отрицаете наличие магнитного поля в природе и не полагаете, что "Максвелл всё переврал".не является уравнением распространения изменений потенциала? Что ещё нужно для электродинамики rроме того, что возмущение эфира распространяется от источника возмущения со скоростью C = 1/(εμ)0,5? Проблема надумана, в отношении запаздывания потенциалов у Максвелла есть всё необходимое. Я Вас правильно понял? -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
28.3.2018, 8:32
Сообщение
#9
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Т.е. Вы больше не отрицаете наличие магнитного поля в природе и не полагаете, что "Максвелл всё переврал". Нет, магнитное поле всего лишь проявление задержки распространения поляризации эфира от движущегося заряда. Вся математика Максвелла ошибочна, опирается на привидевшиеся Фарадею "силовые линии" которых нет.Я Вас правильно понял? ЭМ волна в реальности является волной движения заряда, и как в любой волне, движение материи (ток) сдвинуто на четверть периода от вызывающей это движение силы (электродвижущей). -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
30.3.2018, 23:51
Сообщение
#10
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 12.10.2017 Пользователь №: 200138 |
Нет, магнитное поле всего лишь проявление задержки распространения поляризации эфира от движущегося заряда. Вся математика Максвелла ошибочна, опирается на привидевшиеся Фарадею "силовые линии" которых нет. ЭМ волна в реальности является волной движения заряда, и как в любой волне, движение материи (ток) сдвинуто на четверть периода от вызывающей это движение силы (электродвижущей). Не, почему же, есть силовые волновые уравнения и потенциальные и это всё ЭМ волна. Однако Уиттекер правильно отмечает, что в теории Максвелла не было запаздывающих потенциалов, поэтому он и не написал волновые уравнения для потенциалов. А потом пришли чмошники, которые занимались уже не физикой, а чисто математикой и они впендюрили запаздывающие потенциалы из теории Людвига Лоренца в уравнения электродинамики просто как математическую спекуляцию - "калибровку Лоренца" То, что есть сдвиг по фазе - очень может быть, так вы какое уравнение предлагаете на этот счёт вместо максвелловского? То есть как в уравнении этот сдвиг обозначить? А магнитные силы - это просто искажение кулоновского поля при движении зарядов. Вокруг движущегося заряда в эфире возникают вихри поляризации (токи смещения). Эти вихри и изменяют (частично экранируют) действие кулоновского поля, что обозначается сейчас как действие неких магнитных сил. Ну в принципе уже Ампер правильно понимал, что никаких специальных магнитных сил не существует. Но поле - это всего лишь математический способ описания состояния физической среды (см., например, поле скоростей жидкости) и ничего плохого в таком описании нет. |
|
|
31.3.2018, 18:07
Сообщение
#11
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Не, почему же, есть силовые волновые уравнения и потенциальные и это всё ЭМ волна. Однако Уиттекер правильно отмечает, что в теории Максвелла не было запаздывающих потенциалов, поэтому он и не написал волновые уравнения для потенциалов. А потом пришли чмошники, которые занимались уже не физикой, а чисто математикой и они впендюрили запаздывающие потенциалы из теории Людвига Лоренца в уравнения электродинамики просто как математическую спекуляцию - "калибровку Лоренца" Какие вам ещё запаздывающие потенциалы нужны, если у создателей СГСЕ и СГСМ из всех щелей вылезала скорость света, как отношение единиц измерения одних и тех же физических величин в этих двух системах и наконец нашла свое выражение в волновом уравнении у Максвелла:То, что есть сдвиг по фазе - очень может быть, так вы какое уравнение предлагаете на этот счёт вместо максвелловского? То есть как в уравнении этот сдвиг обозначить? А магнитные силы - это просто искажение кулоновского поля при движении зарядов. Вокруг движущегося заряда в эфире возникают вихри поляризации (токи смещения). Эти вихри и изменяют (частично экранируют) действие кулоновского поля, что обозначается сейчас как действие неких магнитных сил. Ну в принципе уже Ампер правильно понимал, что никаких специальных магнитных сил не существует. Но поле - это всего лишь математический способ описания состояния физической среды (см., например, поле скоростей жидкости) и ничего плохого в таком описании нет. , отсюда чётко видна роль физических свойств эфира в определении скорости распространения электродинамических возмущений, выражаемых как задержка (запаздывание) распространения вызывающей движение заряда силы (=напряжённость электрического поля), так и самого движения материи (=электрического тока смещения заряда). Уважаемый RudnikV, "Время" не является физической величиной, а есть способ отображения последовательности событий в физическом мире посредством сопоставления этой последовательности с последовательностью состояний некой физической системы, чья собственная последовательность состояний заведомо известна. Зиновий - время физическая величина, т.