Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Пространство Минковского - это отказ от принципа относительности - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Пространство Минковского - это отказ от принципа относительности, критика теории относительности
vps137
сообщение 19.3.2018, 14:17
Сообщение #21


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6114
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Дедуля @ 19.3.2018, 9:03) *
Для точности в формулировках, всё таки, события не имеют длительности, длительность характеризует процесс.
Например вспышка света - это процесс, ограниченный двумя событиями: началом и концом вспышки.
Но, как карандашная точка не является точкой в геометрическом смысле, так и краткий процесс можно считать событием, пренебрегая длительностью.

Тут я согласен и с Вами, и со stary, который пишет
Цитата
Если событие имеет длительность ( неважно какую... ) , то событие есть явление!

В СТО по этому поводу не спорят. Там изучают некий процесс (или явление), началом которого является событие 1 с координатами [imath](x^1,y^1,z^1,t^1)[/imath], а концом - событие 2 с координатами [imath](x^2,y^2,z^2,t^2)[/imath] то в одной системе отсчета, то в другой. Получаются всякие чудеса...


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 19.3.2018, 17:41
Сообщение #22


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 691
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(vps137 @ 19.3.2018, 14:17) *
Тут я согласен и с Вами, и со stary, который пишет
В СТО по этому поводу не спорят. Там изучают некий процесс (или явление), началом которого является событие 1 с координатами [imath](x^1,y^1,z^1,t^1)[/imath], а концом - событие 2 с координатами [imath](x^2,y^2,z^2,t^2)[/imath] то в одной системе отсчета, то в другой. Получаются всякие чудеса...
Чудеса происходят от того, что принцип относительности Галилея ЗАПРЕЩАЕТ выходить за пределы ЗАМКНУТОЙ системы (т.е. выход на палубу), а мошенник энштейн вообще полностью извратил принцип относительности. со своими скачками из одной СО в другую, без привязки к замкнутой материальной системе.


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 20.3.2018, 19:42
Сообщение #23


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6114
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Дедуля @ 19.3.2018, 17:41) *
Чудеса происходят от того, что принцип относительности Галилея ЗАПРЕЩАЕТ выходить за пределы ЗАМКНУТОЙ системы (т.е. выход на палубу), а мошенник энштейн вообще полностью извратил принцип относительности. со своими скачками из одной СО в другую, без привязки к замкнутой материальной системе.


Нет, это не верно. Запись преобразования Галилея x'=x+Vt подразумевает те же самые "скачки", что и в СТО.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 22.3.2018, 13:58
Сообщение #24


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 691
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(vps137 @ 20.3.2018, 19:42) *
Нет, это не верно. Запись преобразования Галилея x'=x+Vt подразумевает те же самые "скачки", что и в СТО.
Нет, Галилеевы системы отсчёта (удовлетворяющие принципу относительности!) ограничены размерами рассматриваемой замкнутой системы, но вполне могут двигаться внутри неё, главное ВНУТРИ и никаких Лоренцев!

Сообщение отредактировал Дедуля - 22.3.2018, 14:10


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 22.3.2018, 14:33
Сообщение #25


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6114
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Дедуля @ 22.3.2018, 14:58) *
Нет, Галилеевы системы отсчёта (удовлетворяющие принципу относительности!) ограничены размерами рассматриваемой замкнутой системы, но вполне могут двигаться внутри неё, главное ВНУТРИ и никаких Лоренцев!

В природе только одна замкнутая система - это наша Вселенная. То, что Вы утверждаете тогда - простая банальность.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rishi
сообщение 31.3.2018, 0:49
Сообщение #26


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.10.2017
Пользователь №: 200138



Цитата(vps137 @ 19.3.2018, 14:17) *
Получаются всякие чудеса...

ну чудес-то у релятов много, но в данном случае можно посмотреть откуда взялся этот набор (x,y,z,t)
Дело в том что известный релятский мем x2+y2+z2 = c2t2 (=r2) есть на самом деле одно из уравнений перехода из декартовой системы координат в сферическую. И в сферической системе координат мы действительно задаём расстояние до тела от начала координат и поэтому там естественно задать время на самом теле. В декартовой системе мы ЗАМЕНЯЕМ тело проекциями его на оси, то есть тела в описании у нас нет есть только проекции, поэтому и времени на теле быть не может, должно быть время на каждой из осей. То есть описание в СО должно включать набор (x, y, z, tx, ty, tz)
А у релятов фигурирует некое непонятно что время t, причём единое в каждой ИСО, что конечно есть фейк.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 31.3.2018, 4:35
Сообщение #27


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6114
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Rishi @ 31.3.2018, 0:49) *

ну чудес-то у релятов много, но в данном случае можно посмотреть откуда взялся этот набор (x,y,z,t)
Дело в том что известный релятский мем x2+y2+z2 = c2t2 (=r2) есть на самом деле одно из уравнений перехода из декартовой системы координат в сферическую. И в сферической системе координат мы действительно задаём расстояние до тела от начала координат и поэтому там естественно задать время на самом теле. В декартовой системе мы ЗАМЕНЯЕМ тело проекциями его на оси, то есть тела в описании у нас нет есть только проекции, поэтому и времени на теле быть не может, должно быть время на каждой из осей. То есть описание в СО должно включать набор (x, y, z, tx, ty, tz)
А у релятов фигурирует некое непонятно что время t, причём единое в каждой ИСО, что конечно есть фейк.

Вы близки к разгадке.
Выражение, которое Вы привели, у них называется световым конусом. На мой взгляд, фокус, который они предлагают, заключается в следующем. Представим, что тело движется мимо нас на неком расстоянии.
На самом ближнем расстоянии до него испускаются световые сигналы. Из такого простого рисунка и теоремы Пифагора сразу вытекают все ихние фокусы. Время [imath] t'=\frac {t}{\sqrt{1-V^2/c^2}}[/imath] как бы замедляется, а расстояния в продольном направлении (тоже нетрудно показать) как бы сжимаются.

Разгадка фокуса простая. Там прямолинейное движение заменено поворотом системы отсчёта. Действительно, ведь если бросить напр. быстрый взгляд на проезжающую вдалеке машину, нам не удастся разобраться едет она по прямой или по окружности. На этом всё и построено у Альберта нашего Эйнштейна. smilewinkgrin.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 31.3.2018, 5:06
Сообщение #28


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6114
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Надо добавить ещё одну фичу.
Если поворот бы произошёл, то ось x тоже бы повергулась, а этого нельзя допустить, потому что предполагается всё-таки, что тело движется по прямой вдоль направления x. Поэтому хитрый Альберт по наущению своей жены, знакомой с трудами Пуанкаре, присобачил к трём осям x,y,z ещё одну ось, в которой якобы и произошёл поворот. Так они вместе с Минковским и дошли до создания пространства-времени с гиперболическим поворотом, чтобы затуманить свою аферу.

Надо взять нормальное 4D пространство, а не их псевдопространство, чтобы эту аферу проявить в полной мере. Тогда все фокусы СТО становятся разгаданными.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 25.4.2018, 18:45
Сообщение #29


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



В пространстве Минковского представляет интерес " нулевая точка" , которая принципиально отличается от от " мировой точки ". в " нулевой точке" все наблюдатели отождествляются , системы отсчета тождественно одинаковые , ни о какой относительно не имеет смысл говорить ...
Идея относительности возникает , когда проявлены различные координатные системы ...


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 1.5.2018, 17:10
Сообщение #30


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6741
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(stary @ 25.4.2018, 18:45) *
В пространстве Минковского представляет интерес " нулевая точка" , которая принципиально отличается от от " мировой точки ". в " нулевой точке" все наблюдатели отождествляются , системы отсчета тождественно одинаковые , ни о какой относительно не имеет смысл говорить ...
Идея относительности возникает , когда проявлены различные координатные системы ...
С точки зрения науки Физика обсуждение пространства бессмысленно, т.к. "пространство" не является физическим объектом поскольку не подлежит прямому измерению.
Следовательно и вся ТО Эйнштейна является уводом обсуждений физических свойств окружающего мира в ненаучную область.

Сообщение отредактировал Зиновий - 1.5.2018, 17:13


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 2.5.2018, 15:53
Сообщение #31


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Зиновий @ 1.5.2018, 17:10) *
С точки зрения науки Физика обсуждение пространства бессмысленно, т.к. "пространство" не является физическим объектом поскольку не подлежит прямому измерению.
Следовательно и вся ТО Эйнштейна является уводом обсуждений физических свойств окружающего мира в ненаучную область.
Эта Ваша позиция приводит к тому , что мы должны вывести за рамки физики и ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ГАЛИЛЕЯ , которые лежат в основании современной классической физики !


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 2.5.2018, 15:58
Сообщение #32


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6741
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(stary @ 2.5.2018, 15:53) *
Эта Ваша позиция приводит к тому , что мы должны вывести за рамки физики и ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ГАЛИЛЕЯ , которые лежат в основании современной классической физики !
Приведите цитату из научной литературы в которой бы преобразования Галилея зависели бы от геометрии пространства.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 7.5.2018, 9:00
Сообщение #33


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Зиновий @ 2.5.2018, 15:58) *
Приведите цитату из научной литературы в которой бы преобразования Галилея зависели бы от геометрии пространства.



--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 7.5.2018, 18:32
Сообщение #34


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6741
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(stary @ 7.5.2018, 9:00) *
Ну и где здесь Вы увидели влияние геометрии пространства?

Сообщение отредактировал Зиновий - 7.5.2018, 18:32


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 8.5.2018, 13:30
Сообщение #35


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Геометрия Евклида...
Все эти формулки вышли из одиннадцатой аксиомы Евклида ...


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 8.5.2018, 14:04
Сообщение #36


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6741
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(stary @ 8.5.2018, 13:30) *
Геометрия Евклида...
Все эти формулки вышли из одиннадцатой аксиомы Евклида ...
Т.е. Вы не отличаете "эталон пространства" (масштаб) от геометрии пространства.
Вам надо освежить в памяти из школьного курса различия этих понятий.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 10.5.2018, 12:03
Сообщение #37


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407





Эталон пространства есть часть геометрии пространства...

Сообщение отредактировал stary - 10.5.2018, 12:05


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 10.5.2018, 16:24
Сообщение #38


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6741
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(stary @ 10.5.2018, 12:03) *
................................................................................
............
Эталон пространства есть часть геометрии пространства...
Совершенно верно, но не "геометрия пространства", т.к. не зависит от ориентации и положения относительно других пространственных объектов.

Сообщение отредактировал Зиновий - 10.5.2018, 16:27


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stary
сообщение 10.5.2018, 20:59
Сообщение #39


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407



Цитата(Зиновий @ 10.5.2018, 16:24) *
Совершенно верно, но не "геометрия пространства", т.к. не зависит от ориентации и положения относительно других пространственных объектов.
Геометрия пространства есть процесс сравнения , процесс измерения ...


--------------------
существующее нечто есть вещь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 10.5.2018, 23:29
Сообщение #40


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6741
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(stary @ 10.5.2018, 20:59) *
Геометрия пространства есть процесс сравнения , процесс измерения ...
stary освоение общеобразовательных азов проводится в подфоруме.
Настоятельно советую Вам ТУДА...
Больше словесных предупреждений не будет, а будет наказание за троллинг.

Сообщение отредактировал Зиновий - 10.5.2018, 23:35


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.10.2018, 9:13