Силы, Обсуждение понятия силы и всего с этим связанного |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.
Силы, Обсуждение понятия силы и всего с этим связанного |
12.4.2017, 15:33
Сообщение
#1301
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2188 Регистрация: 15.9.2017 Пользователь №: 78678 |
И так, что нам дали эпюры разложения сил?
Когда резко дергаете за нижнюю нить, сила F = 5, ВСЯ приходится на нижнюю нить и на ее заделку к нижнему грузу, а так как прочность нити равна 5, то в этом месте рвется нижняя нить. Когда медленно тянете за нить, то на нижнюю нить приходится сила F = 3, что меньше прочности нити. При этом, на нить выше нижнего грузика, прикладывается сила F = 3 + 1(вес грузика) = 4, что меньше прочности нити. При этом, на нить выше верхнего грузика, прикладывается сила F = 3 + 1(вес первого грузика) + 1(вес второго грузика) = 5, что равно прочности нити. Вот почему порвется верхняя нить. Как видим, применение к данной задачи сопромата дает правильное решение физической задачи и никакого мошеничиства. Никакого чуда-юда, никакой инерции, ускорений, которых нет необходимости притягивать за уши, для объяснения причин разрыва нити в каждом случае. К великому сожалению лапша про инерцию и ускорение, при объяснение порыва нити, заполонила все учебники, кандидатские и докторские. |
|
|
12.4.2017, 15:57
Сообщение
#1302
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1350 Регистрация: 17.9.2017 Пользователь №: 112317 |
Цитата(Равшан @ Вторник, 11 Апреля 2017, 09:08:37) [snapback]2100444[/snapback] ... статика - это не только деформации и тепло. Это скорее внутреннее устройство волны ... ПОЕХАЛИ!!! Вот носитель с его свойствами, вот математические закономерности, а что ещё надо |
|
|
12.4.2017, 16:14
Сообщение
#1303
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата(Владимир Шендеров @ Среда, 12 Апреля 2017, 16:33:09) [snapback]2100874[/snapback] И так, что нам дали эпюры разложения сил? Когда резко дергаете за нижнюю нить, сила F = 5, ВСЯ приходится на нижнюю нить и на ее заделку к нижнему грузу, а так как прочность нити равна 5, то в этом месте рвется нижняя нить. Когда медленно тянете за нить, то на нижнюю нить приходится сила F = 3, что меньше прочности нити. При этом, на нить выше нижнего грузика, прикладывается сила F = 3 + 1(вес грузика) = 4, что меньше прочности нити. При этом, на нить выше верхнего грузика, прикладывается сила F = 3 + 1(вес первого грузика) + 1(вес второго грузика) = 5, что равно прочности нити. Вот почему порвется верхняя нить. Как видим, применение к данной задачи сопромата дает правильное решение физической задачи и никакого мошеничиства. Никакого чуда-юда, никакой инерции, ускорений, которых нет необходимости притягивать за уши, для объяснения причин разрыва нити в каждом случае. К великому сожалению лапша про инерцию и ускорение, при объяснение порыва нити, заполонила все учебники, кандидатские и докторские. Для кого спрашивается писал, что именно инерция гирь ограничивает передачу силы по связанной цепочке тел???? При резком приложении силы нижняя гиря даже под действием силы в 5 единиц начинает движение с ограниченным ускорением а = F/m = 5/1 =5 с нулевой начальной скорости. Именно это не позволяет передать силу выше - нить только начинает растягиваться с плавным нарастанием силы как нижняя нить уже оборвалась. Этот же эффект позволяет вышибать нижние шашки из стопки резким ударом - короткое время взаимодействия не даёт возможности прийти в движение верхним шашкам при вышибании нижней. |
|
|
12.4.2017, 16:34
Сообщение
#1304
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2188 Регистрация: 15.9.2017 Пользователь №: 78678 |
С чего бы это нижняя гиря, при рывке, начнет движение.