е. свойство материи, одна из трёх основных физических величин. Такую систему принимают по договорённости и полагают как "часы". Можно повлиять на действие часов, даже сломать и остановить их, но при этом последовательность событий в окружающем физическом мире не изменится. "Время" - независимый параметр. Спорить с авторами таких теорий занятие бесперспективное. Что касается гравитации, то физика этого явления остаётся неизвестной и обсуждать её по умозаключениям математиков - пустая трата времени. Они с векторным анализом-то разобраться не могут. По договорённости принимаются только все единицы измерения физических величин, а не только времени. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
31.3.2018, 18:43
Сообщение
#12
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
............................................................... Это ваши личные фантазии.Зиновий - время физическая величина, т.е. свойство материи, одна из трёх основных физических величин. По договорённости принимаются только все единицы измерения физических величин, а не только времени. Время есть СПОСОБ ОТОБРАЖЕНИЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ СОБЫТИЙ В ФИЗИЧЕСКОМ МИРЕ и не более того. Учите определения физических понятий или создавайте свою личную физику, не используя общепринятую систему понятий. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
31.3.2018, 18:50
Сообщение
#13
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Это ваши личные фантазии. Зиновий, а что тогда по "вашему" скорость [м/с], расход воды [м3/с], и прочие .Время есть СПОСОБ ОТОБРАЖЕНИЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ СОБЫТИЙ В ФИЗИЧЕСКОМ МИРЕ и не более того. Учите определения физических понятий или создавайте свою личную физику, не используя общепринятую систему понятий. Это что, тоже не физические величины??? Или они лишь наполовину физические (наполовину беременны физикой)? Время - МЕРА ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ. У Менде точно такие же проблемы с непониманием сути времени, приходится вам обоим растолковывать элементарные вещи. Сообщение отредактировал Дедуля - 31.3.2018, 18:54 -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
31.3.2018, 19:24
Сообщение
#14
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Зиновий, а что тогда по "вашему" скорость [м/с], расход воды [м3/с], и прочие . Я Вам уже всё написал.Это что, тоже не физические величины??? Или они лишь наполовину физические (наполовину беременны физикой)? Время - МЕРА ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ. У Менде точно такие же проблемы с непониманием сути времени, приходится вам обоим растолковывать элементарные вещи. Либо Вы заучиваете наизусть определения физических понятий, либо создаёте свою физику без права использовать существующие понятия. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
31.3.2018, 19:35
Сообщение
#15
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Я Вам уже всё написал. Вы уклоняетесь от ответа.Либо Вы заучиваете наизусть определения физических понятий, либо создаёте свою физику без права использовать существующие понятия. Заучивание лжи наизусть проблемы не решает, необходимо понимание природы. Повторяю: Время - одна из трёх основных физических величин в любой системе единиц измерения, и говорить что время не физическая величина - проявление непонимания природы вещей. Я понимаю, вам эту ложь внушили, но думать то вы не совсем разучились? Если совсем, то дальнейшие разговоры бесполезны - я привёл ВСЕ аргументы. Можете думать - так думайте, а не повторяйте заученную наизусть ложь. Сообщение отредактировал Дедуля - 31.3.2018, 19:38 -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
31.3.2018, 19:39
Сообщение
#16
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Вы уклоняетесь от ответа. Я никуда не "уклоняюсь".Заучивание лжи наизусть проблемы не решает, необходимо понимание природы. Повторяю: Время - одна из трёх основных физических величин в любой системе единиц измерения, и говорить что время не физическая величина - проявление непонимания природы вещей. Я понимаю, вам эту ложь внушили, но думать то вы не совсем разучились? Если совсем, то дальнейшие разговоры бесполезны - я привёл ВСЕ аргументы. Можете думать - так думайте, а не повторяйте заученную ложь. Время в физике "независимый параметр". Если вам это непонятно, то это ваша личная проблема. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
