Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Боевого Народа _ Наука и технологии _ Практическая задача для электриков
Автор: Менде 20.12.2017, 13:52
Имеется трёхфазная сеть, в которой оборвана одна фаза. Что нужно сделать чтобы восстановить полноценную фазу при заданной мощности потребления. Конденсаторные методы не предлагать, поскольку при их помощи восстановить полноценную фазу нельзя.
Автор: Менде 26.12.2017, 12:13
Задача любого квалифицированного физика состоит в том, чтобы не летать в облаках с заумными беспочвенными теориями, а в умении решать практические задачи, и если эту элементарную задачу никто решить так и не смог, значит здесь нет квалифицированных физиков.
Автор: Unlimiter 26.12.2017, 13:23
А Менде разве нет, разве он не квалифицированный физик?
Один завалил весь форум флудом, да ещё и других отчитывает за не участие в этом безобразии.
Автор: Менде 26.12.2017, 14:07
Один завалил весь форум флудом, да ещё и других отчитывает за не участие в этом безобразии.
Так расскажи нам, как восстановить оборванную фазу в трёхфазной сети и докажи, что ты физик, а потом будешь меня обвинять. Ещё и простенькая задачка для радистов имеется http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?showtopic=87026 , покажи свои знания!!!
Автор: Unlimiter 26.12.2017, 14:46
Чего тебе рассказывать, если ты не помнишь, что ранее флудил с этими задачами на форуме SciTecLibrary? Такого дурацкого выражения -"для радистов" вовек не сыскать
Автор: Менде 26.12.2017, 15:04
Дело не в выражении, а в отсутствии у тебя элементарных знаний.
Автор: Менде 4.3.2018, 16:54
Меня больше месяца не было на форуме, но эту элементарная задача пока не решена.
Автор: vps137 4.3.2018, 19:40
Никогда не работал с трёхфазными цепями. Может, достаточно оборванный провод подцепить к одной из оставшихся фаз?
Автор: Менде 4.3.2018, 19:52
Тогда проведу небольшой ликбез. Вспомните векторную диаграмму трёхфазной сети, когда фазы включены звездой.
Автор: vps137 4.3.2018, 20:16
Припоминается - кажется, ещё со школы.
Угадаю, может быть. Надо вместо оборванного провода взять сделать заземление?
Но лучше меня к силовым цепям без допуска-наряда и без инструктажа не подпускать.
Автор: Менде 4.3.2018, 22:19
Угадаю, может быть. Надо вместо оборванного провода взять сделать заземление?
Но лучше меня к силовым цепям без допуска-наряда и без инструктажа не подпускать.
Немного не так. Нарисуйте векторную диаграмму трёхфазной цепи при включении фаз звездой, а затем выбросьте один из векторов. Это будет обрыв фазы. Далее подумайте, как нужно инвертировать оставшиеся вектора, а затем сложить их, чтобы получить отсутствующий вектор. Это и будет векторное решение задачи. Решите эту задачу, а потом подумаем над её конструктивном исполнении.
Автор: Менде 13.3.2018, 17:27
vps137, думаю, Вы сможете решить эту практически важную задачу. У меня подобный случай был на даче и я в короткое время решил её.
Автор: vps137 15.3.2018, 4:34
Нет, я боюсь двухфазного электричества, не говоря уже о трёхфазном. На работе у нас оно убило одного парня.
Может, в Вашем случае надо поставить линию задержки?
Автор: Менде 15.3.2018, 13:53
Может, в Вашем случае надо поставить линию задержки?
Вначале нужно решить векторную задачу, сформулированную в посте 11, а затем думать о её техническом воплощении.
Автор: Dachnik 15.3.2018, 14:07
Для того, чтобы полноценно восстановить оборванную фазу,
надо лезть на столб и восстанавливать.
Если на даче фазу обрезали за неплатеж, так платить надо, а не совета спрашивать, как это дело обойти.
Автор: RudnikV 15.3.2018, 15:02
Ничего вы ,граждане, не понимаете. На Незалежной газ кончается, поэтому там на дачи будет подаваться только однофазка. А у Фёдор Фёдоровича хозяйство большое, один трансформатор трёхфазный стоит на десять КВТ. Вот Ф.Ф. и беспокоится, как ему дальше быть. Только компания в теме собралась такая, что за провод боятся взяться, всё штатных электриков зовут. Четыре года назад у нас председатель сада менял столбы деревянные на железобетонные. всех пообрезал и пригрозил, пока не вынесете счётчик на улицу, подсоединять не буду.
Оказывается по последнему СНИПу счётчик в шкафчике должен быть размещён на улице в месте удобном для проверки. Заколебали энергетиков воры электроэнергии. Пришлось новые правила вводить. Вот и я купил шкафчик побольше, два дня ковырялся с ним, разместил сразу не только предохранители, но и розетки. Теперь сразу на улице могу подсоединять сварочник, дрель, триммер. В общем-то удобно. И кабель новый пришлось покупать, сиповский. СИП16. Говорят 8квт пропускает запросто. Это который до столба идёт. Да и внутри пустил остатки.
Это так для спортивного интереса .
