Вопрос: параллельно двигающиеся электроны отталкиваются или притягиваются? Опции

Кто может ответить на вопрос: параллельно двигающиеся электроны отталкиваются или притягиваются?

С движущимися навстречу друг другу электронами, вроде, все понятно -- они отталкиваются друг от друга силой Кулона и отталкиваются силой Лоренса.

А вот с движущимися параллельно электронами не совсем понятно: сила Кулона отталкивает их друг от друга, а сила Лоренса наоборот, должна действовать на сближение электронов. И какая из этих сил преобладает?

[Varyag]

Кто может ответить на вопрос: параллельно двигающиеся электроны отталкиваются или притягиваются?

С движущимися навстречу друг другу электронами, вроде, все понятно -- они отталкиваются друг от друга силой Кулона и отталкиваются силой Лоренса.

А вот с движущимися параллельно электронами не совсем понятно: сила Кулона отталкивает их друг от друга, а сила Лоренса наоборот, должна действовать на сближение электронов. И какая из этих сил преобладает?

Нерелятивистские электроны не взаимодействуют между собой ни при каких условиях, во всяком случае, нет ни одного! эксперимента, в коем бы было обнаружено взаимодействие нерелятивистских электронов, движущихся в вакууме.

Нерелятивистские электроны не взаимодействуют между собой ни при каких условиях, во всяком случае, нет ни одного! эксперимента, в коем бы было обнаружено взаимодействие нерелятивистских электронов, движущихся в вакууме.

То, что нет экспериментов, еще не свидетельствует, что электроны не взаимодействуют.

1. Во всяком случае, в ускорителях наблюдаются электрон-электрон столкновения. Из этого уже следует, что электроны взаимодействуют между собой.

2. Электро разряд, в основном, формируется в виде тонкого жгута. Если бы электроны отталкивались друг от друга, то электроразряд был бы в виде веера.

Кто может ответить на вопрос: параллельно двигающиеся электроны отталкиваются или притягиваются?
...

Во внешнем поле электрон занимается одним из двух дел - разгоном или торможением. Без внешнего поля электрон занимается тоже одним из двух дел - покоится или равномерно движется. В первом случае электрон создает вокруг себя так называемое "магнитное поле", на которое тратит свою так называемую "кинетическую энергию". Во втором случае электрон не создает "магнитное поле" и не тратит "кинетическую энергию".

Поэтому, параллельно летящие электроны - это электрон А, на который воздействует поле электрона Б и электрон Б, на который воздействует поле электрона А. Чем они оба будут заниматься? Они будут удирать друг от друга с ускорением. Т.е. - разлетаться.

При этом, каждый из электронов будет создавать ничтожно слабое "магнитное поле" вокруг себя. Но причиной его появления будет являться ускоренное движение относительно друг друга, а не равномерное движение в одну сторону.

Понять это крайне сложно, ибо в учебниках написано иное. Причина расхождения реальности и учебников - в людях. Это вопрос для отдельной ветки форума.

Кто может ответить на вопрос: параллельно двигающиеся электроны отталкиваются или притягиваются?

Параллельно движущиеся электроны в вакууме отталкиваются, рассеиваясь.

С движущимися навстречу друг другу электронами, вроде, все понятно -- они отталкиваются друг от друга силой Кулона и отталкиваются силой Лоренса.

Между электронами действуют кулоновские силы.
Сила Лоренца по определению действует со стороны поля, а не частиц.

А вот с движущимися параллельно электронами не совсем понятно: сила Кулона отталкивает их друг от друга, а сила Лоренса наоборот, должна действовать на сближение электронов. И какая из этих сил преобладает?

Противопоставлять эти две силы ошибочно.
Между электронами следует рассчитывать кулоново взаимодействие, а не лоренцево. Даже если все электроны (а следовательно каждый) находятся в электрическом или магнитном поле и на на них действуют лоренцевы силы со стороны полей, каждый из них взаимодействует с каждым согласно кулоновским силам.

Природа и направление лоренцевых сил тождественны природе и направлению кулоновых сил. Разница заключается в том, что электростатическая часть лоренцевой силы постоянно действует в однородном поле, поэтому сила не убывает пропорционально квадрату расстояния (см. знаменатель выражения). Кулоновы силы действуют между точечными источниками поля - зарядами.

Во внешнем поле электрон занимается одним из двух дел - разгоном или торможением.

Надо делать различие в каком поле. Полей два, электрическое и магнитное. Электронные приборы с двумя одновременно существующими скрещенными полями являются доказательством существования обоих полей раздельно и независимо друг от друга. В электрическом поле, в зависимости от направления вектора силы со стороны поля и скорости электрона последний испытывает ускорение. Это соответствует части qE лоренцевого взаимодействия. В магнитном поле B электрон поворачивает, см. часть соотв. векторному произведению вектора скорости v на вектор силы со стороны магнитного поля. |V| = const, Eкин = const (без учета маг. т. изл.). Но поворачивая, электрон причиняет возмущение поля B, возбуждая тем самым магнитотормозное излучение, на что расходуется кинетическая энергия его поступательного движения.

Без внешнего поля электрон занимается тоже одним из двух дел - покоится или равномерно движется.

Покоящийся электрон пока что не наблюдался экспериментально, хотя существует терминология "масса покоя". Следует писать "сохраняет модуль скорости и направление поступательного движения".

В первом случае электрон создает вокруг себя так называемое "магнитное поле", на которое тратит свою так называемую "кинетическую энергию".

Во втором случае электрон не создает "магнитное поле" и не тратит "кинетическую энергию".

Поэтому, параллельно летящие электроны - это электрон А, на который воздействует поле электрона Б и электрон Б, на который воздействует поле электрона А. Чем они оба будут заниматься? Они будут удирать друг от друга с ускорением. Т.е. - разлетаться.

При этом, каждый из электронов будет создавать ничтожно слабое "магнитное поле" вокруг себя. Но причиной его появления будет являться ускоренное движение относительно друг друга, а не равномерное движение в одну сторону.

Понять это крайне сложно, ибо в учебниках написано иное. Причина расхождения реальности и учебников - в людях. Это вопрос для отдельной ветки форума.

Движение не может являться причиной возникновения поля за исключением случая запаздывающего потенциала, т.к. верно обратное - поля оказывают силовое воздействие и являются причиной движения. Существование магнитного поля у поступательно движущегося электрона в вакууме экспериментально не доказано, опыт Иоффе имеет проблемы с глубиной вакуума, Герц магнитное поле не обнаружил.

[Varyag]

Нерелятивистские электроны не взаимодействуют между собой ни при каких условиях, во всяком случае, нет ни одного! эксперимента, в коем бы было обнаружено взаимодействие нерелятивистских электронов, движущихся в вакууме.

То, что нет экспериментов, еще не свидетельствует, что электроны не взаимодействуют.

Если нет экспериментального подтверждения взаимодействия нерелятивистских электронов, то это означает, что нерелятивистские электроны не взаимодействуют и ничего более.

1. Во всяком случае, в ускорителях наблюдаются электрон-электрон столкновения. Из этого уже следует, что электроны взаимодействуют между собой.

В ускорителях наблюдаются исключительно взаимодействия РЕЛЯТИВИСТСКИХ электронов, а говорю об электронах НЕРЕЛЯТИВИСТСКИХ.

2. Электро разряд, в основном, формируется в виде тонкого жгута. Если бы электроны отталкивались друг от друга, то электроразряд был бы в виде веера.

Как бы это помягче-то?
Ни в одном электровакуумном приборе нерелятивистские электроны нельзя обнаружить визуально.
То что вы видите в электрическом разряде - это не электроны, а свечение ионизированного вещества.
В физике давно известно такое явление, как самостягивание сильноточного пучка ионизированного вещества, это явление известно под названием пинч-эффект.
Но никто и никогда не наблюдал самостягивания или саморасталкивания в пучках электронов.

Если нет экспериментального подтверждения взаимодействия нерелятивистских электронов, то это означает, что нерелятивистские электроны не взаимодействуют и ничего более.

Самое время изучить что такое "пространственный заряд" формирующийся в радиоэлектронных приборах. Что это такое? На что влияет? Почему влияет? Как влияет?
Ответ даст "закон степени трёх вторых".

В ускорителях наблюдаются исключительно взаимодействия РЕЛЯТИВИСТСКИХ электронов, а говорю об электронах НЕРЕЛЯТИВИСТСКИХ.

Но никто и никогда не наблюдал самостягивания или саморасталкивания в пучках электронов.

Прежде чем писать "никто и никогда" (насчет саморасталкивания) изучаем "объёмный заряд электронного пучка".
Зачем электростатические линзы и фокусировка пучка?