31.3.2018, 19:45
Сообщение
#17
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Я никуда не "уклоняюсь". От кого независимый?Время в физике "независимый параметр". Если вам это непонятно, то это ваша личная проблема. Вот вам физическая задачка: от п. А до п. Б по шоссе 300 км. Скорость автомобиля средняя 60 км/час. 1. Какое время понадобится на поездку из п. А до п. Б? 2. Является ли время в этой задачке "независимым параметром"? К сожалению непонимание сути времени как физической величины, не является моей личной проблемой, это проблема глобальная, в т.ч. и ваша. Сообщение отредактировал Дедуля - 31.3.2018, 19:47 -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
31.3.2018, 19:52
Сообщение
#18
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
От кого независимый? Изучайте фундаментальные основы физики, терминологию и не будете задавать глупые вопросы.Вот вам физическая задачка: от п. А до п. Б по шоссе 300 км. Скорость автомобиля средняя 60 км/час. 1. Какое время понадобится на поездку из п. А до п. Б? 2. Является ли время в этой задачке "независимым параметром"? Время есть "Независимый параметр", т.е. течение времени не зависит ни от каких физических процессов. Стоите Вы или бежите течение времени не меняется. У Вас нет элементарного понимания научной терминологии. Вы выдумываете свои понятия и становитесь непонятным другим. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
31.3.2018, 20:00
Сообщение
#19
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Изучайте фундаментальные основы физики, терминологию и не будете задавать глупые вопросы. Зиновий - время никуда не течёт, не бежит.Время есть "Независимый параметр", т.е. течение времени не зависит ни от каких физических процессов. Стоите Вы или бежите течение времени не меняется. У Вас нет элементарного понимания научной терминологии. Вы выдумываете свои понятия и становитесь непонятным другим. Текут и бегут материальные процессы, а время лишь мера их движения. И как общая мера всякого движения, оно является ОСНОВНОЙ физической величиной, и на этом основании не может зависеть ни от каких частных движений материи. Сообщение отредактировал Дедуля - 31.3.2018, 20:03 -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
31.3.2018, 20:06
Сообщение
#20
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Зиновий - время никуда не течёт, не бежит. Вы как муха бьётесь о стекло рядом с открытым окном.Текут и бегут материальные процессы, а время лишь мера их движения. И как общая мера всякого движения, оно является ОСНОВНОЙ физической величиной, и на этом основании не может зависеть ни от каких частных движений материи. Выучите определения физических понятий, Вам полегчает. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
31.3.2018, 20:18
Сообщение
#21
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Вы как муха бьётесь о стекло рядом с открытым окном. Так это вы в тесной клетке лженауки рядом с открытой дверью, а я на природе.Выучите определения физических понятий, Вам полегчает. Ищите дверь разума к природе, и не ломитесь в окно - там решётки лжи! -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
1.4.2018, 15:12
Сообщение
#22
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Так это вы в тесной клетке лженауки рядом с открытой дверью, а я на природе. Учите определения физических понятий или создавайте свою физику.Ищите дверь разума к природе, и не ломитесь в окно - там решётки лжи! Третьего не дано. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
1.4.2018, 18:46
Сообщение
#23
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Учите определения физических понятий или создавайте свою физику. Опять угрозы?Третьего не дано. Основные определения и законы дал Ньютон, но пространство и время он не определял, лишь вскользь пояснил. Но, если у вас есть голова на плечах, то вы должны понимать: Пространство, время и масса - ОСНОВНЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ВЕЛИЧИНЫ в любой системе единиц измерения, потому что это наиболее общие свойства всей материи. Все производные физические величины так или иначе выражаются через эти три основные и характеризуют частные свойства тел, сред и материальных систем. Отказывая основным в звании физических величин вы теряете право называть физическими величинами и все производные. Кстати, даже ВИКА так считает. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
1.4.2018, 19:30
Сообщение
#24