При F = 5 нитка уже порвалась. На нижнию гирю сила может передаться только в случае, если она будет МЕНЬШЕ 5!!!!! В такое, вам, трудно поверить. Смешно получается. По вашему, когда резко дергаешь работает инерция и ускорение, а когда медленно тащишь она не работает, ну и вумная же ваша инерция с ускорением. Никак у них учились надуривать народ. Выше писал, что сила может быть разной – длинной и короткой. Скорость силы так же зависит от среды распространения. |
|
|
12.4.2017, 18:51
Сообщение
#1305
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата(Владимир Шендеров @ Среда, 12 Апреля 2017, 17:34:26) [snapback]2100924[/snapback] С чего бы это нижняя гиря, при рывке, начнет движение. Для смешливого Шендерова: любая сила возникает из нуля и нарастает до конечной величины за конечное, не равное нулю, время. Если бы гиря не обладала инерцией, эта сила транслировалась на следующую связь за то же самое время, но инерция растягивает время нарастания силы после гири.
При F = 5 нитка уже порвалась. На нижнию гирю сила может передаться только в случае, если она будет МЕНЬШЕ 5!!!!! В такое, вам, трудно поверить. Смешно получается. По вашему, когда резко дергаешь работает инерция и ускорение, а когда медленно тащишь она не работает, ну и вумная же ваша инерция с ускорением. Никак у них учились надуривать народ. Выше писал, что сила может быть разной – длинной и короткой. Скорость силы так же зависит от среды распространения. |
|
|
12.4.2017, 19:42
Сообщение
#1306
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2188 Регистрация: 15.9.2017 Пользователь №: 78678 |
Дедуля
Цитата инерция растягивает время Ни Пуанкаре, ни Лоренц, ни Эйнштейн до такого перла не додумались. |
|
|
12.4.2017, 20:24
Сообщение
#1307
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата(Владимир Шендеров @ Среда, 12 Апреля 2017, 20:42:40) [snapback]2100944[/snapback] Дедуля Цитата инерция растягивает время Ни Пуанкаре, ни Лоренц, ни Эйнштейн до такого перла не додумались. ...растягивает ВРЕМЯ НАРАСТАНИЯ СИЛЫ.... Тянуть время не только Пуанкаре с Лоренцом, а и все лентяи и бездельники умеют - это классика! |
|
|
14.4.2017, 20:20
Сообщение
#1308
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2609 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 137835 |
Цитата(alexizos @ Среда, 12 Апреля 2017, 15:57:56) [snapback]2100884[/snapback] ПОЕХАЛИ!!! Вот носитель с его свойствами, вот математические закономерности, а что ещё надо Вы, alexizos, очевидно, человек лихой и отважный. И способны легко ответить на свои вопросы. А мне задача кажется слишком сложной, потому, во-первых неясно что за свойства, а во-вторых какие математические закономерности? |
|
|
4.5.2017, 13:46
Сообщение
#1309
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2609 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 137835 |
Хотелось бы вернуть многоуважаемую публику к не раз обсуждаемому феномену, тем более, что по моему убеждению он имеет отношение к обсуждаемой теме.
Причина горизонтального ускорения мяча до сих пор внятно определена не была. Участник Зиновий в свое время утверждал, что отклонение от прямолинейной траектории мяча происходит от разницы давления на боках мяча из-за его вращения. Правда механизм воздействия этого давления на траекторию объяснять не стал. Здесь же мы видим, что наибольшее давление от воздуха мяч испытывает в нижней части, что соответствует ощущению и здравому смыслу. Но ребристая поверхность и направление вращения мяча по идее должны искривлять траекторию в обратную сторону, к скале. Он, ведь как бы подгребает воздух и катится по уплотненной нижней части среды "к нам", а здесь наоборот. Объяснит кто-нибудь почему мяч летит не туда? |
|
|
4.5.2017, 16:35
Сообщение
#1310
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата(Равшан @ Четверг, 4 Мая 2017, 17:46:45) [snapback]2106424[/snapback] Хотелось бы вернуть многоуважаемую публику к не раз обсуждаемому феномену, тем более, что по моему убеждению он имеет отношение к обсуждаемой теме. Причина горизонтального ускорения мяча до сих пор внятно определена не была. Участник Зиновий в свое время утверждал, что отклонение от прямолинейной траектории мяча происходит от разницы давления на боках мяча из-за его вращения. Правда механизм воздействия этого давления на траекторию объяснять не стал. Здесь же мы видим, что наибольшее давление от воздуха мяч испытывает в нижней части, что соответствует ощущению и здравому смыслу. Но ребристая поверхность и направление вращения мяча по идее должны искривлять траекторию в обратную сторону, к скале. Он, ведь как бы подгребает воздух и катится по уплотненной нижней части среды "к нам", а здесь наоборот. Объяснит кто-нибудь почему мяч летит не туда? ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Магнуса |
|
|
4.5.2017, 18:52
Сообщение
#1311
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2609 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 137835 |
Цитата(OsB @ Четверг, 4 Мая 2017, 16:35:21) [snapback]2106434[/snapback] Читаем Скорость среды увеличивается относительно чего? Если поверхности, то скорость уменьшается, а на противоположной стороне, где скорости поверхности и потока противонаправлены их относительная скорость увеличивается. Не Вы писали статью? Хорошо, если не Вы, а то бы пришлось Вас ругать. Тогда по закону Бернулли мяч должно тянуть к скале, как я говорил, статическое, ведь, давление уменьшается с той стороны, где скорость потока относительно поверхности больше. |
|
|
4.5.2017, 19:52
Сообщение
#1312
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата(Равшан @ Четверг, 4 Мая 2017, 22:52:25) [snapback]2106454[/snapback] Цитата(OsB @ Четверг, 4 Мая 2017, 16:35:21) [snapback]2106434[/snapback] Читаем Скорость среды увеличивается относительно чего? Если поверхности, то скорость уменьшается, а на противоположной стороне, где скорости поверхности и потока противонаправлены их относительная скорость увеличивается. Не Вы писали статью? Хорошо, если не Вы, а то бы пришлось Вас ругать. Тогда по закону Бернулли мяч должно тянуть к скале, как я говорил, статическое, ведь, давление уменьшается с той стороны, где скорость потока относительно поверхности больше. Странно все это. Когда вы тут появились, вы производили на меня впечатление более-менее продвинутого человека, приводили картинки с геометрией, что-то весьма аргументирвоанно обсуждали, а сейчас выясняется что вы не умеете читать и понимать написанное. Ну давайте как в детском садике. О чем идет речь в приведенном фрагменте текста? Я вам даже помог, отметил нужные слова двумя стрелочками. Как только ответите на вопрос, так сразу и поймете, относительно чего увеличивается Скорость среды. https://www.youtube.com/watch?v=rcjMs82PAWg |
|
|
4.5.2017, 19:57
Сообщение
#1313
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2609 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 137835 |
Цитата(OsB @ Четверг, 4 Мая 2017, 19:45:31) [snapback]2106464[/snapback] Как только ответите на вопрос, так сразу и поймете, относительно чего увеличивается Скорость среды. На вопрос Цитата О чем идет речь в приведенном фрагменте текста? ?Отвечу. Речь идет о вихре, которого художник нарисовать не смог. Правильно? Видимо это 4D вихрь. Тогда это Вам с VPS обсуждать, он как вихревик не хуже Декарта. Либо раскрывайте карты и давайте правильный ответ. |
