Сила инерции, Анализ второго закона Ньютона Опции

[Dachnik]

Ньютон сформулировал второй закон так.
Изменение движения тела пропорционально силе F и обратно пропорционально массе m,
тело движется по направлению приложения силы.
[dmath]\frac {\vec F}{m} = \vec a[/dmath]
Современные переводчики исказили Ньютона. Вставили "изменения количества движения" и пишут уравнение
[dmath]d\frac {\vec mv}{dt} = m\vec a[/dmath]
Но это сила, а не изменение движения.
Причем сила тяги, а не инерции.

Ньютон не пояснил, что это за сила, которая движется вместе с телом с неизменным воздействием.
Это он показал в своем третьем законе, что его закон для опорного движения.
На силу действия обязательна сила противодействия.


Поясняю это на примере движения локомотива при ускорении и торможении.
Торможение [imath]\beta[/imath], это антоним ускорения [imath]a[/imath], обозначать их одной буквой я не буду.
Потому как при торможении, ускорения в обратную сторону нет. Тело движется по направлению приложения силы инерции, а не трения.

Локомотив движется упираясь в рельс (Землю).
Силы взаимодействия [imath]ma[/imath]
На локомотив ma это сила тяги
[imath]\frac {ma}{m} = a[/imath]
На Землю
[imath]\frac {ma}{m=\infty} = 0[/imath]
При ускорении силы инерции нет.

При торможении силы тяги нет. Тело тормозит сила трения и, по третьему закону сила трении равна силе инерции, под действием которой тело продолжает двигаться вперед,
пока не остановится.

Локомотив весом 80 тонн разгоняется до скорости 72 км/час (20 м/сек)
Масса локомотива [imath]\frac {P}{g} = 8000 [/imath] кг
Кинетическая энергия [imath]\frac {P}{g} V^2/2 = 8000*20^2/2 =1.600.000 [/imath] кГм

Затем двигатель отключается и локомотив движется по инерции с торможением.
Коэффициент трения стали о сталь принимаю к = 0,1.
Сила трения Fтр = P*k = 80000*0.1 = 8000 кГ

Торможение [imath]\beta = \frac {Fтр}{m} = \frac {8000}{8000} =1[/imath] метр/сек

Время торможения [imath]\frac {V}{\beta} = \frac {20}{1} = 20[/imath] сек

Тормозной путь [imath]S = \beta* t^2/2 =1*400/2 = 200[/imath] метр

Работа силы инерции [imath]A = F\cdot S = 8000*200 = 1600000[/imath] кГм

Кинетическая энергия полностью перешло в тепло.

[Varyag]

Ньютон сформулировал второй закон так.
Изменение движения тела пропорционально силе F и обратно пропорционально массе m,
тело движется по направлению приложения силы.
[dmath]\frac {\vec F}{m} = \vec a[/dmath]
Современные переводчики исказили Ньютона. Вставили "изменения количества движения" и пишут уравнение
[dmath]d\frac {\vec mv}{dt} = \vec a[/dmath]
Но это другой физический смысл.

Ньютон не пояснил, что это за сила, которая движется вместе с телом с неизменным воздействием.
Это он показал в своем третьем законе, что его закон для опорного движения.
На силу действия обязательна сила противодействия.


Поясняю это на примере движения локомотива при ускорении и торможении.
Торможение [imath]\beta[/imath], это антоним ускорения [imath]a[/imath], обозначать их одной буквой я не буду.
Потому как при торможении, ускорения в обратную сторону нет. Тело движется по направлению приложения силы инерции, а не трения.

Локомотив движется упираясь в рельс (Землю).
Силы взаимодействия [imath]ma[/imath]
На локомотив ma это сила тяги
[imath]\frac {ma}{m} = a[/imath]
На Землю
[imath]\frac {ma}{m=\infty} = 0[/imath]
При ускорении силы инерции нет.

При торможении силы тяги нет. Тело тормозит сила трения и, по третьему закону сила трении равна силе инерции, под действием которой тело продолжает двигаться вперед,
пока не остановится.

Локомотив весом 80 тонн разгоняется до скорости 72 км/час (20 м/сек)
Масса локомотива [imath]\frac {P}{g} = 8000 [/imath] кг
Кинетическая энергия [imath]\frac {P}{g} V^2/2 = 8000*20^2/2 =1.600.000 [/imath] кГм

Затем двигатель отключается и локомотив движется по инерции с торможением.
Коэффициент трения стали о сталь принимаю к = 0,1.
Сила трения Fтр = P*k = 80000*0.1 = 8000 кГ

Торможение [imath]\beta = \frac {Fтр}{m} = \frac {8000}{8000} =1[/imath] метр/сек

Время торможения [imath]\frac {V}{\beta} = \frac {20}{1} = 20[/imath] сек

Тормозной путь [imath]S = \beta* t^2/2 =1*400/2 = 200[/imath] метр

Работа силы инерции [imath]A = F\cdot S = 8000*200 = 1600000[/imath] кГм

Кинетическая энергия полностью перешло в тепло.

"Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.:

Вы же упускаете из виду именно этот ключевой момент: во втором законе речь идёт не абы о какой силе, но только о силе ДВИЖУЩЕЙ.

Например, при равномерном движении по окружности центростремительная сила не является силой движущей, поскольку не создаёт движения, а ограничивает его свободу.
Если же считать равномерное движение по окружности движением с ускорением, как это делает современная физика-шизика, то мы неизбежно приходим к абсурду, когда лишаем, движущиеся по окружности тело, способности двигаться по инерции.
Ещё более явным этот абсурд становится, если помнить что все! движения во Вселенной являются движениями по замкнутым траекториям. И тогда возникает вопрос: если равномерное движение по окружности - движение с ускорением, то где находится источник энергии питающий это движение?
Например, откуда Земля получает энергию, для своего движения вокруг Солнца?!

[vps137]

Ещё более явным этот абсурд становится, если помнить что все! движения во Вселенной являются движениями по замкнутым траекториям.

Это неверно. Леверье в 19 в. показал, что перигелий Меркурия претерпевает смещение - 43 уг. сек. за сто лет. Позже смещение орбит от эллипсоидной было обнаружено у Венеры и Земли, а у Юпитера, похоже, имеется обратное смещение перигелия.

Сообщение отредактировал vps137 - 13.2.2018, 13:43

[Varyag]

Это неверно. Леверье в 19 в. показал, что перигелий Меркурия претерпевает смещение - 43 уг. сек. за сто лет. Позже смещение орбит от эллипсоидной было обнаружено у Венеры и Земли, а у Юпитера, похоже, имеется обратное смещение перигелия.

Ну хорошо, тогда считать ли движение Меркурия по околосолнечной орбите движением с ускорением?
Если да, то какая сила вызывает смещение перигелия Меркурия? (принцип причинности, однако).

Сообщение отредактировал Varyag - 13.2.2018, 14:02

[Dachnik]

"Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.:

Вы же упускаете из виду именно этот ключевой момент: во втором законе речь идёт не абы о какой силе, но только о силе ДВИЖУЩЕЙ.

Я читаю Ньютона.
"Изменение движения тела пропорционально силе F....."

Вы задаете себе вопрос.
А что будет, если сила не движет тело.
То чо будет.?

Сами себе можете ответить, типа что делать?

Мне отвечать не надо, я и так знаю, что сильнее давить надоть, пока с места не сдвинешь,
потом сама пойдет

[Varyag]

Я читаю Ньютона.
"Изменение движения тела пропорционально силе F....."

Вы задаете себе вопрос.
А что будет, если сила не движет тело.
То чо будет.?

Сами себе можете ответить, типа что делать?

Мне отвечать не надо, я и так знаю, что сильнее давить надоть, пока с места не сдвинешь,
потом сама пойдет

Смотрим в книгу видим...:

Закон II. Mutationem motus proportionalem esse vi motrici impressae et fieri secundum lineam rectam qua visilia imprimitur.
(I. Newton)
Не "изменение движения тела пропорционально силе F", а изменение движения пропорционально ДВИЖУЩЕЙ силе.


Как говорится, почувствуйте разницу, г-н Певунов.

[Dachnik]

Смотрим в книгу видим...:

Закон II. Mutationem motus proportionalem esse vi motrici impressae et fieri secundum lineam rectam qua vi silia imprimitur.
(I. Newton)
Не "изменение движения тела пропорционально силе F", а изменение движения пропорционально ДВИЖУЩЕЙ силе.

Как говорится, почувствуйте разницу, г-н Певунов.

Технические тексты должны переводить специалисты, а не гугл и не варяги.
Перевожу эту фразу с латыни.
esse vi motrici impressae
vi по латыни сила
motrici impressae по латыни импульсно приложенная

Нет в правильном переводе слова движущая.

О движении говорится в начале Mutationem motus proportionalem изменение движения пропорционально

Не надо вам в мои темы влезать с завистливыми антимониями.

[Varyag]

Технические тексты должны переводить специалисты, а не гугл и не варяги.
Перевожу эту фразу с латыни.
esse vi motrici impressae
vi по латыни сила
motrici impressae по латыни импульсно приложенная

Нет в правильном переводе слова движущая.

О движении говорится в начале Mutationem motus proportionalem изменение движения пропорционально

Не надо вам в мои темы влезать с завистливыми антимониями.

Закон II. Mutationem motus proportionalem esse vi motrici impressae et fieri secundum lineam rectam qua visilia imprimitur
Догадывался, что вы вы не понимаете механику Ньютона, но чтобы настолько!
Ведь "proportionalem esse vi motrici impressa" - это и есть "пропорционально движущей силе"!

[Dachnik]

Подобных оппонентов я игнорирую.

Это неверно. Леверье в 19 в. показал, что перигелий Меркурия претерпевает смещение - 43 уг. сек. за сто лет. Позже смещение орбит от эллипсоидной было обнаружено у Венеры и Земли, а у Юпитера, похоже, имеется обратное смещение перигелия.

Прошу вас не уходить от темы со всякими варягами.

[mechanic]

Поясняю это на примере движения локомотива при ускорении и торможении.
Торможение ββ, это антоним ускорения aa, обозначать их одной буквой я не буду.
Потому как при торможении, ускорения в обратную сторону нет. Тело движется по направлению приложения силы инерции, а не трения.

Ха-ха-ха! Как писал Маяковский: "Профессор, снимите очки- велосипед!" Вы хоть раз езили на локомотиве? Я не имею в виду паровоз. Сколько вы знаете способов торможения у тепловоза или электровоза? Или мотор-вагонов электропоездов? Торможение трением - это последний этап торможения, когда скорость уже погашена электрической системой торможения до уровня, когда она становится неэффективной, и тогда начинают работать тормозные колодки. А если отвлечься от локомотива, то торможение может осуществляться не только диссипативными силами, но и силами консервативными, направленными противоположно движению тела. Эсилы и будут создавать замедление, что есть ускорение "а" со знаком минус. При этом кинетическая энергия тела будет превращаться в потенциальную. Простейший пример - торможение тела пружиной. Что касается моего личного опыта в пору работы в депо Нью-Йоркского метро, то первые два года я работал под вагоном и, в частности, обслуживал тормозную систему. Обычно после планового пробега (10- 12 тыс. миль) приходилось менять на вагоне от двух до шести тормозных колодок из 16ти. А, если состав приходил с неисправным электрическим торможением, то приходилось менять от 14 до 16 колодок. Так что я все это испытал на своем горбу. Это вам не на даче отдыхать, г-н Dachnik.

Сообщение отредактировал mechanic - 14.2.2018, 8:48

[Dachnik]

Почему не удаляется излишний дубль.

[Dachnik]

...............
Вы хоть раз езили на А, если состав приходил с неисправным электрическим торможением, то приходилось менять от 14 до 16 колодок. Так что я все это испытал на своем горбу. Это вам не на даче отдыхать, г-н Dachnik.

Ха-ха-ха!
Механик (слесарь) до сих пор под вагонами тормозные колодки меняет и меня, в мои 75, бездельем на даче попрекает.

Мои образовательные темы, которые я пишу на даче, не для слесарей.
Слесарю, панимаш, слесарево.

Электрический тормоз, это в смысле не воздушный.
Неисправный, значит не тормозит, с чего колодки менять.
Есть рекуперативное торможение, оно колодки не портит, слесаря не нужны, их к этому делу не допускают, вот они в рекуперативном торможении и без понятия.

Кстати о питичках в метро.

Среднее ускорение вагона, м/с² 1.2
Среднее замедление вагона, м/с² 1.2

Даже слесарь метро не назовет замедление состава отрицательным ускорением.
Образование не позволит.

Инженеры-механики знают, что ускорение всегда направлено по направлению силы тяги и меньше нуля (Отрицательным) быть не может.

При отсутствии силы тяги (При торможении), тело замедляется, а не ускоряется в обратную сторону, пока полностью не остановится.

[mechanic]

Ха-ха-ха!
Механик (слесарь) до сих пор под вагонами тормозные колодки меняет и меня, в мои 75, бездельем на даче попрекает.

Мои образовательные темы, которые я пишу на даче, не для слесарей.
Слесарю, панимаш, слесарево.

Электрический тормоз, это в смысле не воздушный.
Неисправный, значит не тормозит, с чего колодки менять.
Есть рекуперативное торможение, оно колодки не портит, слесаря не нужны, их к этому делу не допускают, вот они в рекуперативном торможении и без понятия.

