Масса светового фотона Опции

[Dachnik]

Ранее я определил массу светового фотона 7,4*10 ^-36 кг.
Определяю энергию фотона по Планку и через импульс m*C .
По закону физики импульс силы F*t сохраняется в импульсе движения массы P = mV.
Для светового фотона желтого цвета частота 0,5* 10¹⁵ Гц
mV.= 7.4*10^-36* 3*10⁸ = 2.2*10^-27 кг*метр/сек.
Неизвестны сила F и время действия этой силы t.
Но известна частота W = 0,5*10¹⁵ Гц , по Планку находим энергию фотона
E = hW = 6.6*10^-34*0,5*10¹⁵ = 3,3*10^-19 джоуль
Находим энергию по импульсу.
E = mv²/2 = m²v²/2m = P²/2m = (2.2*10^-27)²/2*7.4*10^-36 = 3,2*10^-19 джоуль

Как видите, значения энергии совпадают.
Утверждать, что у светового фотона нет массы, нет оснований.
Любая другая масса, равенства не даст..

[Rotator]

Ранее я определил массу светового фотона 7,4*10 ^-36 кг.
Определяю энергию фотона по Планку и через импульс m*C .
По закону физики импульс силы F*t сохраняется в импульсе движения массы P = mV.
Для светового фотона желтого цвета частота 0,5* 10¹⁵ Гц
mV.= 7.4*10^-36* 3*10⁸ = 2.2*10^-27 кг*метр/сек.
Неизвестны сила F и время действия этой силы t.
Но известна частота W = 0,5*10¹⁵ Гц , по Планку находим энергию фотона
E = hW = 6.6*10^-34*0,5*10¹⁵ = 3,3*10^-19 джоуль
Находим энергию по импульсу.
E = mv²/2 = m²v²/2m = P²/2m = (2.2*10^-27)²/2*7.4*10^-36 = 3,2*10^-19 джоуль

Как видите, значения энергии совпадают.
Утверждать, что у светового фотона нет массы, нет оснований.
Любая другая масса, равенства не даст..

Т.н. фотон не является физическим объектом, поскольку не могут быть измерены ни его масса (гравитационная), ни размеры.
Надеюсь, Вы в курсе, что т.н. "фотон" обладает волновыми свойствами.
Утвеждать, что фотон обладает массой - тоже самое, что говорить о массе волны.
Время излучения атомом т.н. фотона составляет ок. 0,1 мксек (факт экспериментальный).
Т.е. от "головы" фотона до его "хвоста" - 0,1 мксек*300 000 000 м/с = 30 метров!
Хорош фотон, который не то что в форточку - в окно не пролазит!

Как морская волна, обрушивающаяся на берег, бесспорно обладает энергией, точно так же и возмущение среды (Эфира), которое, по недоразумению, называют фотоном, несомненно, обладает энергией.

[Dachnik]

Экспериментально установлено, что длина световой волны равна скорости света, деленной на частоту.
L = C/W = 3*10⁸/0.5*10¹⁵ = 6*10^-7 метр = 600*10^-9 м = 600 нанометр

Смотрите справочник
Длина волны желтого цвета 580 нм
Надеюсь открыть справочник в интернете вы сможете.

Энергии волны без массы не бывает.

[Rotator]

Экспериментально установлено, что длина световой волны равна скорости света, деленной на частоту.
L = C/W = 3*10⁸/0.5*10¹⁵ = 6*10^-7 метр = 600*10^-9 м = 600 нанометр

Смотрите справочник
Длина волны желтого цвета 580 нм
Надеюсь открыть справочник в интернете вы сможете.

Вот именно, не фотона а ВОЛНЫ!

Энергии волны без массы не бывает.

Совершенно верно, а, значит, Эфир не Святой Дух, а субстанция обладающая массой!
Не "фотон обладает массой", а среда, возмущением которой принято считать фотон, обладает массой.
Как говорится "почвствуйте разницу".
Вы пытаетесь приписать свойства объекта (материального), который Вы изволите называть фотоном, волне, которая сама материальным телом не является.
Я давно слежу за Вашими потугами, и всё более убеждаюсь, что Вы при помощи формул (различных манипуляций с ними) пытаетесь понять физику, что очевидно, есть уровень школьника, котоый решает задачи методом подгонки под ответ.
Понять суть вещей можно только поняв механизм, при помощи которого происходят физические процессы.

[vps137]

Ранее я определил массу светового фотона 7,4*10 ^-36 кг.
Определяю энергию фотона по Планку и через импульс m*C .
По закону физики импульс силы F*t сохраняется в импульсе движения массы P = mV.
Для светового фотона желтого цвета частота 0,5* 10¹⁵ Гц
mV.= 7.4*10^-36* 3*10⁸ = 2.2*10^-27 кг*метр/сек.
Неизвестны сила F и время действия этой силы t.
Но известна частота W = 0,5*10¹⁵ Гц , по Планку находим энергию фотона
E = hW = 6.6*10^-34*0,5*10¹⁵ = 3,3*10^-19 джоуль
Находим энергию по импульсу.
E = mv²/2 = m²v²/2m = P²/2m = (2.2*10^-27)²/2*7.4*10^-36 = 3,2*10^-19 джоуль

Как видите, значения энергии совпадают.
Утверждать, что у светового фотона нет массы, нет оснований.
Любая другая масса, равенства не даст..

В Вашем выводе всё б ничего, но есть противоречие. Фотон, как мы знаем, движется со скоростью света с.
Поэтому следуя Вашему выражению, E=m² c ²/2m. Но есть знаменитое E=mc², которое пока что не выбросили на свалку истории и которое если его подставить в Ваше, даст странное равенство E=E/2, которого быть не может.
Парадокс получается?

Сообщение отредактировал vps137 - 7.8.2018, 19:09

[Dachnik]

В Вашем выводе всё б ничего, но есть противоречие. Фотон, как мы знаем, движется со скоростью света с.
Поэтому следуя Вашему выражению, E=m² c ²/2m. Но есть знаменитое E=mc², которое пока что не выбросили на свалку истории и которое если его подставить в Ваше, даст странное равенство E=E/2, которого быть не может.
Парадокс получается?

Многие считают себя большими специалистами в футболе, или в политике, типа "Чемберлен, это голова", это ничего.
Но, когда такие "пикейные жилеты" лезут в физику с длиной световой волны 30 метров их можно только игнорировать.

Ваш вопрос понятен. Ответ такой.
Из механики известно, что когда обруч массой m катится по плоскости со скоростью V,
его полная кинетическая энергия есть сумма поступательной кинетической энергии и вращательной.
[dmath] E = mV^2/2 + J\omega^2/2[/dmath]
J -момент инерции обруча равен mR²
Угловая скорость равна V/R
[dmath]J\omega^2/2 = \frac {mR^2V^2}{2R^2} = mV^2/2[/dmath]
Итого полная энергия обруча равна mV²

Это только Эйнштейн додумался, что масса на скорости света, это такой обруч.
И прохиндеи на ускорителях, у которых протон типа обруча движется со скоростью С и вращается с угловой скоростью C/R.
Кстати, у шара момент инерции 2/5 mR²

На свалку истории выброшены Лоренцевское увеличение массы и СТО Эйнштейна.
В Церне признались, что масса в БАКе не росла.

[Rotator]

Многие считают себя большими специалистами в футболе, или в политике, типа "Чемберлен, это голова", это ничего.
Но, когда такие "пикейные жилеты" лезут в физику с длиной световой волны 30 метров их можно только игнорировать.

Что это вы всё о себе, да о себе?!
Давайте по делу:
Не "длина волны 30 м", а размеры вашего "фотона" 30 м.
Зачем передёргивать-то?

[vps137]

Итого полная энергия обруча равна mV²

В упражнении с обручем Вы хорошо справились, но как доказать, что фотон, а заодно, и все остальные частицы, -обруч?

Кстати, 4D вихрь, который я предлагаю в качестве прообраза элементарной частицы и тела, тоже в своём строении имеет некоторое сходство с обручем.

Сообщение отредактировал vps137 - 8.8.2018, 10:03

[ahedron]

Фотон это переносчик взаимодействий и в то же время элементарная частица, а не какая-то волна. У меня например фотон это тот же электрон, но который колеблется, отсюда: масса фотона и масса электрона одинаковы... ну почти, фотон немного разбрызгивает свою массу из за сильных колебаний.
И про волну, утверждать что у неё нет массы, это как говорить, что молекула воды безмассовая.

[Dachnik]

В упражнении с обручем Вы хорошо справились, но как доказать, что фотон, а заодно, и все остальные частицы, -обруч?

Кстати, 4D вихрь, который я предлагаю в качестве прообраза элементарной частицы и тела, тоже в своём строении имеет некоторое сходство с обручем.

Не могу себе представить футбольный мяч, или протон в виде энергетических вихрей.
Хотя, если влезть в глубину материи, то все может быть.

Вот поляризация света показывает, что свет возможно это поток таких обручей.

[Rotator]

Фотон это переносчик взаимодействий и в то же время элементарная частица, а не какая-то волна. У меня например фотон это тот же электрон, но который колеблется, отсюда: масса фотона и масса электрона одинаковы... ну почти, фотон немного разбрызгивает свою массу из за сильных колебаний.
И про волну, утверждать что у неё нет массы, это как говорить, что молекула воды безмассовая.

Видимо, Вы не в курсе, что колебания любого тела вызваны действием пары сил - отклоняющей тело от положения равновесия, и возвращающей его к положению равновесия.
Наапример, на колеблющийся на пружине груз действуют сила инерции, под действием которой груз проскакивает положение равновесия, и сила упругости пружины, возвращающая тело к положению равновесия.
Какие две силы заставляют колебаться электрон, заставляя разбрызгивать его массу?
И почему потеря электроном его массы не отражается ни на частоте, ни на амплитуде его колебаний, и, вообще, почему "разбрызгивающий" свою массу электрон, не перестаёт существовать?