|
|
4.5.2017, 21:28
Сообщение
#1314
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата(Равшан @ Четверг, 4 Мая 2017, 23:57:44) [snapback]2106474[/snapback] Видимо это 4D вихрь. Тогда это Вам с VPS обсуждать, он как вихревик не хуже Декарта. 4D? Ннндааа... уж.... Цитата Либо раскрывайте карты и давайте правильный ответ. Если вам будут все выдавать на блюдечке, вы никогда не научитесь думать. Тут надо внимательно посмотреть на пару слов, на которые указывают острия стрелочек и просто ПОНЯТЬ написанное. Попытайтесь еще раз. Стрелки указывают на слова о среде (обтекающего потока). Скорость среды возрастает относительно среды. Поверхность вращающегося тела увлекает среду. |
|
|
4.5.2017, 21:40
Сообщение
#1315
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2609 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 137835 |
Цитата(OsB @ Четверг, 4 Мая 2017, 21:28:43) [snapback]2106514[/snapback] Если вам будут все выдавать на блюдечке, вы никогда не научитесь думать. Тут надо внимательно посмотреть на пару слов, на которые указывают острия стрелочек и просто ПОНЯТЬ написанное. Попытайтесь еще раз. Стрелки указывают на слова о среде (обтекающего потока). Скорость среды возрастает относительно среды. Поверхность вращающегося тела увлекает среду. Вы, OsB, неразмовляемыми ребусами ботаете. я так не умею. Вы можете проще, как Бернулли? У него если скорость ламинарного относительно поверхности больше, значит статическое давление меньше. Ничего у него там не увлекает и никаких вихрей не рассматривается. А Вы рюшками и причудами феномен обрисовываете. |
|
|
4.5.2017, 23:54
Сообщение
#1316
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата(Равшан @ Пятница, 5 Мая 2017, 01:40:01) [snapback]2106534[/snapback] Вы, OsB, неразмовляемыми ребусами ботаете. Ботаю? Цитата я так не умею. Вы можете проще, как Бернулли? У него если скорость ламинарного относительно поверхности больше, значит статическое давление меньше. Ничего у него там не увлекает и никаких вихрей не рассматривается. А Вы рюшками и причудами феномен обрисовываете. Никакими рюшками и причудами феномен я не "обрисовываю", зачем так врать? Вы задали вопрос: Цитата(OsB @ Четверг, 4 Мая 2017, 23:52:26) [snapback]2106464[/snapback] Скорость среды увеличивается относительно чего? Ответ получили? Скорость чего увеличивается отноительно чего вам ясно? Отпишите ЯВНО. Получили вы ответ на свой вопрос, да или нет. (И понятен ли он вам). |
|
|
5.5.2017, 0:11
Сообщение
#1317
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2609 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 137835 |
Цитата(OsB @ Четверг, 4 Мая 2017, 23:54:27) [snapback]2106604[/snapback] Ответ получили? Что отноительно чего ясно? Отпишите ЯВНО получили вы ответ на свой вопрос, да или нет. OsB, сейчас вместо разбора явления начнется разбор явленных. А это уже не дискуссия и даже не спор, а соревнование. Соревнование, разумеется, умственное. я вступать в него не буду, ведь Вы проиграете, потому, что остро воспринимаете победу или поражение. Не помню как это зовется в простонародье, но наряду с оппонентом, Вам придется противостоять и этому, т.е. будет перевес в пользу оппонента. Поэтому с моей стороны будет нечестно продолжать спор. Оппонент Varjag в этом смысле мне больше подходит. |
|
|
5.5.2017, 7:32
Сообщение
#1318
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Цитата(Равшан @ Четверг, 4 Мая 2017, 21:57:44) [snapback]2106474[/snapback] Речь идет о вихре, которого художник нарисовать не смог. Правильно? Видимо это 4D вихрь. Тогда это Вам с VPS обсуждать, он как вихревик не хуже Декарта. Либо раскрывайте карты и давайте правильный ответ. Вы правы в том, что в эффекте Магнуса вихревое движение - главное для его понимания. А вихревое движение полностью описывается теоремой Жуковского. Она, мне кажется, лучше сформулирована в английской Википедии для цилиндра, а не для крыла: Цитата The force per unit length acting on a right cylinder of any cross section whatsoever is equal to − ρ ∞ V ∞ Γ {\displaystyle -\rho _{\infty }V_{\infty }\Gamma } -\rho _{\infty }V_{\infty }\Gamma and is perpendicular to the direction of V ∞ . {\displaystyle V_{\infty }.} V_{\infty }. В картинках с вихревым движением надо учитывать такой нюанс - относительно чего нарисованы линии тока. Они разные, когда тело движется в среде, и когда среда движется относительно тела. Во первом случае линии тока не совпадают с траекториями частиц среды. Художник выше нарисовал как тело движется в среде, но в системе отсчета тела как будто среда движется относительно тела. Поэтому там линии тока, т.е. поле скоростей, совпадает с траекториями частиц среды, потому что она там предполагается идеальной. Иначе бы линии тока бы выглядели иначе - они не всегда бы были касательными к телу. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
