Версия для печати темы

Автор: Digger 20.12.2018, 11:01

http://physicsbooks.narod.ru/c-news/Gsgm.xls

Их этого расчёта получается, что напряжённость грав. поля и грав. потенциала, создаваемая Луной на поверхности Земли в 177 раз меньше, чем напряжённость грав. поля и грав. потенциала, создаваемая на поверхности Земли Солнцем.
Все мы слышали о приливах, создаваемых Луной, но как почти в 200 раз большее влияние Солнца на Землю, практически незаметно по сравнению с влиянием Луны.
Одно из двух: либо неверны наши представления о гравитации, либо приливы и отливы создаются не Луной.

Автор: ISSEN 21.12.2018, 12:49

Опять по кругу, но в другой теме? Сначала закройте увядшую тему.

Ваши расчёты мне известны, но это неправильные расчёты из-за неправильного понимания физики процесса тяготения.
Солнце - центральное тело и не может своей гравитацией воздействовать на Землю, Луну, планеты и другие спутники Солнца. Оно банально только их (спутники) притягивает. Конкретно, Земля падает на Солнце с тяготением на орбите Земли. И гравитация Земли от этого ни на 1 микрон/с² не изменяется. Так понятно?

Автор: Digger 21.12.2018, 16:59

Вы с логикой совсем не дружите?
Речь не о моём понимании тяготения, а об общепринятом.
Я привёл расчёт, выполненный согласно существующим представлениям о тяготении, который прямо противоречит утверждениям современной науки.

Автор: Метафизик 21.12.2018, 18:52

У вас ни малейшего понятия об утверждениях современной науки...
Для таких как вы по ТВ каналу "Культура" сегодня показывали про приливы... (передача "Черные дыры, белые пятна")
Скоро станут убеждать, что Земля-таки не плоская...

Откуда вы всё, ..ять, лезете и лезете?

Автор: Digger 21.12.2018, 19:38

Ну, если вы про приливы узнаёте из зомбоящика и "ландсбергов", а думать самостоятельно разучились, тады ой!

И откуда только такие какадемики берутся?!
Популизаторы, ёрш твою медь!

Автор: ISSEN 21.12.2018, 23:32

Как раз два из двух: представления о гравитации ошибочны и, поэтому, приливы и отливы создаются не только Луной, но и другими планетами и Солнцем.

Автор: Dachnik 22.12.2018, 1:21

Тяготение Земли Луной и Солнцем считать надо по разному.
Луна тянет Землю вместе с водой.
Гравитационное поле Луны и Земли на поверхности океанов складывается векторно.
Со стороны Луны сила тяжести меньше, с дальней стороны больше.
Аналогично складываются центробежные силы вращения Земли вокруг своей оси.
Вот и считайте.

Земля движется вокруг Солнца, сила гравитации Солнца практически уравновешена центробежной силой. Получается типа невесомости, как на МКС.

Автор: Digger 22.12.2018, 7:18

Разве грав. поле Земли и Луны складывается не векторно и разве, на Землю не действует центробежная сила, которая должна возникать в результате совместного движения Земли и Луны вокруг ОЦМ?

И ещё два вопроса:
1. Как объяснить отсутствие корреляции между приливами и отливами и положением Луны на небосводе даже для городов, лежащих на берегу океана, например, Джакарты?
2. Будет ли, по Вашему, изменяться вес пробного тела на поверхности Земли, при его различном положении относительно Солнца (1 и 2 на рисунке), и можно ли это изменение достоверно измерить?

Для справки: напряжённость грав. поля, создаваемая Солнцем на поверхности Земли в 177 раз больше создаваемого Луной и составляет 0,00589628 м/сек²

Автор: ISSEN 22.12.2018, 12:47

Были бы силы (цсс = цбс) равны, Земля улетела бы от Солнца. Условие вращения по окружности: цсс всегда больше цбс.

Автор: Digger 22.12.2018, 13:21

С вами, товарисч, всё ясно: третий з-н вам не писан, а с логикой вы не дружите.
Не пишите мне более, вы мне неинтересны (совсем).

Автор: ISSEN 22.12.2018, 13:28

Об ОЦМ можно рассуждать при наличии жёсткого плеча. У Вас гравитация - жёсткое плечо?


1. Вам объясняют, а Вы - глухой. На небе не одна Луна.
2. Солнце на Земле не притягивает, а давит.
3. Повторяю: лунное воздействие на Землю больше солнечного воздействия в 7,77 раз. Положение: Земля - Луна - Солнце соответствует дневному отливу (ночью прилив), а положение: Луна - Земля - Солнце соответствует дневному приливу (ночью отлив). Если другие планеты не учитывать.


Не суйся в гравитацию с третьим законом, "умнюшечный" Вы наш!

Автор: Dachnik 22.12.2018, 17:04

Ложность вращения Земли и Луны вокруг ОЦМ легко доказывается..
Среднее расстояние между центрами Земли и Луны — 384 467 000 м
Обращение вокруг Земли с периодом 27,32166 суток
Угловая скорость W = 6,28/ 27,32166 /24/3600 = 2,66*10^-6/ сек
Масса Луны 7.35×10²² кг
Масса Земли 5.97*10²⁴ кг
Центр масс Земля - Луна находится на расстоянии 4 683 000 м от центра Земли.
От центра Луны до центра масс 384 467 000 м - 4 683 000 м = 379784000 м

Центробежная силы Луны = mW²R = 7.35×10²² *W²* 379784000 м
Для Земли 5.97*10²⁴ кг*W²* 4 683 000 м
При вращении вокруг общего центра масс, эти силы должны быть равны и частное = 1
7.35×10²² *W²* 379784000/ 5.97*10²⁴ кг*W²* 4 683 000 м = 0,9984
Соотношение единица будет всегда для оси через центр масс, по определению центра масс.
Независимо от вращения Земли и Луны, взаимное тяготение между Землей и Луной определяется по закону Ньютона.
Центробежная силы Луны =
7.35×10²² *(2,66*10-6)²* 3,7978*10⁸ = 166,303*10¹⁸ ньютон
Гравитация [dmath]\frac {6.67*10^{-11}*5.97*10^{24}*7.35*10^{22}}{(3,84467*10^8)^2} = 198*10^{18} [/dmath]
Такие параметры не совместимы, Вращение вокруг центра масс невозможно.

Автор: Digger 22.12.2018, 19:43

Здесь возражений нет, поскольку даже наблюдения за движением Луны по небосводу неопровержимо свидельствуют о том, что Луна и Земля не вращаются вокруг ОЦМ, а это Луна вращается вокруг Земли.
Но ортодоксам хоть кол на голове теши - они всё равно верят учебникам, а не своим глазам.

Но Вы не ответили на два других моих вопроса.
Собираетесь ли Вы на них отвечать, или нет?

Автор: ahedron 23.12.2018, 21:11

А кто сказал, что Земля и Луна вращаются ТОЧНО вокруг ОЦМ? Они как бы находятся в Солнечной системе и даже в Галактике, в которых тела имеют совесть тоже влиять на движение этих двух тел.

Автор: vps137 24.12.2018, 6:23

Неопровержимым являются успешные запуски советских кораблей Луна -1 в 59 г. (первый аппарат запущенный за пределы земной орбиты, промахнулся мимо Луны и сейчас летает между Землей и Марсом), Луна-3 тоже в 59 г. (сделала восьмерку, облетев вокруг Луны и сфотографировав её обратную сторону), Луна-10 и Луна-11 в 66 г. (вышли на лунную орбиту, измеряли гравитационные аномалии), Луноход-1 в 70 г. (проехал 10 км по поверхности Луны), Луноход-2 в 73 г (проехал 42 км несмотря на повреждения системы навигации), а также американская программа Аполло (вызывающая некоторые сомнения). Без знания параметров орбиты ничего бы этого не было.
Надо учесть, что лунная орбита претерпевает прецессию с периодом 8 лет 10 мес. См. https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_precession

