Образование, Какое лучше? Опции

Народ!У нас со спиртом(Конскриптом) сор не в 1 раз.Он сейчас живет на Кипре,учится в междунароной школе.И все время твердит,что европейский диплом об среднем образовании гораздо круче нашего,везде признается,что с ним легко дальше найти место учебы.Я ему говорю,что европейское образование классом ниже нашего,что в России его диплом даже не посмотрят,а в голове будет 0 занний.И никуда он в Москве не поступит.А если он получит полное образование в европе,,то в Москве работу ему дадту врят ли, если посмотрят на его диплом и на российский,то возьмут нашего, все знают что в европе образовние намного хуже нашего.Вот вопрос,кто прав?Пошу помочь нам разобраться

Вообще-то я имел в виду не диплом о среднем образовании, а образование в общем. Что если учишься в Европе, полностью закончишь учёбу там, то будешь получать гораздо больше, чем если б ты закончил Московский университет и устроился на такую же работу в Москве.

Сообщение отредактировал Conscript [N.O.] - 27.11.2004, 17:18

Я считаю , что зарубежные дипломы (ну, известных универов), ценятся больше, да знаний от них меньше, чем при обучении в Российских вузах.
Короче, как обычно всё в этом мире наоборот...

Да после заканчивания учебного учереждения довольно таки легко по документам найти работу или идти дальше учиться. Зорошие показателя ценяться.
Но: В России образование намного выше по уровню.
За границай готовят специалистов тоесть человека специализируещегося только на одном типе работ.
В России мы получаем гораздо больше (хоть и не всегда нужной но развивающей умственные способности) информации..
В англии например отменили орфаграфию на уроках. Тоесть она проверяеться только на экзаменах да и то не несет важности.
За границой работу найти проще часто просто недобор в людях у мелких и не очень компаний.
Так что предьявил свои финальные результаты по специальности и вперед.

Exe(utoR,
Известные имена ценяться у них. Например Oxford в англии я бы приравнял к обычной школе в России но при том условии что ты живешь в учереждении и режим несмного строже.
Это на их уровне они считаються престижными.
У моего отчима брат как раз учился в нем. (38 лет) но он уже не может помочь мне решить уровнение которая моя мама (46 лет) решает минут за 25.

У них не развиваються уственные способности так как у нас.
А финансовое положения в странах еще более усугубляет это положение. Тем что много денег на спиртное сигареты, травку и т.д.

Как говориться Windows тоже хорошо разрекламировали. А вот Kilativv нашел что то скажем так не очень известное (имееться в виду на СМИ) но отличное к тому бесплатное.

Вобще курьезов насчет образования здесь много так что буду писать все что встретилось.

Вообще все зависит от самого учащиегося. Например в США достаточно приличных высших учебных заведений. Не думаю что будет такая уж большая разница между выпускником нашего ВУЗ или нормального американского. И опять же, можно окончить 20 университетов и ничему так и не научиться.

Мая тоже думай что у наша круче но иха пристижней


ПС: серьёзно сказать не могу - закончил 8 классов и те с двойками а потом ещё и атестат потерял - так ша 4 класса церковно приходской

Сегодня ночью общались по асе с maxim-ом, я с удивлением узнал, что в Канаде в школах вообще нет такого предмета, как физика! Там есть Science, заключающий в себе биологию, химию и физику... То есть, получается, что среднее образование даётся в достаточном объёме для того, чтобы ребёнок имел представление обо всех этих науках и его не пичкают теорией, которая всё равно выветрится у него из башки... когда я это пересказал жене и дочке, те в один голос сказали - ну и правильно! Сейчас у дочери в гимназии тоже предмет в гимназии "физика-химия", а в старших классах для желающих пойдёт углублёнка в профильных классах. Я из школьного курса химии не помню почти ничего - нафига, спрашивается козе баян? Для чего нас мучали всей этой дребеденью, если всё равно ненужные знания со временем улетучиваются...

Но, с другой стороны, вспоминаю лекцию в институте, когда расказывали о системах образования в разных странах. В Японии инженеров в обязательном порядке учат истории искусств и живописи. Так как это помогает им впоследствии находить нестандартные технические решения. Думаю, преимущества японской системы образования налицо...

AlexDOK одно ты забыл. Эта "дребедень" здорово логику развивает, что также способствует нахождению нестандартных решений и причём не только в технике...

Exe(utoR, я же так и написал:

но, с другой стороны...

AlexDOK комрад! В Норвегии - та же фигня. Дочка ходит в 8-й класс. Предмет включающий в себя физику, химию, биологию, называется Naturfag (Природоведение). Одни темы охватывают больше матириала из физики, другие из - химии и т.д. Результат - предмет настолько "разбавлен" (даётся только общее понятие), что дети ни хрена не знают. А вообще образование у норгов слабое. Уроки задаются на неделю, причем в таком масштабе, что в русской школе столько задают на день. Красота!? Образовательная система разделяется на ступени: Barneskole (детская школа 1-7классы), Ungdomskole (юношеская школа 7-10), далее следует Videregoendeskole (типа нашего ПТУ), ну и наконец - Hoyskole (высшая школа, институт). Причем для поступления в высшую школу нужно обязательно закончить ПТУ. :D Настоящая учеба начинается только в ungdomskole. С первого по 7й класс оценки вообще не ставятся. Короче, российская система образования "на голову выше" норвежской. Причём перекрывает оную по всем предметам. А теперь вспомним, что производит Норвегия? Нефть и ... ... ... и всё. :D Факт, как говорится, - на всю морду.

Сообщение отредактировал Zagul - 29.11.2004, 14:55

Zagul, так ить в Норвегии ещё есть понятие "Folkehogskole", "Высшая народная школа"... там учатся все, кому нефиг делать - от 18 до 40 лет. Это типа годичного интерната для самих норгов, и для иностранцев, желающих изучать норвежский язык или своего рода годичные практические курсы для студентов, изучающих скандинавские языки... :P

Эту тему я испытал на собственной шкуре: в Канаде не принимают наши дипломы, надо их переводить в спец местах, где "спецы" конвертируют нашу систему в ихнюю и выдают соответсвующий диплом. Мне для поступления в институт понадобился школьный диплом, я его перевёл, и с удивление обнаружил что моя 4-ка в русском школьном дипломе превратилась в Pure Math 33 75%. У них целая система таких предметов, перечислять не буду, скажу просто что чем лучше учится ученик, тем сложнее курс ему дают. Например математика (алгебра и геометрия) в 12-м классе идёт так: у кого в 11-м годовая отценка была <60 дают Math 14 курс. У кого >70% могут выбрать курс Pure Math или оставатся на прежнем уровне. Так что у меня был шок, когда узнал что моя четвёрочка на такой уровень тянет, при этом в математике я....хмм...ну, вы поняли . Думал что они все тупые, нихера не знают, но оказалось что как раз я нифига не знаю. Их учат так, чтобы эти знания реально пригодились и намертво остались в голове. Такой подход всецело одобряю, нежели тонны зубрёжки в русской школе, от которых толку очень мало будет, к тому же вряд ли всё это останется у вас в голове навсегда.

Если хочешь работать ТАМ, то и учиться, наверное, лучше ТАМ. А вот если ты собираешься жить и трудиться в РФ, тады лучше учиться у нас. Почему? Столкнулся с тем, что человек обученный за границей зачастую не понимает как и что работает у нас, и почему оно вообще работает, условия наши уж больно специфические.

AlexDOK

в Норвегии ещё есть понятие "Folkehogskole", "Высшая народная школа"... там учатся все, кому нефиг делать - от 18 до 40 лет. Это типа годичного интерната для самих норгов, и для иностранцев, желающих изучать норвежский язык или своего рода годичные практические курсы для студентов, изучающих скандинавские языки...

Есть такая слова в этой теме! Но меня больше всего поражает, у норгов что 40 это далеко не предел. Есть люди и постарше которых тянет за школьную парту. Причем народ вобщем довольно легко относится к смене профессии, в плане полной переквалификации и переучивания от А до Я. Надоело работать в конторе? Пожалуйста! Иди переучивайся на врача! Нет проблем! Хош в 50 иль в 60 годков. Нет проблем! Если же работа нравится, тогда имеется бесчисленное количество всевозможных курсов повышения квалификации. Отслушал пару-тройку таких курсов, глядишь, пару крон к окладу добавили. Причем, как говорится, важен не результат а участие. Важно количество прослушаных (или проспанных на задней парте) часов, а не оценка.

maxim

в Канаде не принимают наши дипломы, надо их переводить в спец местах, где "спецы" конвертируют нашу систему в ихнюю и выдают соответсвующий диплом.

В Норвегии с этим делом сложновато. Ну не признают они наших дипломом, хоть ты дерись! А подтверждение диплома может отнять пол-жизни. Требуют полного перевода всех "корочек" начиная со средней школы. Причем, опять же, очень важно предоставить подтверждение о количестве прослушанных часов. А на твои оценки им глубоко начхать, пусть даже у тебя красный диплом. Да хоть золотой с голубой коёмочкой! Перевод осуществляется в специальных авторизованных инстанциях (таких всего две-три) Но денежку за это дерут :o не малую. После этого вся кипа бумаг плюс еще пара справок (типа справка с места жительства, справка о праве на проживание в стране) засылается в ещё более специальную контору, которая будет рассматривать ваше дело оооооооочень долго от нескольких месяцев и более. Наконец в один прекрасный день вы получаете долгожданный ответ, например, что вам нужно доучить некоторые предметы в количестве N часов, плюс сдать языковой (Бергенский) тест. А чтобы сделать это нужно подать заявление и те же бумаги уже втретью инстанцию и возможно ждать пока найдётся место для вас в учебном заведении. Короче, долгая песня. Если кому интересно, можете почитать подробнее здесь. Пишет человек сам прошедший через это.

Zagul

плюс сдать языковой (Бергенский) тест.

Дык эта... а как же сдавать языковой тест, когда норги пишут и читают на одном языке - на букмол (bokmol, книжный язык, на основе датского языка), а говорят - на нюношк (nynorsk), или новонорвежском... :o мало того, в самой Норвегии на 4 миллиона населения существует около трёх основных диалектов, и окола 100 всяких мелких субдиалектов, когда жители одного фьёрда вообще не понимают жителей другого фюльке... :lol: А саами в своём Карашоке болтают ваще на саамо-норвежском... А в самом Бергене жуткий бергенский диалект, более напоминающий французский язык, когда вместо "ва ше гу" говорят "варсогу", причём буква "р" грррасируется а ля фрррансе... кароче, в экзаменационных тестах надо везде написать jaevla rasshol и kyss meg i raeva... :lol:

таже история с диалектами и в англии..

AlexDOK

в экзаменационных тестах надо везде написать jaevla rasshol и kyss meg i raeva...

:+: Правильной дорогой идёшь товарищщщщ! :lol: Прежде всего надо учить наиболее употребляемые слова!

Вообще то под Бергенским тестом, здесь имеется ввиду стандартный языковой тест на букмоле, разработанный Бергенским Университетом, а не тест на бергенском диалекте.
Но если серьёзно, то в Норвегии действительно большой проблем с диалектами. Доходит до смешного, они порой и друг друга то понять не могут, особенно если человек долго живёт на одном месте. Я раньше не врубался, но теперь начинает доходить. Послушаешь норга, и сразу можешь определить из какой примерно части Норвегии он пожаловал. А саамов действительно прикольно слушать. Они говорят, как ни странно, на очень правильном (школьном) букмоле, но со своей финской интонацией. Умора, да и только! :lol:
А вообще основных языка действительно два Bokmal (типа "книжный язык") и Nynorsk ("новонорвежский"). Основной, наиболее употребимый - букмол. Все официальные бумаги, документы и пр. печатаются на нём, хотя внизу маааленькими буковками пропечатано: "Если вы желаете, то можете получить этот документ на нюнорск". Никакой дескриминации! Всех иностранцев тоже обучают на букмоле. Изучая нюнорск можно серьёзно подорвать здоровье. На мой взгляд - это просто жуткая смесь всех имеющихся диалектов. Вроде слышишь знакомую речь, только не врубаешься о чём говорят. Изначально же норвежский язык - это диалектизированная форма датского. Раньше ведь Норвегия была частью Датского Королевства. Но понять теперь норвежцу датчанина очень сложно. Тут есть такая поговорка, что датский язык - это тот же норвежский только с горячей картошкой во рту. Примерно так оно и слышится.
Хотелось бы ещё высказаться вот по какому поводу. Недостаток образовния (или, если хотите, недостаток культуры) у норвежцев сказывается прежде всего на культуре речи. Как выразился один мой хороший знакомый: "Ну чего ещё от этих людей хотеть. Они же ведь ещё вчера камнем жопу подтирали, а тут вдруг, раз... и нефть нашли... цивилизация там и всё такое." Есть такое понятие: граница общеупотребимых ругательств. Так вот у норгов эта граница лежит очень низко. О какой культуре может идти речь, когда политики по общественному телевидению позволяют себе выражения типа: дерьмо, насрать и т.д. (извините за выражение, но как ещё можно передать ругательство не произнеся его) Как говорится, нет слов, одни слюни.

Наше образование лучшее!
Вспомните Союз в славился не только, географическими маштабами, но уровнем подготовки специалистов. А чем больше мы перенимаем в области образования от благополучной Америки, тем хуже обстоит дело с нашем уровнем образования, только мы забываем, что Америке не надо выращивать своих гениев - она их покупает. Лично мое мнение таково - нельзя тупо копировать буржуазную системы, а надо развивать Совецкую. Ведь инженер обученный по совецкой методике после получения диплома может работать не только по своей специальности. С факультета Гидротехническое и Специальное Строительство, с нашего курса вышли гидротехники, строители, архитекторы, конструкторы, технологии, многие подались в науку, кого только нет, даже програмист есть... и это говорит не о том что мы живем в стране где кухарка может править государством, а об уровне подготовки. А у бургов НЕТ ВЫБОРА если урода учили закручивать гайки, то открутить ее он не сможет!!! :-:
Возможно я отвлекся от школьного образования, но там похожая песня, скажу по своему опыту (сын 3-ий класс) - надо не упрощать систему, а повышать уровень педагогов и улучшать их условия труда. Ведь до 10-11класса мало кто определился даже с тем что ему ближе техническое или гуманитарное образование и поэтому спецклассы скорее выбирают родители, исходя из того кем бы они хотели видеть свое чадо, порой забывая чего хочет сам ребенок. После общеобразовательной школы у человека есть ПОЛНАЯ СВОБОДА ВЫБОРА и возможность реализовать свой патенциал по полной, а после спец. класса по истории древней греции???

Сообщение отредактировал coldrex - 4.12.2004, 14:13

После общеобразовательной школы у человека есть ПОЛНАЯ СВОБОДА ВЫБОРА и возможность реализовать свой патенциал по полной

Ну-ну, только с русским аттестатом на Западе тебя никто в универ не возьмёт.

Conscript [N.O.] ну поскольку к России в Европе отношение не такое.И это надо поправлять :angry: