Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Верно ли мы трактуем альтернативные течения? - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Верно ли мы трактуем альтернативные течения?, Если нет выбора, то какая же это альтернатива?
Patent
сообщение 4.11.2018, 8:50
Сообщение #1


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Современная энциклопедия (как и многие другие) трактует альтернативу так:
АЛЬТЕРНАТИВА (французское alternative, от латинского alter - один из двух), необходимость выбора одной из двух или нескольких взаимоисключающих возможностей; каждая из исключающих друг друга возможностей.
Далее рассуждаем.
Вариант 1. Если что-то есть, а хочется другое, и другое есть, то выбор (как действие) попадает под действие этой трактовки.
Вариант 2. Что-то есть, а другого просто вообще нет, то и выбора нет, а значит не может происходить и соответствующее действие. Следовательно эта ситуация не попадает под данную трактовку.
Переходим на пример в физике.
Если согласно официально принятой теории объяснение чего-то вообще не складывается, а по другой складывается, то по логике получается, что объяснение согласно второй теории следует считать основным и без альтернативы.
Разве не так?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 4.11.2018, 13:47
Сообщение #2


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6837
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Patent @ 4.11.2018, 8:50) *
Современная энциклопедия (как и многие другие) трактует альтернативу так:
АЛЬТЕРНАТИВА (французское alternative, от латинского alter - один из двух), необходимость выбора одной из двух или нескольких взаимоисключающих возможностей; каждая из исключающих друг друга возможностей.
Далее рассуждаем.
Вариант 1. Если что-то есть, а хочется другое, и другое есть, то выбор (как действие) попадает под действие этой трактовки.
Вариант 2. Что-то есть, а другого просто вообще нет, то и выбора нет, а значит не может происходить и соответствующее действие. Следовательно эта ситуация не попадает под данную трактовку.
Переходим на пример в физике.
Если согласно официально принятой теории объяснение чего-то вообще не складывается, а по другой складывается, то по логике получается, что объяснение согласно второй теории следует считать основным и без альтернативы.
Разве не так?
Так.
Но с небольшим, но принципиальным уточнением.
В классической науке не бывает "хочется", "не хочется".
Может быть наличие скрытых (внутренних) или явных противоречий и тогда это ошибочная гипотеза.
Отсутствие скрытых (внутренних) или явных противоречий и точное описание всех известных экспериментов, тогда это НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ.
Но звание НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ не вечно.
Обнаружение внутренних противоречий и/или экспериментальных фактов, не укладывающихся в существующую НАУЧНУЮ ТЕОРИЮ, требует её изменения и переводит её в ранг гипотезы.
Т.е. альтернативных теорий не бывает.
Могут быть только альтернативные гипотезы.

Сообщение отредактировал Зиновий - 4.11.2018, 13:49


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 4.11.2018, 19:34
Сообщение #3


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(Зиновий @ 4.11.2018, 16:47) *
Так.
Но с небольшим, но принципиальным уточнением.
В классической науке не бывает "хочется", "не хочется".
Может быть наличие скрытых (внутренних) или явных противоречий и тогда это ошибочная гипотеза.
Отсутствие скрытых (внутренних) или явных противоречий и точное описание всех известных экспериментов, тогда это НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ.
Но звание НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ не вечно.
Обнаружение внутренних противоречий и/или экспериментальных фактов, не укладывающихся в существующую НАУЧНУЮ ТЕОРИЮ, требует её изменения и переводит её в ранг гипотезы.
Т.е. альтернативных теорий не бывает.
Могут быть только альтернативные гипотезы.

Следовательно МКТ следует перевести в ранг гипотез. ОК?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 4.11.2018, 21:40
Сообщение #4


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6837
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Patent @ 4.11.2018, 19:34) *
Следовательно МКТ следует перевести в ранг гипотез. ОК?
Представьте доказательства и "Флаг Вам в руки".


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 5.11.2018, 6:27
Сообщение #5


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(Зиновий @ 5.11.2018, 0:40) *
Представьте доказательства и "Флаг Вам в руки".

Я их представлял и множество.
Одним них является устройство атмосферного давления. И рисунок соответствующий представлял.