[Varyag]

Прежде чем писать "никто и никогда" (насчет саморасталкивания) изучаем "объёмный заряд электронного пучка".
Зачем электростатические линзы и фокусировка пучка?

По-вашему, электроны вылетают с поверхности катода ЭВП узким пучком?
Чтобы сформировать электронный пучок, как раз и нужна электростатическая фокусировка.
Почему в том же кинескопе, электронный пучок, сфокусированный в ЭОС, даже после её прохождения, остаётся сфокусированным?

Вот видео электроразряда в вакууме:
https://youtu.be/I5SLxOh0Y-Q

Как видно из видео, в вакууме электрический разряд идет по тонкому каналу, а не веером.
Что за силы удерживают электроны именно в виде тонкого канала, не смотря на кулоновские силы отталкивания между электронами?

[Varyag]

Вот видео электроразряда в вакууме:
https://youtu.be/I5SLxOh0Y-Q

Как видно из видео, в вакууме электрический разряд идет по тонкому каналу, а не веером.
Что за силы удерживают электроны именно в виде тонкого канала, не смотря на кулоновские силы отталкивания между электронами?

Ещё раз:
Нерелятивистские электроны не обнаруживают себя визуально ( они не светятся).
То что вы видите на этом видео - это свечение остаточных молекул воздуха, вследствие их ионизации электрическим полем.
Т.е в приведённом вами видео наблюдается свечение вызванное плохой откачкой (плохим вакуумом). Будь прибор откачан до давления хотя бы 10е-4 мм рт. ст., никакого свечения в нём бы не было.
Никто не спорит, что ионизированные атомы и молекулы взаимодействуют между собой (пинч-эффект).
Речь о том, что нерелятивистские ЭЛЕКТРОНЫ не взаимодействуют между собой ни при каких условиях.

Вот видео электроразряда в вакууме:
https://youtu.be/I5SLxOh0Y-Q

Как видно из видео, в вакууме электрический разряд идет по тонкому каналу, а не веером.
Что за силы удерживают электроны именно в виде тонкого канала, не смотря на кулоновские силы отталкивания между электронами?

Что вы не увидели на этом видео:
Ионизированный газ остаётся электронейтральным, что полностью компенсирует Кулона, остаётся только Ампер, т.е. движущиеся в одном направлении заряды притягиваются, будь то два провода, будь то ток в газе.

...
Речь о том, что нерелятивистские ЭЛЕКТРОНЫ не взаимодействуют между собой ни при каких условиях.

По вашему, их можно в ведро насыпать или горочкой сложить?))

[Varyag]

...
Речь о том, что нерелятивистские ЭЛЕКТРОНЫ не взаимодействуют между собой ни при каких условиях.

По вашему, их можно в ведро насыпать или горочкой сложить?))

Ну зачем же так-то?
Например, в многолучевых ЭВП, в которых электроны движутся со скоростями далеко не релятивистскими, электронные пучки не взаимодействуют даже при пересечении, а в ускорителях, при скоростях релятивистских, они оченно даже взаимодействуют.

По-вашему, электроны вылетают с поверхности катода ЭВП узким пучком?
Чтобы сформировать электронный пучок, как раз и нужна электростатическая фокусировка.
Почему в том же кинескопе, электронный пучок, сфокусированный в ЭОС, даже после её прохождения, остаётся сфокусированным?

Сначала изучите выделенное мной жирным в каждом случае. Вбейте в поиск выделенные жирным фразы.
Когда изучите что такое "объемный заряд" и причиняемую им закономерность степени три вторых течения тока через любое электронно-вакуумное устройство, можно будет порассуждать о пучках. Хотя к тому времени вам будет понятно, что такое явление существует в любом электронном потоке, даже если он называется "пучок".

Пространственный заряд
Электронный пучок

...
Ну зачем же так-то?
Например, в многолучевых ЭВП, в которых электроны движутся со скоростями далеко не релятивистскими, электронные пучки не взаимодействуют даже при пересечении, а в ускорителях, при скоростях релятивистских, они оченно даже взаимодействуют.

Есть факторы, которые вы не учитываете в своем суждении. А именно:

1. Количество электронов в пучке.
2. Силу, действующую на электроны между катодом и анодом.
3. Силы, действующие между электронами в пучке.
4. Силы, действующие между пучками.