5.5.2017, 8:28
Сообщение
#1319
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2609 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 137835 |
Цитата(vps137 @ Пятница, 5 Мая 2017, 07:32:47) [snapback]2106624[/snapback] В картинках с вихревым движением надо учитывать такой нюанс - относительно чего нарисованы линии тока. Они разные, когда тело движется в среде, и когда среда движется относительно тела. Линии тока всегда рисуют относительно неподвижного тела. Второй вариант невозможно нарисовать, но можно сделать короткую анимацию - тело возникает слева экрана и движется вправо, раздвигая неподвижные частицы на своем пути. Но лучше всего представлять. Цитата(vps137 @ Пятница, 5 Мая 2017, 07:32:47) [snapback]2106624[/snapback] Во первом случае линии тока не совпадают с траекториями частиц среды. Линии тока это разве не траектории частиц среды? Цитата(vps137 @ Пятница, 5 Мая 2017, 07:32:47) [snapback]2106624[/snapback] Художник выше нарисовал как тело движется в среде, но в системе отсчета тела как будто среда движется относительно тела. Поэтому там линии тока, т.е. поле скоростей, совпадает с траекториями частиц среды, потому что она там предполагается идеальной. Иначе бы линии тока бы выглядели иначе - они не всегда бы были касательными к телу. Не понял, как это? Вот среда неподвижна и тело движется сквозь нее. Впереди, если тело тупое, создается фронт повышенного давления, по бокам ламинарное скольжение частиц, если на теле нет острых углов или лопаток, за которыми возникают завихрения. позади тела остаются завихрения от соединения двух боковых ламинарных потоков. Можно и не предполагать ничего идеального, все вполне ясно. |
|
|
5.5.2017, 9:24
Сообщение
#1320
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Цитата(Равшан @ Пятница, 5 Мая 2017, 10:28:15) [snapback]2106654[/snapback] Цитата(vps137 @ Пятница, 5 Мая 2017, 07:32:47) [snapback]2106624[/snapback] В картинках с вихревым движением надо учитывать такой нюанс - относительно чего нарисованы линии тока. Они разные, когда тело движется в среде, и когда среда движется относительно тела. Линии тока всегда рисуют относительно неподвижного тела. Второй вариант невозможно нарисовать, но можно сделать короткую анимацию - тело возникает слева экрана и движется вправо, раздвигая неподвижные частицы на своем пути. Но лучше всего представлять. Цитата(vps137 @ Пятница, 5 Мая 2017, 07:32:47) [snapback]2106624[/snapback] Во первом случае линии тока не совпадают с траекториями частиц среды. Линии тока это разве не траектории частиц среды? Нет. Линии тока изображают поле скоростей в фиксированный момент времени. Вектор скорости тогда касателен к ним. Траектории получаются из решения уравнений вида dx/dt=v(x,y,z,t). Только для стационарных течений они совпадают. Цитата Цитата(vps137 @ Пятница, 5 Мая 2017, 07:32:47) [snapback]2106624[/snapback] Художник выше нарисовал как тело движется в среде, но в системе отсчета тела как будто среда движется относительно тела. Поэтому там линии тока, т.е. поле скоростей, совпадает с траекториями частиц среды, потому что она там предполагается идеальной. Иначе бы линии тока бы выглядели иначе - они не всегда бы были касательными к телу. Не понял, как это? Вот среда неподвижна и тело движется сквозь нее. Впереди, если тело тупое, создается фронт повышенного давления, по бокам ламинарное скольжение частиц, если на теле нет острых углов или лопаток, за которыми возникают завихрения. позади тела остаются завихрения от соединения двух боковых ламинарных потоков. Можно и не предполагать ничего идеального, все вполне ясно. Если движение жидкости ламинарное, то завихрений не будет. Часть линий тока при движении тела в жидкости возникает на поверхности тела под разными углами, т.е. не касается его. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 2.5.2024, 16:22 |