Исторические аспекты серии "В тылу врага". История и игра, Доводы, факты, мнения. Историзм - как явление в игре. Опции

Amatic не корректно сравнивать. Так как вы сравниваете некоторые стратегические и тактические масштабы. Ликвидация ельнинского выступа это скорее тактическая задача, более того разный уровень концентраций сил у разных операций. И фронт фронту был рознь.

Amatic не корректно сравнивать. Так как вы сравниваете некоторые стратегические и тактические масштабы. Ликвидация ельнинского выступа это скорее тактическая задача, более того разный уровень концентраций сил у разных операций. И фронт фронту был рознь.

Оригинально. