Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Как работает униполярный генератор? - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как работает униполярный генератор?
Менде
сообщение 30.1.2018, 19:57
Сообщение #1


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2787
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Уравнения Максвелла не содержат в себе информации о силовом взаимодействии токонесущих систем. В классической электродинамике для расчета такого взаимодействия нужно рассчитать магнитное поле в заданной области пространства, а затем, используя силу Лоренца, вводимую как отдельный экспериментальный постулат, находить силы, действующие на заряды, движущиеся в заданном поле. При таком подходе неясным остается вопрос о том, к чему приложены силы реакции по отношению к тем силам, которые действуют на движущиеся заряды.
Концепция магнитного поля возникла, в значительной степени, благодаря наблюдениям за силовым взаимодействием токонесущих и намагниченных систем. Особенно показателен опыт с железными опилками, которые выстраиваются около полюсов магнита или вокруг кольцевого витка с током в чёткие геометрические фигуры. Эти фигуры послужили поводом для введения понятия силовых линий. Согласно третьему закону Ньютона, при любом силовом взаимодействии силы действия равны силам противодействия, причём всегда имеются те элементы системы, к которым эти силы приложены. Большим недостатком концепции магнитного поля является то, что она не определяет конкретные места приложения сил противодействия, т.к. магнитное поле выступает как самостоятельная субстанция, с которой взаимодействуют движущиеся заряды.
Экспериментально известно, что силы взаимодействия в токонесущих системах приложены к проводникам, движущиеся заряды которых создают магнитное поле. Однако в концепции магнитного поля и силы Лоренца положительно заряженная решетка, являющаяся остовом проводника, не участвует в формировании сил взаимодействия. О непосредственном участии в силовых процессах положительно заряженных ионов говорит хотя бы то, что в процессе сжатия плазмы при протекании через нее постоянного тока происходит сжатие и ионов (так называемый пинч-эффект).
Униполярный генератор был изобретён ещё Фарадеем, но полемика по поводу физических основ его работы ведётся до сих пор. Основная трудность понимания его работы связана с тем, что для этого привлекается понятие магнитного поля, в связи с чем, принцип действия некоторых конструкций униполярных генераторов до сих пор не ясен.
Концепция скалярно-векторного потенциала, разработанная автором статьи, позволяет описать принцип и понять физику работы всех существующих конструкций таких генераторов. Этим вопросам посвящен параграф 19 в монографии Ф. Ф. Менде, А. С. Дубровин. Альтернативная Идеология электродинамики, с которой можно познакомится по ссылке http://fmnauka.narod.ru/alternativnaja_ide...trodinamiki.pdf .
В этой монографии не только представлена концепция скалярно-векторного потенциала, но и показано, что она является основой всех динамических законов электродинамики, связанных с движением зарядов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 30.1.2018, 20:12
Сообщение #2


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Менде @ 30.1.2018, 18:57) *
Основная трудность понимания его работы связана с тем, что для этого привлекается понятие магнитного поля, в связи с чем, принцип действия некоторых конструкций униполярных генераторов до сих пор не ясен.
Концепция скалярно-векторного потенциала, разработанная автором статьи, позволяет описать принцип и понять физику работы всех существующих конструкций таких генераторов.

Ваша "Концепция скалярно-векторного потенциала" ровным счётом ничего не добавляет для понимания работы униполярного генератора. Арихметика - одним словом smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 30.1.2018, 20:16
Сообщение #3


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2787
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(Unlimiter @ 30.1.2018, 21:12) *
Ваша "Концепция скалярно-векторного потенциала" ровным счётом ничего не добавляет для понимания работы униполярного генератора. Арихметика - одним словом smile.gif

А Вы прочитали параграф 19 в указанной монографии?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 30.1.2018, 21:27
Сообщение #4


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Менде @ 30.1.2018, 19:16) *
А Вы прочитали параграф 19 в указанной монографии?