Автор: Digger 24.12.2018, 7:47

Может быть так будет понятнее:
Мы видим восход Луны каждый день над другим местом, а за т.н. "сидерический месяц" она возвращается в исходную точку.
Если бы Луна и Земля вращались вокруг ОЦМ, что возможно только при их одинаковой угловой скорости, то тогда они должны были бы всегда находиться на одной прямой, проходящей через их ЦМ и ОЦМ.
При таком совместном движении восход Луны мы должны были бы наблюдать всегда над одним и тем же местом, а видели бы только изменения фаз Луны.
Но видим-то мы совсем иное: фазы Луны меняются, но и меняется место восхода!

P.S.
Влияние Солнца, планет и галактик на совместное движение Земли и Луны можно не учитывать, поскольку напряжённость грав. полей, создаваемых каждым из них, практически одинакова для Земли и Луны.
Не одинаковы между собой, а одинаковы для Луны и Земли по отдельности, поскольку расстояние между Луной и Землёй пренебрежимо мало по сравнению с расстояниями между ними и планетами солнечной системы, Солнцем и галактиками.
Это я пишу скорее не Вам, а "поколению ЕГЭ", изучающему физику по картинкам.

И ещё:
"Первый запуск спутника к Луне (Луна-1) был огромным прорывом в области освоения космоса, но главная цель, перелет с одного небесного тела на другое так и не была достигнута. Запуск Луны-1 дал очень много научной и практической информации в области космических полетов к другим небесным телам. Все это было учтено при запуске следующего спутника Луна-2".

http://galspace.spb.ru/index90.file/luna02.html

Если Вы ещё не утратили способности к критическому анализу информации, то Вас, несомненно, должны были бы заинтересовать вот эти слова: "Запуск Луны-1 дал очень много научной и практической информации в области космических полетов к другим небесным телам. Все это было учтено при запуске следующего спутника Луна-2"
Из этих слов, вне всякого сомнения можно сделать вывод, что неудача КА "Луна-1" была вызвана не техническими причинами, а недостатком информации о влиянии Луны на траекторию КА "Луна-1", которая была получена в ходе этого и учтена при расчётах следующих полётов.

Автор: Dachnik 24.12.2018, 10:27

Ложность вращения Земли и Луны вокруг ОЦМ легко доказывается..
Среднее расстояние между центрами Земли и Луны — 384 467 000 м
Обращение вокруг Земли с периодом 27,32166 суток
Угловая скорость W = 6,28/ 27,32166 /24/3600 = 2,66*10^-6/ сек
Масса Луны 7.35×10²² кг
Масса Земли 5.97*10²⁴ кг
Центр масс Земля - Луна находится на расстоянии 4 683 000 м от центра Земли.
От центра Луны до центра масс 384 467 000 м - 4 683 000 м = 379784000 м

Центробежная силы Луны = mW²R = 7.35×10²² *W²* 379784000 м
Для Земли 5.97*10²⁴ кг*W²* 4 683 000 м
При вращении вокруг общего центра масс, эти силы должны быть равны и частное = 1
7.35×10²² *W²* 379784000/ 5.97*10²⁴ кг*W²* 4 683 000 м = 0,9984
Соотношение единица будет всегда для оси через центр масс, по определению центра масс.
Независимо от вращения Земли и Луны, взаимное тяготение между Землей и Луной определяется по закону Ньютона.
Центробежная силы Луны =
7.35×10²² *(2,66*10-6)²* 3,7978*10⁸ = 166,303*10¹⁸ ньютон
Гравитация [dmath]\frac {6.67*10^{-11}*5.97*10^{24}*7.35*10^{22}}{(3,84467*10^8)^2} = 198*10^{18} [/dmath]
Такие параметры не совместимы, Вращение вокруг центра масс невозможно.

Автор: Digger 24.12.2018, 11:14

Тут вот какая хреня получаецца:
Движение Луны и Земли вокруг ОЦМ невозможно только тогда, когда Луна не притягивает Землю.
Т.е. тяготение Луны имеет ограниченную сферу действия (т.н.. "сфера Хилла") и не достаёт до Земли. Следовательно, приливы и отливы создаются не Луной.
Ч.Т.Д.

Другого разумного объяснения всем ранее изложенным фактам, я не нахожу.

Автор: Тихомиров Евгений 24.12.2018, 12:56

Диггер, Вам пять в новую тетрадку. Вова Шендеров тоже об этом толковал еще десять лет назад. Да и у меня есть тема, что гравитация Луны не достигает Земли. Как бы нам это доказать? Вот в чём вопрос.

В Ижевске жил (и наверное ещё живёт) один мужик, Юрий Иванов, так он изобрёл прибор на основе крутильных весов, соединённых с компьютером. В приборе статика притяжения преобразовывается в колебательный процесс, там где-то у него помещён упругий элемент. Больше о приборе ничего не известно. Юрка разозлился, что его прибор не произвел никакого фурора. Сначала Завещал его Английской королеве, а потом разобрал и начал беседку строить. Так вот, этот Юрий Иванов измерял своим прибором гравитацию Солнца на Земле напрямую, а Вот гравитацию Луны на Земле прибор не зафиксировал.

В общем, Вы занимайтесь, мне некогда.

Автор: Digger 24.12.2018, 13:07

"Пришёл, увидел, наследил..."
Ну, чисто шелудивый пёс, метящий все столбы на своём пути.
Я же уже просил вас не писать мне никогда.
Что вам неймётся-то?!

Автор: Тихомиров Евгений 24.12.2018, 13:26

Сам ты шелудивый пёс. Ты не имеешь права затыкать кому-то рот. Здесь свободная ветка и соблюдается закон свободы слова. За хамство и обзывание буду просить Зиновия и администратора выгнать тебя с форума и заблокировать твой IP адрес. Варяг несчастный, неверующий.

Тебя за хамство уже пять раз выгоняли с форума, так ты заводишь себе новый аккаунт и опять здесь начинаешь хамить. Формально диггер-ниггер никогда не просил меня не писать ему.

Ты тупая скотина, которая заявляет, что сила инерции создаётся внешней силой. Тебе здесь не место. Даже школьники знают, что все силы инерции самим же телом и создаются, т.к. все его атомы и молекулы хотят лететь равномерно и прямолинейно.

Впрочем, мне некогда и я не буду здесь писать пока.

Автор: Digger 24.12.2018, 13:53

На первой странице этого раздела форума я насчитал 29 тем.
И только в 3-4 х из них вы не побрызгали, видимо, брызгать было нечем.
Ну и кто вы после этого, г-н, стукачок и провокатор?
Шелудивый пёс и есть.

Автор: ISSEN 24.12.2018, 18:39

А тяготение Земли до Луны достаёт или сфера Хилла Луны препятствует, товарищ? Объясните разумно, если сможете.

Автор: Digger 24.12.2018, 18:50

(БСЭ)

Автор: Тихомиров Евгений 24.12.2018, 20:23

Ну, ты и чудак на букву "м" мурло собачье. Не устанавливай здесь своих правил. Я могу участвовать в любых темах. Ты идиот даже не понимаешь, что мой пост, на который ты наехал, в поддержку тебе. Ты хамишь просто по привычке, пёс шелудивый, дурачок местный. Жаль у меня нет времени сейчас с тобой препираться. Давай, хам, сваливай с форума, ты всем уже надоел своим хамством.

Автор: ahedron 24.12.2018, 21:46

Опять путаница понятий. При чём тут тяготение тела и сфера Хилла? Вот такие учителя и запутали всю натурфилософию. Хоть бы определение почитал перед тем как писать тут теорию.

Автор: ISSEN 24.12.2018, 22:57

Это называется туфта БСЭ. Попробуйте вывести эти формулы, представленные в БСЭ. На чём основаны эти эмпирические формулы? От чего отталкиваться, товарищ? Фундамент должен быть твёрдым, а не эмпирически-жидким! Есть у Вас твёрдый фундамент? Нет, однако!

Автор: Dachnik 25.12.2018, 17:23

В БСЭ пишут, что сфера действия Луны относительно Земли 66000 км от Луны. = 6.6*10⁷ метр это значит что ракете достаточно долететь до этой точки с минимальной скоростью, чтобы когда она будет падать на Луну, ее меньше тормозить.
Это точка между Луной и Землей в которой их гравитация одинакова.
[dmath]\frac {6.67*10^{-11}*7.35*10^{22}}{(6.6*10^7)^2} =1.125*10^{-3} [/dmath]
От Земли 384000-66000 = 318000=3,18*10⁸ метр
[dmath]\frac {6.67*10^{-11}*6*10^{24}}{(3.18*10^8)^2} =3.95*10^{-3} [/dmath]
Ну и где тут равенство.

Много лет назад, Лагранж нарисовал круговую орбиту Земли вокруг Солнца

Обозначил на ней точки, для которых, по его мнению, расстояние между ними Землей и Солнцем не меняется в полярной системе координат, вращающейся с периодом вращения Земли вокруг Солнца.
Современных пояснений этой дурки полно в ДУРАЦКОМ интернете.
Пишут

По этой схеме радиус Солнце-точка-Земля представляет собой жесткий стержень, вращающийся против часовой стрелке с постоянной угловой скоростью.
В точке L₁ гравитация Солнца равна гравитации Земли.
Точка L₁ по радиусу на перемещается, движется по окружности с линейной скоростью 30 км/сек*(150000000-1500000)/150000000 = 29,7 км/сек.
Но стержня нет.
Может ли спутник в точке L₁ одновременно двигаться по окружности вокруг Земли и по окружности вокруг Солнца. Равенство сил гравитации означает равенство центростремительных сил при движении по окружности.
Да никогда..
.
Сила, приложенная перпендикулярно орбитальному вектору скорости, не меняет модель скорости.
Самое смешное про точки 4,5.
Все точки на окружности при их скорости равной орбитальной скорости Земли не меняют расстояния до Земли и до Солнца

Автор: alal 25.12.2018, 21:04

Замечательное открытие! Т.е. если Вас разместить впереди или позади Земли на ее орбите, например, на расстоянии километров 10, 50, 100, 1000, то Вы не упадете на Землю? Быстро столбите участок! Он стОит миллиарды баксов

Автор: ISSEN 25.12.2018, 21:12

Неправильно! Вы все дуете в свою дуду и объяснять бесполезно! Но кое-что скажу.
1. Земля прямой гравитацией на Луну и её ИСЛ не воздействует (по гравитации нет границы);
2. Поэтому граница тяготения Луны и Земли (точка стояния) определяется не по орбитальному ускорению свободного падения, а по орбитальной скорости ИСЛ и ИСЗ (скажем, встретились в этой точке). А уж куда полетит спутник (к Луне или Земле), будет зависеть от направления вектора скорости спутника. Или нужно залететь (ИСЗ) в зону Луны поглубже, где орбитальная скорость ИСЛ выше скорости ИСЗ.
3. Кто этого не понимает, тому до учёности очень далеко!

Автор: umarbor 2.3.2019, 20:43

Неверны Ваши представления о гравитации.
Теневая гравитация из теории Фатио, Лесажа.
Между Землей и Луной пространство гравитационного разрежения.
Земля и Луна всасываются навстречу
с противоположных сторон приталкиваются друг к другу.
Земля и Луна всасываются навстречу, вместе с ними и морская вода, прилив.

Если бы Луна была на расстоянии 200 000 км от Земли, то приливы были бы еще выше.
Просто гравитационное разрежение между Землей и Луной сильнее,
чем между Землей и Солнцем.
Не гравитационная напряженность, а гравитационное разрежение.
Теории теневой гравитации Фатио, Лесажа, надо дать новое осмысление.