По МКТ участие верхних молекул в принципе никак не может быть задействовано. И нет конкретного подсчёта того, какой силы удары молекул это организуют.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 5.11.2018, 13:55
Сообщение #6


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6837
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Patent @ 5.11.2018, 6:27) *
Я их представлял и множество.
Одним них является устройство атмосферного давления. И рисунок соответствующий представлял.

По МКТ участие верхних молекул в принципе никак не может быть задействовано. И нет конкретного подсчёта того, какой силы удары молекул это организуют.
По МКТ условием равновесия между слоями молекул с разной температурой лежит равенство механического импульса.
Более горячие молекулы имеют меньшую плотность, но большую скорость.
Менее горячие молекулы имеют большую плотность, но меньшую скорость.
Тогда как силы гравитации пропорциональны плотности молекул.
Надеюсь, теперь вопрос снят?


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 5.11.2018, 14:19
Сообщение #7


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(Зиновий @ 5.11.2018, 16:55) *
По МКТ условием равновесия между слоями молекул с разной температурой лежит равенство механического импульса.
Более горячие молекулы имеют меньшую плотность, но большую скорость.
Менее горячие молекулы имеют большую плотность, но меньшую скорость.
Тогда как силы гравитации пропорциональны плотности молекул.
Надеюсь, теперь вопрос снят?

Вы прям как иногда Дачник.
Речь идёт О РАСКРЫТИИ МЕХАНИЗМА АТМОСФЕРНОГО ДАВЛЕНИЯ.
Когда требуются внятные и СВЯЗАННЫЕ ДРУГ С ДРУГОМ аргументы с внятной по смыслу концовкой, выдаёте несколько общих предложений-фраз невпопад и считаете, что более вопросов не должно быть.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 5.11.2018, 15:05
Сообщение #8


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6837
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Patent @ 5.11.2018, 14:19) *
Вы прям как иногда Дачник.
Речь идёт О РАСКРЫТИИ МЕХАНИЗМА АТМОСФЕРНОГО ДАВЛЕНИЯ.
Когда требуются внятные и СВЯЗАННЫЕ ДРУГ С ДРУГОМ аргументы с внятной по смыслу концовкой, выдаёте несколько общих предложений-фраз невпопад и считаете, что более вопросов не должно быть.
Я дал Вам исчерпывающий ответ на Ваш вопрос, позволяющий осуществление прямого вычисления интересующей Вас задачи.
Из вашего возражения я вижу, что Вам просто неведом фундаментальный закон природы изучаемый в курсе общеобразовательной школы - "Закон сохранения механического импульса".
Форум Наука и технологии не место для обучения школьному курсу физики, потому переношу эту тему в подфорум.



--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 5.11.2018, 16:40
Сообщение #9


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1519
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Patent, Сложите два ваших рисунка вместе и получите механизм атмосферного давления. Ваши стрелки вниз это гравитация, а на левом рисунке - МКТ.
Школьник уже, скорее всего, понял бы, но вам по ходу не дано!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 5.11.2018, 17:29
Сообщение #10


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(ahedron @ 5.11.2018, 19:40) *
Patent, Сложите два ваших рисунка вместе и получите механизм атмосферного давления. Ваши стрелки вниз это гравитация, а на левом рисунке - МКТ.
Школьник уже, скорее всего, понял бы, но вам по ходу не дано!


Фонтан глупости попридержите.
Почему молчали, когда были вопросы по тепловым потокам?
Что-то я не видел от Вас по МКТ причин, по которым более быстрые молекулы не должны прибивать вниз более медленные.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 6.11.2018, 5:16
Сообщение #11


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(Зиновий @ 5.11.2018, 13:55) *
По МКТ условием равновесия между слоями молекул с разной температурой лежит равенство механического импульса.
Более горячие молекулы имеют меньшую плотность, но большую скорость.
Менее горячие молекулы имеют большую плотность, но меньшую скорость.
Тогда как силы гравитации пропорциональны плотности молекул.
Надеюсь, теперь вопрос снят?


По МКТ "более горячие молекулы" - молекулы, обладающие бОльшей кинетической энергией.
Если сила земного притяжения на высоте 1 км лишь незначительно меньше, чем на уровне Земли, то почему давление на высоте 1 км давление заметно ниже?!
Или так: сначала с ростом высоты температура воздуха падает, достигая отрицательных значений на высотах в несколько км даже летом над Сахарой. Но почему, начиная с высот примерно 40 км температура воздуха начинает расти?!
Ведь большой высоты могут достичь только те молекулы, которые совершали работу против сил тяготения, т.е. потерявшие часть своей кинетической энергии (более "холодные").

И ещё: МКТ постулирует не "равенство механического импульса", а равенство средних кинетических энергий молекул разной массы.
А силы земной гравитации пропорциональны не плотности молекул, а обратно пропорциональны квадрату расстояния от центра Земли.
Стыдно модератору научного форума этого не знать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 6.11.2018, 13:29
Сообщение #12


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6837
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Неверующий @ 6.11.2018, 5:16) *
По МКТ "более горячие молекулы" - молекулы, обладающие бОльшей кинетической энергией.
Если сила земного притяжения на высоте 1 км лишь незначительно меньше, чем на уровне Земли, то почему давление на высоте 1 км давление заметно ниже?!
Или так: сначала с ростом высоты температура воздуха падает, достигая отрицательных значений на высотах в несколько км даже летом над Сахарой. Но почему, начиная с высот примерно 40 км температура воздуха начинает расти?!
Ведь большой высоты могут достичь только те молекулы, которые совершали работу против сил тяготения, т.е. потерявшие часть своей кинетической энергии (более "холодные").

И ещё: МКТ постулирует не "равенство механического импульса", а равенство средних кинетических энергий молекул разной массы.
А силы земной гравитации пропорциональны не плотности молекул, а обратно пропорциональны квадрату расстояния от центра Земли.
Стыдно модератору научного форума этого не знать.
Безграмотные фантазии не обсуждаются.
Спорить с безграмотностью бесполезно.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 6.11.2018, 17:35
Сообщение #13


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(Зиновий @ 6.11.2018, 13:29) *
Безграмотные фантазии не обсуждаются.
Спорить с безграмотностью бесполезно.

С таким изуверством и такой бесстыдной ложью я ещё ни на одном форуме не сталкивался. thumbsdown.gif

4.3. ТЕМПЕРАТУРА В МОЛЕКУЛЯРНО-КИНЕТИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ
"Очевидно, что если два тела находятся в тепловом равновесии, то температуры этих тел одинаковы. А это означает, что результирующий поток энергии от одного тела к другому равен нулю. Это условие выполняется при равенстве средних значений кинетической энергии движения молекул контактирующих тел"
Здесь

Температура атмосферы на различной высоте над землей

Таким образом, факт, как говорится, "на лице": безграмотные фантазии у вас, а не у меня.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  temp.jpg ( 39,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 7.11.2018, 12:44
Сообщение #14


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6837
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Неверующий @ 6.11.2018, 17:35) *
С таким изуверством и такой бесстыдной ложью я ещё ни на одном форуме не сталкивался. thumbsdown.gif

4.3. ТЕМПЕРАТУРА В МОЛЕКУЛЯРНО-КИНЕТИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ
"Очевидно, что если два тела находятся в тепловом равновесии, то температуры этих тел одинаковы. А это означает, что результирующий поток энергии от одного тела к другому равен нулю. Это условие выполняется при равенстве средних значений кинетической энергии движения молекул контактирующих тел"
Здесь

Температура атмосферы на различной высоте над землей

Таким образом, факт, как говорится, "на лице": безграмотные фантазии у вас, а не у меня.
Научили балбеса копировать цитаты, а понимать цитируемое не научили.
Видим, что из этого получается, что первая цитата противоречит второй.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 7.11.2018, 13:09
Сообщение #15


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(Зиновий @ 7.11.2018, 12:44) *
Научили балбеса копировать цитаты, а понимать цитируемое не научили.
Видим, что из этого получается, что первая цитата противоречит второй.




Модератору хаму и фальсификатору, к тому же безграмотному, не место на научном форуме.
вы писали что для молекул газа в равновесном состоянии выполняется равенство механического импульса, тогда, как по МКТ выполняется равенство средних кинетических энергий.
Имейте мужество признать, что ерунду написали.

Когда вас прижмёшь, то вы либо делаете вид, что не заметили, что вас прижали, либо начинаете хамить оппоненту.
Вы подлый человек, г-н Докторович.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 7.11.2018, 14:11
Сообщение #16


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6837
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Неверующий @ 7.11.2018, 13:09) *
Модератору хаму и фальсификатору, к тому же безграмотному, не место на научном форуме.
вы писали что для молекул газа в равновесном состоянии выполняется равенство механического импульса, тогда, как по МКТ выполняется равенство средних кинетических энергий.
Имейте мужество признать, что ерунду написали.

Когда вас прижмёшь, то вы либо делаете вид, что не заметили, что вас прижали, либо начинаете хамить оппоненту.
Вы подлый человек, г-н Докторович.
К сведению Евгению Ворсобину прячущемуся под ником Неверующий:
1. На данном форуме я не модератор, а такой же участник как все и могу позволить себе откровенные манеры общения принятые на данном форуме прочими равноправными участниками (в том числе и вами).
2. В обсуждаемой конкретной задаче не выполняется "равенство средних кинетических энергий" т.к. мера кинетической энергии "Температура" зависит от высоты столба.
3. Громкими воплями в адрес оппонент не заменить отсутствующее образование.
Не поможет и тупое безграмотное цитирование...

Сообщение отредактировал Зиновий - 7.11.2018, 16:06


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 7.11.2018, 17:13
Сообщение #17


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(Зиновий @ 7.11.2018, 14:11) *
К сведению Евгению Ворсобину прячущемуся под ником Неверующий:
1. На данном форуме я не модератор, а такой же участник как все и могу позволить себе откровенные манеры общения принятые на данном форуме прочими равноправными участниками (в том числе и вами).
2. В обсуждаемой конкретной задаче не выполняется "равенство средних кинетических энергий" т.к. мера кинетической энергии "Температура" зависит от высоты столба.
3. Громкими воплями в адрес оппонент не заменить отсутствующее образование.
Не поможет и тупое безграмотное цитирование...


Во первых, я "не прячусь под ником Неверующий, а вынужден выходить под ним, поскольку бывший модератор "Зиновий" забанил мой ник "Varyag" до конца 2045 года безо всякого объяснения.
А насчёт зависимости температуры от высоты воздушного столба, то сия зависимость существует только в вашей голове, поскольку до высоты примерно 40 км температура падает, а затем начинает расти.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 7.11.2018, 18:42
Сообщение #18


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6837
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Неверующий @ 7.11.2018, 17:13) *
.......................................................
А насчёт зависимости температуры от высоты воздушного столба, то сия зависимость существует только в вашей голове, поскольку до высоты примерно 40 км температура падает, а затем начинает расти.
Так всё-таки "существует" или "только в моей голове"?
Или Вы считаете что до высоты примерно 40 км температура падает, а затем начинает расти означает неизменную температуру?
Полагаю, что в этом случае Вам следует очень озаботиться температурой собственной головы.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 7.11.2018, 19:10
Сообщение #19


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(Зиновий @ 7.11.2018, 18:42) *
Так всё-таки "существует" или "только в моей голове"?
Или Вы считаете что до высоты примерно 40 км температура падает, а затем начинает расти означает неизменную температуру?
Полагаю, что в этом случае Вам следует очень озаботиться температурой собственной головы.


Если температура воздуха зависит только от высоты, то как вы объясните, что она сначала с ростом высоты сначала падает, а затем, опять же с ростом высоты, начинает расти?

Что это за зависимость такая, которая без видимой причины меняет свой знак?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 7.11.2018, 20:01
Сообщение #20


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6837
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Неверующий @ 7.11.2018, 19:10) *
Если температура воздуха зависит только от высоты, то как вы объясните, что она сначала с ростом высоты сначала падает, а затем, опять же с ростом высоты, начинает расти?

Что это за зависимость такая, которая без видимой причины меняет свой знак?
Зависимость температуры воздуха атмосферы от высоты это экспериментальный факт, а не следствие того как я это объясняю.
Но прежде чем отвечать на Ваш вопрос я хочу увидеть ваши извинения на ваши хамские высказывания в мой адрес.
Т.к. образовывать хама себе дороже.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.12.2018, 0:48