Может ли электрическое поле поляризуя проводник возбудить на нём разность потенциалов?, К вопросу об утверждение Максвелла-Фарадея Опции

[Зиновий]

Согласно утверждению теории электромагнетизма (электродинамика Максвелла-Фарадея) изменяющееся во времени поле магнитной индукции (В) возбуждает в окружающем пространстве вихревое электрическое поле, при помещении в которое электропроводящих материалов создаёт между концами этих материалов электрическую разность потенциалов (U) (электромагнитная индукция).
И эта разность потенциалов U действительно создаётся.
Вопрос.
Насколько физически корректно такое объяснение известного явления?

Сообщение отредактировал Зиновий - 2.2.2018, 20:28

[Unlimiter]

Согласно утверждению теории электромагнетизма (электродинамика Максвелла-Фарадея) изменяющееся во времени поле магнитной индукции (В) возбуждает в окружающем пространстве вихревое электрическое поле, при помещении в которое электропроводящих материалов создаёт между концами этих материалов электрическую разность потенциалов (U) (электромагнитная индукция).
И эта разность потенциалов U действительно создаётся.
Вопрос.
Насколько физически корректно такое объяснение известного явления?

Абсолютно физически не корректно. Да, и ЭДС на концах разомкнутого проводника появляется, и ток при замыкании проводника, но
"Поле магнитной индукции" суть движение среды эфира и в окружающем пространстве никакого "вихревого электрического поля" (кроме как в проводнике) оно не создаёт.

[Зиновий]

Абсолютно физически не корректно. Да, и ЭДС на концах разомкнутого проводника появляется, и ток при замыкании проводника, но
"Поле магнитной индукции" суть движение среды эфира и в окружающем пространстве никакого "вихревого электрического поля" (кроме как в проводнике) оно не создаёт.

1. Небольшое уточнение.
Сдвиговое движение ориентации магнитных моментов частиц эфира.
2. Вы полагаете, что в проводнике вихревое электрическое поле создаёт?

[Unlimiter]

1. Небольшое уточнение.
Сдвиговое движение ориентации магнитных моментов частиц эфира.

Такую понятийную конструкцию мне расшифровать невозможно В неё вбухано сразу много постулатов, которые лично мне не известны. Хотя я интуитивно ощущаю разумную идею в ней (в этой конструкции - и дискретность, и механичность механизмов взаимодействия) Оцените конструкцию - механичность механизмов, хочу вас переплюнуть

2. Вы полагаете, что в проводнике вихревое электрическое поле создаёт?

Что вы имеете ввиду? Вот это, первое, не понятое мной, чевой-то создаёт в проводнике? Однозначно - Нет Потому что все, абсолютно все физические явления - суть механические явления, имхо.

[RudnikV]

Ув. Зиновий. Название темы не совсем корректное. Если речь должна идти о постоянном токе, то случаев поляризации проводников соседним высоким напряжением масса. Начиная от конденсатора и кончая школьной высоковольтной машиной, а также параметрическим генератором Мандельштамма.
Но Вы сразу начали говорить о вихревом электрическом поле. На этом явлении стоит вся электротехника, трансформаторы, двигатели и т.д. Всё строится на теории Максвелла и в общем оправдывает себя. Но вот сущность этого самого вихревого поля так толком и не выявлена. Чего только не пытаются сюда привнести, - и векторный потенциал и многое другое.
К.Б.Канн написал много про это вихревое поле. *Электродинамика. Взгляд физика*.