Надо полагать, что свои заблуждения, касательно генератора Фарадея, вы излагали ранее на другом форуме smile.gif С ними я ознакомлен. Могу утверждать: не понимаете вы принципа действия ГФ, определенно не понимаете.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 30.1.2018, 21:36
Сообщение #5


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2787
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(Unlimiter @ 30.1.2018, 22:27) *
Надо полагать, что свои заблуждения, касательно генератора Фарадея, вы излагали ранее на другом форуме smile.gif С ними я ознакомлен. Могу утверждать: не понимаете вы принципа действия ГФ, определенно не понимаете.


Объясните, в чём заключается такое непонимание.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 30.1.2018, 22:34
Сообщение #6


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Менде @ 30.1.2018, 20:36) *
Объясните, в чём заключается такое непонимание.

Так в основе вашего понимания - "Концепция скалярно-векторного потенциала", означающая полное непонимание, имхо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 30.1.2018, 22:48
Сообщение #7


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2787
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(Unlimiter @ 30.1.2018, 23:34) *
Так в основе вашего понимания - "Концепция скалярно-векторного потенциала", означающая полное непонимание, имхо.


Я не собираюсь играть с вами в футбол!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ISSEN
сообщение 3.2.2018, 17:37
Сообщение #8


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Регистрация: 30.12.2017
Из: Воронеж
Пользователь №: 200228



Фёдор Фёдорович!
Желаете узнать моё мнение, пожалуйста.

Экспериментальная (прикладная) наука шагает далеко впереди теоретической науки и, зачастую, противоречит теории. Теорию академики пытаются прилепит к уже осуществлённым проектам, но получается весьма топорно и просто глупо!
От отговорок уже тошно: "в космос летаем, оружие делаем, АЭС работают, электричество по проводам пускаем, радио, ТВ, компьютеры - всё, что пожелаете, есть и будет". А теория где? Так вот же она, в основном на основе эмпиризма.
Если в двух словах: в ауте теоретическая механика - в ауте вся остальная физика, казалось бы и не связанная с механикой! Один пробой - и нет теории!
Вот вопят, что майский жук не по правилам летает (против законов аэродинамики). Но жук летает? Да!! Так исправьте глупую формулу! Не можем, тупые, однако!
Не обижайтесь, но у меня никто в науку не пролез бы!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RudnikV
сообщение 4.2.2018, 14:11
Сообщение #9


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 5.1.2018
Пользователь №: 200232



Ув. Фёдор Фёдорович. Вашу двухсотстраничную книгу, при всей её ценности, мало кто осиливает. Поэтому следовало бы выставлять её на обсуждение самыми интересными страницами.
** 10я страница. Магнитное поле является одним из важных понятий современной
электродинамики.
Его концепция заключается в том, что вокруг любого движущегося
Заряда возникает магнитное поле (закон Ампера), циркуляция которого
Определяется соотношением dIHl , (1.13) где I- ток проводимости.
Следствием (1.13) является уравнение (1.9), если к току проводимости
Добавить ток смещения. Впервые ток смещения ввёл Максвелл [1].
Следует особо отметить, что введение понятия
Магнитного поля не имеет под собой какой-либо физической основы,
А является констатацией набора экспериментальных фактов.
Используя это понятие, можно при помощи определенных математических
Процедур получить правильный ответ при решении практических задач.
Но, к сожалению , имеется ряд физических вопросов, при решении
Которых в рамках концепции магнитного поля получаются парадоксальные
результаты.
Вот один из них. Из (1.12) и (1.13) следует, что при однонаправленном
Параллельном движении двух одноименных зарядов или потоков
Зарядов между ними должно возникать дополнительное притяжение.
Но в ИСО, движущейся вместе с зарядами, магнитное поле отсутствует,
И дополнительного притяжения нет.
Этот парадокс объяснения не имеет.
силы взаимодействия токонесущих систем приложены не только к
движущимся зарядам, но и к решетке.
Однако в концепции магнитного поля на этот вопрос ответа Тоже нет,
т.к. в(1.1)-(1.13) решетка не учитывается.
В то же время, при течении тока через плазму происходит ее сжатие (так называемый пинч-эффект), при этом силы сжатия действуют не только на движущиеся электроны, но и на положительно заряженные ионы.
И, опять, концепция магнитного поля не может объяснить этот факт,
Так как в такой концепции отсутствуют силы, которые могут действовать
На ионы плазмы.
Основным законом индукции в электродинамике считается закон
Фарадея, следствием которого и является первое уравнение Максвелла.
Однако и здесь имеются проблемы.
До сих пор считается, что униполярный генератор является исключением
Из правила потока.


** Приведём ещё одно исключение, на которое пока никто не обратил внимание.
Закон Фарадея гласит, что если через какое-то сечение изменяется
Магнитный поток, то в окружающем его контуре возникает вихревое
Электрическое поле.
И если этим контуром является проводник, то в нём индуцируются токи.
Таким образом, в соответствии с законом индукции Фарадея обязательным
Условием возникновения токов в таком контуре является изменение
Магнитного потока через площадку, охватываемую контуром.
Если мы вносим проводящий контур в магнитное поле, то для возникновения
тока, в соответствии с законом Фарадея, силовые линии магнитного поля
должны пересекать сам контур.
Но известно, что магнитные силовые линии не проникают в сверхпроводник
И поэтому пересекать его не могут.
Поэтому, если взять сверхпроводящее кольцо , то магнитный поток через
Его сечение всегда будет равен нулю и, пока сверхпроводник является сверхпроводником, ни при каких обстоятельствах измениться неможет.
Внесём сверхпроводящее кольцо в магнитное поле.
Чтобы магнитный поток через сечение кольца остался нулевым,
Нужно скомпенсировать внешнее Магнитное поле так, чтобы магнитный
Поток через сечение кольца не изменился.
Единственный способ возбудить в кольце незатухающие токи, магнитные
Поля которых скомпенсируют внешние Магнитные поля.
Для возбуждения таких токов нужны электрические поля, приложенные
К проводу сверхпроводящего кольца.
Но как возникнут эти поля, если суммарный магнитный поток через
Сечение кольца не изменился, и в соответствии с законом Фарадея вихревых
Электрических полей быть не должно?
Все эти примеры говорят о том, что закон индукции Фарадея неточен или
неполон и не отражает все возможные варианты возникновения электрических
полей при изменении магнитного поля или движения в нём.
Приведем еще одно высказывание из[4]: « Наблюдения Фарадея привели
К открытию нового закона о связи электрического и магнитного полей:
В области, где магнитное поле меняется со временем, генерируется
Электрическое поле».
Но из этого закона тоже есть исключение.
Вне длинного соленоида магнитные Поля отсутствуют, однако при изменении
тока в нём вокруг него генерируются электрические поля
Объяснение этого факта принято относить к тому, что вокруг длинного
соленоида существует циркуляция векторного потенциала[4].
Когда поток магнитной индукции внутри соленоида изменяется, возникает
изменение циркуляции векторного потенциала.
Эти изменения при такой интерпретации данного явления и приводят к появлению
электрических полей вне соленоида.
В [4] даже указывается, что в 1956 г. Бом и Аронов экспериментально
Обнаружили такой потенциал
.
Но точка зрения о существовании векторного потенциала вне длинного
соленоида, где магнитные поля отсутствуют, тоже наталкивается
на ряд принципиальных трудностей.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 5.3.2018, 8:32
Сообщение #10