Сопоставьте эти факторы. Нарисуйте по ним картинку со стрелочками и циферками. И в голове сразу прояснится. Вот прям сразу. Вы не поверите))

Вообще, знать детали полезно. Иначе, увидев в интернете это явление, вы запросто можете объявить, что автомобили, движущиеся с нерелятивистскими скоростями не взаимодействуют друг с другом ни при каких обстоятельствах. Пучки автомобилей пересекаются и не отталкиваются! Значит они не взаимодействуют!))

[Varyag]

...
Ну зачем же так-то?
Например, в многолучевых ЭВП, в которых электроны движутся со скоростями далеко не релятивистскими, электронные пучки не взаимодействуют даже при пересечении, а в ускорителях, при скоростях релятивистских, они оченно даже взаимодействуют.

Есть факторы, которые вы не учитываете в своем суждении. А именно:

1. Количество электронов в пучке.
2. Силу, действующую на электроны между катодом и анодом.
3. Силы, действующие между электронами в пучке.
4. Силы, действующие между пучками.

Сопоставьте эти факторы. Нарисуйте по ним картинку со стрелочками и циферками. И в голове сразу прояснится. Вот прям сразу. Вы не поверите))

Вообще, знать детали полезно. Иначе, увидев в интернете это явление, вы запросто можете объявить, что автомобили, движущиеся с нерелятивистскими скоростями не взаимодействуют друг с другом ни при каких обстоятельствах. Пучки автомобилей пересекаются и не отталкиваются! Значит они не взаимодействуют!))

Вообще-то, в физике не принято доказывать наличие отсутствия, таким образом, бремя доказательства (наличия присутствия взаимодействия нерелятивистских электронов) ложится на вас.
Нет экспериментального док-ва - нет и взаимодействия.

Ну зачем же так-то?
Например, в многолучевых ЭВП, в которых электроны движутся со скоростями далеко не релятивистскими, электронные пучки не взаимодействуют даже при пересечении, а в ускорителях, при скоростях релятивистских, они оченно даже взаимодействуют.

Варяг, магнитное отклонение электронного луча является БЕССПОРНЫМ доказательством взаимодействия движущихся электронов (= движущихся зарядов) при любой их скорости.

[Varyag]

Ну зачем же так-то?
Например, в многолучевых ЭВП, в которых электроны движутся со скоростями далеко не релятивистскими, электронные пучки не взаимодействуют даже при пересечении, а в ускорителях, при скоростях релятивистских, они оченно даже взаимодействуют.

Варяг, магнитное отклонение электронного луча является БЕССПОРНЫМ доказательством взаимодействия движущихся электронов (= движущихся зарядов) при любой их скорости.

Бесспорным является отсутствие экспериментального док-ва взаимодействия нерелятивистских электронов между собой, но не с внешними полями (электрическим или магнитным).
Простой пример: железные опилки не взаимодействуют между собой, но взаимодействуют с внешним магнитным полем.
Следовательно, магнитное отклонение электронного луча, не является бесспорным док-вом взаимодействия движущихся электронов между собой при любой скорости.
Ферштеен зи?

....
Вообще-то, в физике не принято доказывать наличие отсутствия, таким образом, бремя доказательства (наличия присутствия взаимодействия нерелятивистских электронов) ложится на вас.
Нет экспериментального док-ва - нет и взаимодействия.

Электрон является источником электрического поля, которое оказывает воздействие на окружающие электроны. Если в вашем мире это не так, то и фиг с вами. Вон у vps137 четвертое измерение в голове прорезалось - и ничего. Сидит на своей ветке и мирно занимается 4D-эксгибиционизмом.

Может и вам завести свою ветку? Будете там невзаимодействующие электроны горкой складывать и народ развлекать. Я бы к вам в гости ходил. Дурака повалять))

Бесспорным является отсутствие экспериментального док-ва взаимодействия нерелятивистских электронов между собой, но не с внешними полями (электрическим или магнитным).
Простой пример: железные опилки не взаимодействуют между собой, но взаимодействуют с внешним магнитным полем.
Следовательно, магнитное отклонение электронного луча, не является бесспорным док-вом взаимодействия движущихся электронов между собой при любой скорости.
Ферштеен зи?

Внешнее магнитное поле создаётся точно такими же движущимися (очень медленно!) электронами в проводе отклоняющей катушки.
Взаимодействие фактически происходит посредством двух полей - поля катушки и поля луча.
Так понятно?
В физике не может быть взаимодействия ежа и ужа, только взаимодействие двух зарядов посредством двух полей.