[Зиновий]

Такую понятийную конструкцию мне расшифровать невозможно В неё вбухано сразу много постулатов, которые лично мне не известны. Хотя я интуитивно ощущаю разумную идею в ней (в этой конструкции - и дискретность, и механичность механизмов взаимодействия) Оцените конструкцию - механичность механизмов, хочу вас переплюнуть

Вы абсолютно правильно "ощущаете".
Дело в том, что действительно все физические процессы приводящие к изменению физических свойств систем физических тел являются механическим изменением взаимоположений физических тел или их частей.
Именно это изменение мы и называем механическим движением.
Движения в свою очередь делятся на несколько видов.
А именно:
1. Движение физических тел
- поступательное;
- вращательное;
включая их подвиды, рассматривается в разделе классической физики "Механика твёрдого тела".
2. Упругая деформация сплошных сред
- упругая деформация сжатия-растяжения;
- упругая деформация кручения (сдвиговая);
рассматривается в разделе классической физики "Классическая теория поля".
3. Неупругая деформация сплошных сред
- нелинейная теория поля.
В данный момент рассматривать не буду.
В свою очередь, упругие деформации сплошных сред разделяются на:
- чисто механические, это когда к краям сплошного образца прикладываются снаружи чисто механические силы;
- полевые силы (ПС) действующие на каждую частицу входящую в состав сплошной среды.
К ПС относятся тепловые взаимодействия частиц сплошной среды, электрическая поляризация частиц сплошной среды, намагничиваемость частиц сплошной среды.

Что вы имеете ввиду? Вот это, первое, не понятое мной, чевой-то создаёт в проводнике? Однозначно - Нет Потому что все, абсолютно все физические явления - суть механические явления, имхо.

Теория электромагнетизма Максвелла-Фарадея утверждает, что если проводник поместить в электрическое поле E, то между концами проводника под действием поля Е возникнет разность потенциалов U.
Вы с этим согласны?
Вы согласны, что Е реально может быть причиной возникновения U между концами проводника?

Сообщение отредактировал Зиновий - 3.2.2018, 18:12

[Unlimiter]

.

Теория электромагнетизма Максвелла-Фарадея утверждает, что если проводник поместить в электрическое поле E, то между концами проводника под действием поля Е возникнет разность потенциалов U.
Вы с этим согласны?

Вот так огульно - не согласен . Смотря как "поместить": если поперёк и симметрично - то нет, если вдоль, то да.

Вы согласны, что Е реально может быть причиной возникновения U между концами проводника?

Разомкнутого проводника - да. А как тут не соглашаться, когда электростатическая индукция - экспериментально установленный факт. Только на электростатике далеко не уедешь

[Зиновий]

Вот так огульно - не согласен . Смотря как "поместить": если поперёк и симметрично - то нет, если вдоль, то да.

Что "поперёк и "симметрично"?
Повторяю вопрос:
Кусок медного провода помещают в электрическое поле не касаясь источника поля.
Будет разность потенциалов между концами провода?

Разомкнутого проводника - да. А как тут не соглашаться, когда электростатическая индукция - экспериментально установленный факт. Только на электростатике далеко не уедешь

О какой "электростатической индукции" Вы пишите?
Что это такое?
Пишите пожалуйста более развёрнуто.
Очень трудно общаться письменно.

[Unlimiter]

Что "поперёк и "симметрично"?
Повторяю вопрос:
Кусок медного провода помещают в электрическое поле не касаясь источника поля.
Будет разность потенциалов между концами провода?

Повторяю ответ: если прямолинейный отрезок проводника поместить поперёк направления вектора Е, то - не будет, если вдоль - то будет.

О какой "электростатической индукции" Вы пишите?
Что это такое?
Пишите пожалуйста более развёрнуто.
Очень трудно общаться письменно.

Электрическое поле Е, если не касаясь проводника источником поля - электростатически воздействует на проводник. Если вдоль направления поля расположен проводник, то на ближайшем к источнику поля конце появляются " заряды", соответствующего знака. Как-то так.

[Зиновий]

Повторяю ответ: если прямолинейный отрезок проводника поместить поперёк направления вектора Е, то - не будет, если вдоль - то будет.

Электрическое поле Е, если не касаясь проводника источником поля - электростатически воздействует на проводник. Если вдоль направления поля расположен проводник, то на ближайшем к источнику поля конце появляются " заряды", соответствующего знака. Как-то так.