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Опять угрозы? Даже в этом Вы всё воспринимаете с точностью до наоборот.Попытку оказать Вам содействие советом Вы воспринимаете как "угроза". Основные определения и законы дал Ньютон, но пространство и время он не определял, лишь вскользь пояснил. Отнюдь.Но, если у вас есть голова на плечах, то вы должны понимать: Пространство, время и масса - ОСНОВНЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ВЕЛИЧИНЫ в любой системе единиц измерения, потому что это наиболее общие свойства всей материи. Все производные физические величины так или иначе выражаются через эти три основные и характеризуют частные свойства тел, сред и материальных систем. Отказывая основным в звании физических величин вы теряете право называть физическими величинами и все производные. Кстати, даже ВИКА так считает. Физической величиной называется всё, что обнаруживается в силовом взаимодействии и зависит от этого взаимодействия. "Пространство" как таковое есть. В противном случае не было бы пространственных интервалов - важнейших инструментов физики. Но само пространство не подлежит прямому измерению и силовому взаимодействию и потому не является объектом науки "Физика", т.е. не является физическим объектом. Нарушено это условие только в ТО Эйнштейна, что и породило массу абсурдов в современной официальной теоретической физике. Насколько я понимаю, Вы не являетесь сторонником релятивистских абсурдов. "Время" вообще нет в природе и создано людьми исключительно только для того, чтобы иметь возможность отобразить последовательность состояний физических объектов. И что бы иметь такую возможность время объявлено не зависящим ни от чего согласно договорённости. В противном случае мы опять попадаем в ловушку абсурдов релятивизма. Вот почему время это независимый параметр и не является физической величиной. Однако, последовательность состояний физических объектов отображённая с помощью временных интервалов является физической величиной со всеми вытекающими отсюда характеристиками. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
5.4.2018, 9:46
Сообщение
#25
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 12.10.2017 Пользователь №: 200138 |
"Пространство" как таковое есть. "Время" вообще нет в природе и создано людьми исключительно только для того, чтобы иметь возможность отобразить последовательность состояний физических объектов. этот спор затеял ещё Лейбниц в переписке с последователем Ньютона Кларком. Лейбниц говорит о том, что наблюдение нами сосуществования в реальности различных физических объектов (а не всё в одной куче) вызывает ощущение наличия некого ящика куда сложены все вещи. То есть на основе сопоставления (реляции) у нас появляется образ присутствия ещё чего-то нечто, что мы называем пространством. Реляция, отсюда реляционная концепция пространства и времени. Время также - это иллюзия, возникающая из-за сопоставления нами (возможно не вполне осознанного) различных периодических процессов, один из которых можно выбрать в качестве эталона. Так что в философии конечно можно спорить что было в начале, пространство и потом в него накидали физические тела или сами тела в совокупности создают иллюзию пространства. Но физика философией не занимается. Физики изучают то, что можно измерить. Измерение - один из важных элементов физической науки. Измерить - значит сопоставить измеряемое с чем-то выбранным в качестве эталона. Опять СОпоставление - реляция. Значит для физике более характерной является реляционная концепция пространства и времени, принятая Лейбницем и затем Махом. Измерить длину тела можно приложив линейку, но пустое пространство сопоставить с эталоном длины =линейкой= нельзя. Эйнштейн, начитавшись Маха и ничего не понимая в философии, слил в соответствии с методологическим принципом - релятивизмом в одну кучу обе концепции субстанциальную и реляционную. То есть у него с одной стороны пространство относительно, но с другой стороны изменение масштабов (а потом в ОТО и искривление) пространства оказывают влияние на форму и поведения объектов. То есть если Лейбниц противопоставил абсолютному пространству Ньютона пространство как иллюзию, то Эйнштейн противопоставил абсолюту относительность пространства, которое при этом осталось субстанцией. . Это разные вещи, что и понял Мах и поэтому открестился от теории относительности. |
|
|
5.4.2018, 13:49
Сообщение
#26
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
этот спор затеял ещё Лейбниц в переписке с последователем Ньютона Кларком. Ни пространства, ни времени, "как таковых" не существует, они всего лишь атрибуты, неотъемлемые свойства материи.Лейбниц говорит о том, что наблюдение нами сосуществования в реальности различных физических объектов (а не всё в одной куче) вызывает ощущение наличия некого ящика куда сложены все вещи. То есть на основе сопоставления (реляции) у нас появляется образ присутствия ещё чего-то нечто, что мы называем пространством. Реляция, отсюда реляционная концепция пространства и времени. Время также - это иллюзия, возникающая из-за сопоставления нами (возможно не вполне осознанного) различных периодических процессов, один из которых можно выбрать в качестве эталона. Так что в философии конечно можно спорить что было в начале, пространство и потом в него накидали физические тела или сами тела в совокупности создают иллюзию пространства. Но физика философией не занимается. Физики изучают то, что можно измерить. Измерение - один из важных элементов физической науки. Измерить - значит сопоставить измеряемое с чем-то выбранным в качестве эталона. Опять СОпоставление - реляция. Значит для физике более характерной является реляционная концепция пространства и времени, принятая Лейбницем и затем Махом. Измерить длину тела можно приложив линейку, но пустое пространство сопоставить с эталоном длины =линейкой= нельзя. Эйнштейн, начитавшись Маха и ничего не понимая в философии, слил в соответствии с методологическим принципом - релятивизмом в одну кучу обе концепции субстанциальную и реляционную. То есть у него с одной стороны пространство относительно, но с другой стороны изменение масштабов (а потом в ОТО и искривление) пространства оказывают влияние на форму и поведения объектов. То есть если Лейбниц противопоставил абсолютному пространству Ньютона пространство как иллюзию, то Эйнштейн противопоставил абсолюту относительность пространства, которое при этом осталось субстанцией. . Это разные вещи, что и понял Мах и поэтому открестился от теории относительности. Как субстанционализация, так и огульное отрицание объективности этих двух ОСНОВНЫХ свойств материи являются ложными. Время - мера движения материи и как Основная физическая величина она допускает измерение ПРЯМЫМ сравнением с эталоном единицы измерения, и природа подарила людям целых два естественных эталона измерения времени - период обращения Земли вокруг Солнца - год, и период вращения врокруг собственной оси - сутки. Время наверное самая первая физическая величина, которую люди научились измерять именно прямым сравнением с эталоном. Пространство также является ОСНОВНОЙ физической величиной, мерой размеров, положения и движения материи, но природа не создала естественных единиц измерения пространства, поэтому первые единицы измерения пространства были антропогенными: ярд, фут, сажень. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
5.4.2018, 14:24
Сообщение
#27
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2787 Регистрация: 25.10.2017 Пользователь №: 80731 |
Ни пространства, ни времени, "как таковых" не существует, они всего лишь атрибуты, неотъемлемые свойства материи. Как субстанционализация, так и огульное отрицание объективности этих двух ОСНОВНЫХ свойств материи являются ложными. Время - мера движения материи и как Основная физическая величина она допускает измерение ПРЯМЫМ сравнением с эталоном единицы измерения, и природа подарила людям целых два естественных эталона измерения времени - период обращения Земли вокруг Солнца - год, и период вращения врокруг собственной оси - сутки. Время наверное самая первая физическая величина, которую люди научились измерять именно прямым сравнением с эталоном. Пространство также является ОСНОВНОЙ физической величиной, мерой размеров, положения и движения материи, но природа не создала естественных единиц измерения пространства, поэтому первые единицы измерения пространства были антропогенными: ярд, фут, сажень. Вы как мантру повторяете "Время - мера движения материи ". Объясните, что это такое. Есть свободное пространство, в котором расположены материальные тела, они могут менять своё относительное положение. При чём здесь время? Сообщение отредактировал Менде - 5.4.2018, 14:25 |
|
|
5.4.2018, 14:33
Сообщение
#28
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Вы как мантру повторяете "Время - мера движения материи ". Объясните, что это такое. Есть свободное пространство, в котором расположены материальные тела, они могут менять своё относительное положение. При чём здесь время? При том, что любое движение, любой процесс имеют длительность, и вот МЕРОЙ этой длительности и является ВРЕМЯ.ФФ, вы кажется физик? Тогда вам должны быть знакомы такие физические величины: скорость [м/с], ускорение [м/с2], объёмный расход [м3/с], массовый расход [кг/с]. и т.д. Разве вы не видите, что все эти физические величины содержат время, как объективную меру движения? Попробуйте изобразить измерение ЛЮБОГО ДВИЖЕНИЯ без участия ВРЕМЕНИ, например МОЩНОСТЬ. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 13:27 |