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2787
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(RudnikV @ 4.2.2018, 15:11) *
Ув. Фёдор Фёдорович. Вашу двухсотстраничную книгу, при всей её ценности, мало кто осиливает. Поэтому следовало бы выставлять её на обсуждение самыми интересными страницами.
** 10я страница. Магнитное поле является одним из важных понятий современной
электродинамики.
Его концепция заключается в том, что вокруг любого движущегося
Заряда возникает магнитное поле (закон Ампера), циркуляция которого
Определяется соотношением dIHl , (1.13) где I- ток проводимости.
Следствием (1.13) является уравнение (1.9), если к току проводимости
Добавить ток смещения. Впервые ток смещения ввёл Максвелл [1].
Следует особо отметить, что введение понятия
Магнитного поля не имеет под собой какой-либо физической основы,
А является констатацией набора экспериментальных фактов.
Используя это понятие, можно при помощи определенных математических
Процедур получить правильный ответ при решении практических задач.
Но, к сожалению , имеется ряд физических вопросов, при решении
Которых в рамках концепции магнитного поля получаются парадоксальные
результаты.
Вот один из них. Из (1.12) и (1.13) следует, что при однонаправленном
Параллельном движении двух одноименных зарядов или потоков
Зарядов между ними должно возникать дополнительное притяжение.
Но в ИСО, движущейся вместе с зарядами, магнитное поле отсутствует,
И дополнительного притяжения нет.
Этот парадокс объяснения не имеет.
силы взаимодействия токонесущих систем приложены не только к
движущимся зарядам, но и к решетке.
Однако в концепции магнитного поля на этот вопрос ответа Тоже нет,
т.к. в(1.1)-(1.13) решетка не учитывается.
В то же время, при течении тока через плазму происходит ее сжатие (так называемый пинч-эффект), при этом силы сжатия действуют не только на движущиеся электроны, но и на положительно заряженные ионы.
И, опять, концепция магнитного поля не может объяснить этот факт,
Так как в такой концепции отсутствуют силы, которые могут действовать
На ионы плазмы.
Основным законом индукции в электродинамике считается закон
Фарадея, следствием которого и является первое уравнение Максвелла.
Однако и здесь имеются проблемы.
До сих пор считается, что униполярный генератор является исключением
Из правила потока.


** Приведём ещё одно исключение, на которое пока никто не обратил внимание.
Закон Фарадея гласит, что если через какое-то сечение изменяется
Магнитный поток, то в окружающем его контуре возникает вихревое
Электрическое поле.
И если этим контуром является проводник, то в нём индуцируются токи.
Таким образом, в соответствии с законом индукции Фарадея обязательным
Условием возникновения токов в таком контуре является изменение
Магнитного потока через площадку, охватываемую контуром.
Если мы вносим проводящий контур в магнитное поле, то для возникновения
тока, в соответствии с законом Фарадея, силовые линии магнитного поля
должны пересекать сам контур.
Но известно, что магнитные силовые линии не проникают в сверхпроводник
И поэтому пересекать его не могут.
Поэтому, если взять сверхпроводящее кольцо , то магнитный поток через
Его сечение всегда будет равен нулю и, пока сверхпроводник является сверхпроводником, ни при каких обстоятельствах измениться неможет.
Внесём сверхпроводящее кольцо в магнитное поле.
Чтобы магнитный поток через сечение кольца остался нулевым,
Нужно скомпенсировать внешнее Магнитное поле так, чтобы магнитный
Поток через сечение кольца не изменился.
Единственный способ возбудить в кольце незатухающие токи, магнитные
Поля которых скомпенсируют внешние Магнитные поля.
Для возбуждения таких токов нужны электрические поля, приложенные
К проводу сверхпроводящего кольца.
Но как возникнут эти поля, если суммарный магнитный поток через
Сечение кольца не изменился, и в соответствии с законом Фарадея вихревых
Электрических полей быть не должно?
Все эти примеры говорят о том, что закон индукции Фарадея неточен или
неполон и не отражает все возможные варианты возникновения электрических
полей при изменении магнитного поля или движения в нём.
Приведем еще одно высказывание из[4]: « Наблюдения Фарадея привели
К открытию нового закона о связи электрического и магнитного полей:
В области, где магнитное поле меняется со временем, генерируется
Электрическое поле».
Но из этого закона тоже есть исключение.
Вне длинного соленоида магнитные Поля отсутствуют, однако при изменении
тока в нём вокруг него генерируются электрические поля
Объяснение этого факта принято относить к тому, что вокруг длинного
соленоида существует циркуляция векторного потенциала[4].
Когда поток магнитной индукции внутри соленоида изменяется, возникает
изменение циркуляции векторного потенциала.
Эти изменения при такой интерпретации данного явления и приводят к появлению
электрических полей вне соленоида.
В [4] даже указывается, что в 1956 г. Бом и Аронов экспериментально
Обнаружили такой потенциал
.
Но точка зрения о существовании векторного потенциала вне длинного
соленоида, где магнитные поля отсутствуют, тоже наталкивается
на ряд принципиальных трудностей.

Вы дали выдержки из монографии, но нет Ваших комментариев по поводу их содержания.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 23:16
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России