Теперь понятно.
Вы утверждаете, что если в электрическое поле поместить проводник, расположив его вдоль силовых линий электрического поля, не касаясь источника поля, то в проводнике произойдёт разведение электрических зарядов и между концами проводника появится электрическая разность потенциалов.
Именно так рассуждали Максвелл и Фарадей.
На самом деле всё происходит не совсем так.
См. "Элементарный учебник физики" под редакцией академика Г.С.Ландсберга, т. II.
В этой книге подробно описаны эксперименты определившие механизмы протекания электрических процессов, которые были неведомы Максвеллу и Фарадею и, как оказалось, неведомы практически всему современному человечеству слепо верящему в справедливость электромагнетизма.
При внесении проводника в электрическое поле оно (поле) распределяется в проводнике и смещает в нём подвижные электрические заряды (электроны) в направлении навстречу полю, к соответствующему концу проводника.
При этом остаются нескомпенсированные положительно заряженные атомы на другом конце проводника.
Т.е. происходит (как Вы правильно указали) разведение разноимённых электрических зарядов в проводнике к его соответствующим концам.
Произошла электрическая поляризация проводника электрическим полем.
Разведённые разноимённые электрические заряды создают своё электрическое поле в проводнике направленное навстречу поляризующему полю.
Условием прекращения смещения электрических зарядов в проводнике является обращение в ноль результирующей напряжённости электрического поля внутри проводника.
Разность электрического потенциала (в случае однородного электрического поля) равна произведению напряжённости электрического поля в проводнике на длину проводника.
Но т.к. в установившемся состоянии напряжённость электрического поля в проводнике равна нулю, то и разность потенциалов между концами поляризованного электрическим полем проводника равна нулю.
Т.е. между концами проводника внесённого в электрическое поле не возникает разность электрического потенциала, как бы этот проводник не был ориентирован в электрическом поле.
Таким образом, утверждение Максвелла и Фарадея о том, что причиной возникновения разности потенциалов между концами проводника помещённого в переменное по времени магнитном поле якобы является возбуждение в пространстве изменяющимся во времени магнитным полем вихревого электрического поля - ложно.
Следовательно ложна и вся гипотеза электромагнетизма.

Сообщение отредактировал Зиновий - 5.2.2018, 5:30

[Unlimiter]

Вы утверждаете, что если в электрическое поле поместить проводник, расположив его вдоль силовых линий электрического поля, не касаясь источника поля, то в проводнике произойдёт разведение электрических зарядов и между концами проводника появится электрическая разность потенциалов.
Именно так рассуждали Максвелл и Фарадей.
На самом деле всё происходит не совсем так.
См. "Элементарный учебник физики" под редакцией академика Г.С.Ландсберга, т. II.
В этой книге подробно описаны эксперименты определившие механизмы протекания электрических процессов, которые были неведомы Максвеллу и Фарадею и, как оказалось, неведомы практически всему современному человечеству слепо верящему в справедливость электромагнетизма.
При внесении проводника в электрическое поле оно (поле) распределяется в проводнике и смещает в нём подвижные электрические заряды (электроны) в направлении навстречу полю, к соответствующему концу проводника.
При этом остаются нескомпенсированные положительно заряженные атомы на другом конце проводника.
Т.е. происходит (как Вы правильно указали) разведение разноимённых электрических зарядов в проводнике к его соответствующим концам.
Произошла электрическая поляризация проводника электрическим полем.
Разведённые разноимённые электрические заряды создают своё электрическое поле в проводнике направленное навстречу поляризующему полю.

Тома учебника Ландсберга тоже были моими настольными книгами до поступления, потом Савельев, Фейнман,...
Да нет никакого электростатического поля унутрях проводника, оно всё снаружи. К сожалению никто из упомянутых мною корифеев не выяснил для себя и не донёс до нас с вами физическую суть электрона, заряда, напряжения, тока в проводниках и ещё много чего, касающегося электричества. Не донёс потому, что их принадлежность к религии -физика не позволяла им предполагать, что всё физические явления суть движение материальной среды, ниже вещественного уровня, то бишь эфира. А без этого о какой ФИЗИКЕ может идти речь?