Начнем, с того, что меня ничуть не оскорбляют ваши слова механик и слесарь. Лично я считаю, что плох тот инженер (механик, электрик и т.д.), который не умеет работать руками. Прежде, чем попасть в Америку, я проработал 34 года на заводе в качестве инженера- технолога, ведущего инженера- конструктора и завсектора в различных КБ. Ф до этого я прослужил 3 года в СА авиамехаником по самолету и двигателю. В Нью-Йорке спроса на инженеров -механиков не было, и я сдал экзамен на должность кар- инспектора вагонов метро. Это работа по осмотру, тестированию, нахождению и устранению неисправностей мотор-вагонов. Там есть 4 специализации, но надо уметь делать все. Проработал я 10 лет, и уже 11 лет как на пенсии. Кстати, я постарше вас, лет на 5, и предпочитаю отдыхать не на даче, а в путешествиях пару раз в год. Я вас бездельем на даче не попрекаю, а образовательные статьи пишу в Википедию как русскую, так и украинскую.

Электрический тормоз, это в смысле не воздушный.
Неисправный, значит не тормозит, с чего колодки менять.
Есть рекуперативное торможение, оно колодки не портит, слесаря не нужны, их к этому делу не допускают, вот они в рекуперативном торможении и без понятия.

Под электрическим тормозом понимается как реостатное, так и рекуперативное торможение. В поездах метро, работающих на постоянном токе, применяется как реостатное, так и рекуперативное торможение двигателем. В кабине машиниста (я имею в виду Нью-Йорксие вагоны) контроллер выполняет роль не только управления тягой всех вагонов, но и управления динамическим (электрическим) и воздушным торможением. Если динамическое торможение вагона по каким либо причинам неисправно или неправильно отрегулировано, вся нагрузка падает на воздушное торможение, которое обычно осуществляется в конце тормозного пути, когда динамическое торможение неэффективно. Поэтому, в случае отказа динамического торможения сильно изнашиваются тормозные колодки, принимающие всю нагрузку на себя. А одним рекуперативным или реостатным торможением поезд не остановить, тем более, если у пути есть уклон. Вот так-то, дачный профессор. Кстати, ремонтируют и регулируют приборы динамического торможения те же самые "слесари", а не "учОные".

Даже слесарь метро не назовет замедление состава отрицательным ускорением.
Образование не позволит.

А вам позволяет не читать учебники. например

[Dachnik]

А вам позволяет не читать учебники. например

Это там вы начитались бреда
"Положительное ускорение означает:
Скорость увеличивается в положительном направлении
Скорость уменьшается в отрицательном направлении

Отрицательное ускорение означает:
Скорость увеличивается в отрицательном направлении
Скорость уменьшается в положительном направлении"

Там же дебильная фраза. Цитирую
"Ускорение - это расстояние, деленное на время в квадрате [imath](м/с^2; км/с^2; см/с^2…)"[/imath]

Ускорение, это двойное расстояние, деленное на квадрат времени. [imath]a = \frac {2S}{t^2} [/imath]

А вот такое к вам вопрос
Тело тормозилось со скорости 10 м/сек с отрицательным ускорением -2м/сек^2
Время торможение [imath]a = \frac {10м/сек}{-2м/сек^2} = -5 сек.[/imath]
У ваших время тоже может быть отрицательным.

В физике направление вектора зависит от выбора координат.
Модуль вектора не может быть меньше нуля, быть отрицательным.

Не буду я с вами обсуждать детские книжки
Посмотрите на адрес http://prosto-o-slognom.ru/fizika/04.html
Их простота хуже воровства.

[Зиновий]

Это там вы начитались бреда
"Положительное ускорение означает:
Скорость увеличивается в положительном направлении
Скорость уменьшается в отрицательном направлении

Отрицательное ускорение означает:
Скорость увеличивается в отрицательном направлении
Скорость уменьшается в положительном направлении"

Там же дебильная фраза. Цитирую
"Ускорение - это расстояние, деленное на время в квадрате [imath](м/с^2; км/с^2; см/с^2…)"[/imath]

Ускорение, это двойное расстояние, деленное на квадрат времени. [imath]a = \frac {2S}{t^2} [/imath]

А вот такое к вам вопрос
Тело тормозилось со скорости 10 м/сек с отрицательным ускорением -2м/сек^2
Время торможение [imath]a = \frac {10м/сек}{-2м/сек^2} = -5 сек.[/imath]
У ваших время тоже может быть отрицательным.

В физике направление вектора зависит от выбора координат.
Модуль вектора не может быть меньше нуля, быть отрицательным.

Не буду я с вами обсуждать детские книжки
Посмотрите на адрес http://prosto-o-slognom.ru/fizika/04.html
Их простота хуже воровства.

[Tempo]

Даже слесарь метро не назовет замедление состава отрицательным ускорением.
Образование не позволит.

Инженеры-механики знают, что ускорение всегда направлено по направлению силы тяги и меньше нуля (Отрицательным) быть не может.

Вообще-то, "ускорением" именуют быстроту изменения скорости [за период времени]. Такое изменение может выражаться как в увеличении скорости, так и в её уменьшении.
Ничего удивительного нет в том, что второе назовут "отрицательным ускорением".
Разумеется, в строго буквальном смысле (говоря например, о силе тяги локомотива) данная величина не является отрицательной. Но применительно к замедлению движения, без изменения направления, такое выражение вполне корректно.
И как раз любой инженер поймёт, о чём идёт речь.

А вот что здесь пытаетесь показать Вы - непонятно.

[mechanic]

Не буду я с вами обсуждать детские книжки
Посмотрите на адрес http://prosto-o-slognom.ru/fizika/04.html
Их простота хуже воровства

.
Детские книжки пишут, между прочим, взрослые для того чтобы сложное объяснить наглядно и простыми словами. Примером могут быть книги Я.Перельмана. Но, если вы не собираетесь обсуждать "детские" книжки, обсуждайте вполне взрослые, например, "Курс общей физики"Савельева, т.1 стр. 30
[attachment=54:p0024.jpg]

И еще. Автор этого учебника в 60х годах преподавал общую физику в МИФИ, который в те годы был ведущим вузом страны, а не центром религиозного мракобесия.

Сообщение отредактировал mechanic - 18.2.2018, 8:26

[Зиновий]

Вообще-то, "ускорением" именуют быстроту изменения скорости [за период времени]. Такое изменение может выражаться как в увеличении скорости, так и в её уменьшении.
Ничего удивительного нет в том, что второе назовут "отрицательным ускорением".
Разумеется, в строго буквальном смысле (говоря например, о силе тяги локомотива) данная величина не является отрицательной. Но применительно к замедлению движения, без изменения направления, такое выражение вполне корректно.
И как раз любой инженер поймёт, о чём идёт речь.

А вот что здесь пытаетесь показать Вы - непонятно.

Разрешите и мне изложить свой взгляд на обсуждаемый вопрос.
У меня сложилось мнение, что вопрос чисто терминологический, "Как называть ускорение направленное против скорости: отрицательное ускорение или замедление движения".
На мой взгляд, всегда хороша та терминология, что исключает неоднозначность восприятия.
Как правильно заметил Dachnik, термин "отрицательное ускорение" может иметь двоякое толкование (отрицательное по отношению к скорости или к системе координат?) и приводить в математической записи к абсурду (время движения -5сек).
Термин "замедление движения" с точки зрения физиков выглядит не очень профессионально, но исключает двоякое толкование.
Однако есть ещё справочник по физике.
Посмотрим что в нём написано поданному поводу.

1. Ускорением называется векторная величина, характеризующая быстроту изменения скорости движущейся точки.
4. Движение точки называется ускоренным, если численное значение её скорости возрастает с течением времени.
Движение точки называется замедленным, если численное значение её скорости убывает с течением времени.

Вот такая получается история.

[Dachnik]

А вот что здесь пытаетесь показать Вы - непонятно.

В этой теме я показываю, что такое сила инерции и называть ее фиктивной неграмотно.
Если вам это непонятно, то мне это было бы все равно, если бы не лезли с вашими непонятками в мою тему.
Другое дело, если бы попросили пояснить, что вам непонятно.

[Dachnik]

.
Детские книжки пишут, между прочим, взрослые для того чтобы сложное объяснить наглядно и простыми словами. Примером могут быть книги Я.Перельмана. Но, если вы не собираетесь обсуждать "детские" книжки, обсуждайте вполне взрослые, например, "Курс общей физики"Савельева, т.1 стр. 30

Савельев пишет, что, строго говоря, называть замедление отрицательным ускорением не надо.
А не строго, как хотите. Только в векторном виде будет так.
Вектор скорости в выбранной СК направлен влево. Положительным считаем вправо.
Вектор ускорение тоже влево.

Время [imath]T= \frac {-\vec v}{-\vec a} = +Tсек.[/imath]

Теперь положительным считаем направление влево.
Вот и считайте.

Добавлю к предыдущему ответу.
Путь это вектор [imath]\vec S= \vec v*t[/imath]

Расстояние это скаляр, от скорости не зависит, что туда, что обратно.

Скаляр расстояния деленный на отрицательный вектор скорости, дает отрицательное время.
Просто арифметика, ничего личного.