[ahedron]

Rotator

Какие две силы заставляют колебаться электрон, заставляя разбрызгивать его массу?

Электрон окружают другие электроны - от сюда и силы. Хотя у меня электроны не электроны, они становятся электронами когда двигаются.

И почему потеря электроном его массы не отражается ни на частоте, ни на амплитуде его колебаний...

Как не отражается, электрон разбрызгивающий свою массу повышает плотность... чего-то там (не буду уточнять) вокруг. И ещё раз, электроны не колеблются, они двигаются.

почему "разбрызгивающий" свою массу электрон, не перестаёт существовать?

Вокруг такие же электроны, они возвращают обратно разбрызганную массу. Это немного сложно и я не готов тут рассказывать об этом.

[Rotator]

Rotator

Электрон окружают другие электроны - от сюда и силы. Хотя у меня электроны не электроны, они становятся электронами когда двигаются.

Как не отражается, электрон разбрызгивающий свою массу повышает плотность... чего-то там (не буду уточнять) вокруг. И ещё раз, электроны не колеблются, они двигаются.

Вокруг такие же электроны, они возвращают обратно разбрызганную массу. Это немного сложно и я не готов тут рассказывать об этом.

Вот Ваши слова:
"У меня например фотон это тот же электрон, но который колеблется"
Здесь:
http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/foru...t&p=2160711

Вы не ответили на мой вопрос: "какие силы заставляют колебаться электрон?"
Без ответа на этот вопрос, дискуссия с Вами не имеет смысла.

[ahedron]

Rotator, Какие - внешние силы. Какие силы заставляют светить фонарик? Электрон как струна, задели и колеблется всё зависит от того, что задело.
Атом так устроен, что он постоянно колеблется - весь, он не может не колебаться вообще.

[Rotator]

Rotator, Какие - внешние силы. Какие силы заставляют светить фонарик? Электрон как струна, задели и колеблется всё зависит от того, что задело.
Атом так устроен, что он постоянно колеблется - весь, он не может не колебаться вообще.

Если бы Вы учились в школе, то Вам должно быть известно, что для того, чтобы струна могла колебаться, оба её конца должны быть жёстко закреплены, а сама она обладать силами упругости.
Поэтому вопрос: к чему и как прикреплены концы Вашего электрона-струны, и что создаёт силы упругости, пррепятствующие разрыву этой "струны"?

[ahedron]

Rotator, Могу так сказать: бильярд, шары, вокруг одного шара расположены 6-ть шаров, между шарами... поле - разбрызганная масса! Всё механика - абсолютно упругие столкновения. Больше сказать ничего не могу.
Если есть воображение, можете представит всё в трёхмерном виде.

[Dachnik]

По модели атома Бора, электрон вращается вокруг протона по круговой орбите.
При этом электрон ничего не излучает.

Скорость вращения определяется из условия равенства центростремительной силы Кулона
центробежной силе вращения массы электрона.
Так Планк мог определить свою постоянную. У меня его число получилось.

При повышении температуры от внешнего источника, электрон получает добавочную энергию и отдает ее в виде фотона. Теплового, или светового.

[Rotator]

Rotator, Могу так сказать: бильярд, шары, вокруг одного шара расположены 6-ть шаров, между шарами... поле - разбрызганная масса! Всё механика - абсолютно упругие столкновения. Больше сказать ничего не могу.
Если есть воображение, можете представит всё в трёхмерном виде.

В третий и последний раз спрашиваю: "какие силы действуют на колеблющийся электрон, и что создаёт возвращаюшую силу, действующую на колеблющийся электрон"?
Ваш пример, с бильярдыми шарами принять не могу, поскольку после взаимодействия центрального шара (который Вы предлагаете считать колеблющимся), окружающие его шары должны разлететься в разные стороны, т.е. нарисованная Вами колебательная система должна разрушиться, или что то же самое, не может являться колебательной системой.

[ahedron]

Rotator, Сложна... Я описал шарами часть двумерного пространства с шарами, а так они занимают АБСОЛЮТНО всё пространство где есть материя, а материя и есть эти шары, только в разном виде... отсюда, ничего разрушиться не может, а только преобразовать свою форму.
Я последний раз отвечаю вам, потому что не должен вообще что-то рассказывать и не собираюсь... и так достаточно сказал. Не понимаете - дело ваше.

[Rotator]

Rotator, Сложна... Я описал шарами часть двумерного пространства с шарами, а так они занимают АБСОЛЮТНО всё пространство где есть материя, а материя и есть эти шары, только в разном виде... отсюда, ничего разрушиться не может, а только преобразовать свою форму.
Я последний раз отвечаю вам, потому что не должен вообще что-то рассказывать и не собираюсь... и так достаточно сказал. Не понимаете - дело ваше.

Т.е. вы, как та собака: всё понимаете, да сказать не можете.
Ну что же, как говорится "леди с фаэтону..."