Условием прекращения смещения электрических зарядов в проводнике является обращение в ноль результирующей напряжённости электрического поля внутри проводника.
Разность электрического потенциала (в случае однородного электрического поля) равна произведению напряжённости электрического поля в проводнике на длину проводника.
Но т.к. в установившемся состоянии напряжённость электрического поля в проводнике равна нулю, то и разность потенциалов между концами поляризованного электрическим полем проводника равна нулю.

Прекратите. Поляризованный проводник (его концы) обладает ёмкостью и в установившемся режиме между его концами существует разность потенциалом, которую можно измерить, но не тестором

Т.е. между концами проводника внесённого в электрическое поле не возникает разность электрического потенциала, как бы этот проводник не был ориентирован в электрическом поле.

Явно горячитесь

Таким образом, утверждение Максвелла и Фарадея о том, что причиной возникновения разности потенциалов между концами проводника помещённого в переменное по времени магнитном поле якобы является возбуждение в пространстве изменяющимся во времени магнитным полем вихревого электрического поля - ложно.

Давайте не будем столь строги, ибо модель физическая Максвелла представляет собой сугубо механическую, точнее гидродинамическую, и его представления о ключевых понятиях электродинамики совершенно другие. Кроме того, всё именно так и происходит ( если опустить промежуточные этапы): причиной разности потенциалов, вызывающего ток в замкнутом проводнике является переменное по времени магнитном поле.

[Зиновий]

Тома учебника Ландсберга тоже были моими настольными книгами до поступления, потом Савельев, Фейнман,...
Да нет никакого электростатического поля унутрях проводника, оно всё снаружи.

Вы ещё раз убедили меня в вашей неподготовленности к серьёзному обсуждению вопросов физики.
Вы не знающий, а верующий.
Обсуждать знания имеет смысл.
Борьба с верой бессмысленна.

Фейнмановские лекции по физике
Глава 5
Применение закона Гаусса
& 9 Поля проводника
..............................
В условиях "электростатики" мы не рассматриваем непрерывных источников тока, так что электроны движутся до тех пор, пока не расположатся так, что повсюду внутри проводника создастся нулевое электрическое поле.
Если бы осталось внутри хоть какое-нибудь поле, оно бы вынудило двигаться ещё какие-то электроны; возможно только такое электростатическое решение, когда поле всюду внутри равно нулю.
.........................................

Чему равна разность потенциалов на концах конденсатора когда электрическое поле внутри конденсатора равно нулю?
Больше тратить время на Вас не имею возможности.
Идите учиться...

Сообщение отредактировал Зиновий - 4.2.2018, 15:26

[Unlimiter]

Чему равна разность потенциалов на концах конденсатора когда электрическое поле внутри конденсатора равно нулю?
Больше тратить время на Вас не имею возможности.
Идите учиться....

Если два диска соединить проводником и поместить во внешнее электростатическое поле, будет ли разность потенциалов наружных поверхностей дисков, всё знающий, но не умеющий мыслить самостоятельно?
Больше тратить время на Вас не имею возможности.
Идите подумайте....

[Зиновий]

Если два диска соединить проводником и поместить во внешнее электростатическое поле, будет ли разность потенциалов наружных поверхностей дисков, всё знающий, но не умеющий мыслить самостоятельно?
Больше тратить время на Вас не имею возможности.
Идите подумайте....

У Вас есть два врианта:
1. Собрать это простое устройство и проверить конденсаторным вольтметром или школьным электрометром.
2. Открыть любой учебник по электростатике (от школьного до ВУЗ-го), ознакомиться с вопросом и извиниться за собственную нетактичность.

Есть ещё и третий вариант.
Допустим, что в предлагаемой вами системе появится разность потенциалов в 1 Вольт.
Какова величина тока, который потечёт через соединяющий проводник?
Если сами не догадаетесь, спросите у окружающих...

Сообщение отредактировал Зиновий - 4.2.2018, 18:18

[Unlimiter]

У Вас есть два врианта:
1. Собрать это простое устройство и проверить конденсаторным вольтметром или школьным электрометром.