А свою задачу Фёдор Фёдорович уже в котором форуме размещает. И толком никто решить не может. Но и его собственное решение тоже не идеальное. Короче говоря, Ф.Ф. предлагает вместо оборванной фазы к двум оставшимся присоединить дроссель с выходом средней точки. Эта точка и будет недостающей фазой. Правда неполноценной, но для недолгой работы , чтобы как-то выкрутиться, ещё можно. Дело в том, что сам дроссель будет нагреваться, пропуская напрямую ток между фазами. Если сделать побольше витков, чтобы меньше грелся, тогда понизится требуемое напряжение на искомой фазе. И т.д.
Автор: Dachnik 15.3.2018, 16:26
В задачке о двух проводах был вопрос о зависимости параметров переменного тока в проводах от частоты.
Ответ на этот вопрос не дан.
Хотя доктор что то там признал за правильный ответ.
Я не доктор технических наук, но знаю, что при высоких частотах омическое сопротивление конденсатора стремится к нулю Rом = 1/fC
У катушки индуктивности Rом = fL, с частотой растет.
Я давно на другом форуме давал правильный ответ.
Вот и вы над этим подумайте.
Автор: Менде 15.3.2018, 18:21
Оказывается по последнему СНИПу счётчик в шкафчике должен быть размещён на улице в месте удобном для проверки. Заколебали энергетиков воры электроэнергии. Пришлось новые правила вводить. Вот и я купил шкафчик побольше, два дня ковырялся с ним, разместил сразу не только предохранители, но и розетки. Теперь сразу на улице могу подсоединять сварочник, дрель, триммер. В общем-то удобно. И кабель новый пришлось покупать, сиповский. СИП16. Говорят 8квт пропускает запросто. Это который до столба идёт. Да и внутри пустил остатки.
Это так для спортивного интереса .
А свою задачу Фёдор Фёдорович уже в котором форуме размещает. И толком никто решить не может. Но и его собственное решение тоже не идеальное. Короче говоря, Ф.Ф. предлагает вместо оборванной фазы к двум оставшимся присоединить дроссель с выходом средней точки. Эта точка и будет недостающей фазой. Правда неполноценной, но для недолгой работы , чтобы как-то выкрутиться, ещё можно. Дело в том, что сам дроссель будет нагреваться, пропуская напрямую ток между фазами. Если сделать побольше витков, чтобы меньше грелся, тогда понизится требуемое напряжение на искомой фазе. И т.д.
Ваше решение не верное. Таким способом полноценную отсутствующую фазу в трёхфазной сети восстановить не удастся. Это элементарная задача для тех, кто знает основы электротехники. Но таких на форуме я пока не вижу.
Ответ на этот вопрос не дан.
Хотя доктор что то там признал за правильный ответ.
Я не доктор технических наук, но знаю, что при высоких частотах омическое сопротивление конденсатора стремится к нулю Rом = 1/fC
У катушки индуктивности Rом = fL, с частотой растет.
Я давно на другом форуме давал правильный ответ.
Вот и вы над этим подумайте.
Если ВЫ не знаете основ радиотехники, то не пытайтесь решать радиотехнические задачи.
Автор: Менде 24.3.2018, 12:04
Не смотря на все мои подсказки эта задача до сих пор не решена.
Автор: Unlimiter 24.3.2018, 17:50
Что значит человек не имеет практического опыта работы и не знает, что эксплуатация трёхфазной сети с оборванной фазой категорически запрещена
Всё намекает на то, что необходимо взять транс 380/220, включить его обмотку на 380 между действующими фазами и взять в качестве третий фазы напряжение вторичной обмотки, подключённую одним из выводов к нулю. Подключив вторичную обмотку соответствующим образом (одним из двух возможных)
Автор: Менде 24.3.2018, 21:19
Всё намекает на то, что необходимо взять транс 380/220, включить его обмотку на 380 между действующими фазами и взять в качестве третий фазы напряжение вторичной обмотки, подключённую одним из выводов к нулю. Подключив вторичную обмотку соответствующим образом (одним из двух возможных)Я ни на что не намекаю, а прошу представить грамотный, технически обоснованный, вариант решения данной задачи. Эту задачу я решил у себя на даче и техническая комиссия Липецкой РЭС в селе Липцы, Харьковской обл., которая познакомилась с решением, признала такое решение грамотным и обоснованным. При таком решении энергия для недостающей фазы берётся из двух действующих фаз, а суммарная векторная диаграмма соответствует звезде, при которой между векторами разность фаз составляет 120 градусов.
Автор: Unlimiter 24.3.2018, 23:07
Интересно знать, понимаете ли вы, чем чревато перераспределение магнитных потоков в трёхфазном трансформаторе при таких изменениях в схеме электропитания?
Автор: Unlimiter 24.3.2018, 23:25
Кстати, задача однозначно тянет на не корректно поставленную: необходимо указать, где произошёл обрыв фазы, по низкой или высокой стороне?
Автор: Менде 25.3.2018, 12:39
Что Вы имеете в виду? Разводка трёхфазной сети осуществляется следующим образом. На столбе верхний провод является нулевым и он заземлён, а три нижних провода являются фазовыми. Относительно заземлённого провода напряжение на фазовых проводах 220 В, а между фазовыми проводами напряжение составляет 380 В. В данном случае задача состоит в том, что один из фазовых проводов отсутствует.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)