Давайте исходить из другого: в электростатическом поле на одной из внешних обкладках одного из дисков будет не равновесный заряд электронов, а на другом на внешней стороне соответственно - другого знака? Если да, то не означает ли это наличие разности потенциалов?

[Зиновий]

Давайте исходить из другого: в электростатическом поле на одной из внешних обкладках одного из дисков будет не равновесный заряд электронов, а на другом на внешней стороне соответственно - другого знака? Если да, то не означает ли это наличие разности потенциалов?

Заряды будут, а вот разности потенциалов не будет.
Откройте Ландсберга, он там подробно описывает это явление, с подробным описанием очень красивых показательных экспериментов.

Сообщение отредактировал Зиновий - 4.2.2018, 19:04

[Unlimiter]

Заряды будут, а вот разности потенциалов не будет.
Откройте Ландсберга, он там подробно описывает это явление, с подробным описанием очень красивых показательных экспериментов.

А что, Ландсберг - это физическое Евангелие? А как быть с определением разности потенциалов:
"РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ электрическая (для потенциального электрического поля то же, что напряжение электрическое) между двумя точками пространства (цепи); равна работе электрического поля по перемещению единичного положительного заряда из одной точки поля в другую." Есть она по определению между наружными поверхностями соединённых дисков, помещённых в электрическое поле, или как?

[Зиновий]

А что, Ландсберг - это физическое Евангелие?

Причём здесь "Евангелие"?
Там даётся подробное описание явления.

А как быть с определением разности потенциалов:
"РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ электрическая (для потенциального электрического поля то же, что напряжение электрическое) между двумя точками пространства (цепи); равна работе электрического поля по перемещению единичного положительного заряда из одной точки поля в другую." Есть она по определению между наружными поверхностями соединённых дисков, помещённых в электрическое поле, или как?

Работу по разведению зарядов совершило внешнее электрическое поле и удерживает заряды в разведённом состоянии..
Собственная энергия вашего конденсатора равна нулю.
К примеру, Вы сжали пружину и связали её в этом состоянии.
Какова энергия связанной пружины?
Какую работу может совершить пружина в связанном состоянии?

[Unlimiter]

Причём здесь "Евангелие"?
Там даётся подробное описание явления.




Работу по разведению зарядов совершило внешнее электрическое поле и удерживает заряды в разведённом состоянии..
Собственная энергия вашего конденсатора равна нулю.
К примеру, Вы сжали пружину и связали её в этом состоянии.
Какова энергия связанной пружины?
Какую работу может совершить пружина в связанном состоянии?

Ещё раз, по определению разности потенциалов:"РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ электрическая (для потенциального электрического поля то же, что напряжение электрическое) между двумя точками пространства (цепи); равна работе электрического поля по перемещению единичного положительного заряда из одной точки поля в другую." Берём единичный заряд и перемещаем, и получаем.... Если хотим воспользоваться запасённой энергией, перерезаем соединяющий проводник. Так есть разность потенциалов, или как? Кстати, а какова физическая суть разницы потенциалов в проводнике, по вашему? Не надо академиков

[Зиновий]

Ещё раз, по определению разности потенциалов:"РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ электрическая (для потенциального электрического поля то же, что напряжение электрическое) между двумя точками пространства (цепи); равна работе электрического поля по перемещению единичного положительного заряда из одной точки поля в другую." Берём единичный заряд и перемещаем, и получаем.... Если хотим воспользоваться запасённой энергией, перерезаем соединяющий проводник. Так есть разность потенциалов, или как?

Именно такой эксперимент и описывает Ландсберг.
После разрезания соединяющего проводника, при наличие внешнего электризующего поля, появится разность потенциалов между пластинами.
Будет разность потенциалов и после отключения внешнего электризующего поля.

Кстати, а какова физическая суть разницы потенциалов в проводнике, по вашему? Не надо академиков

Это как разность давлений на участке трубы с жидкостью или газом.
Закон Ома для участка цепи.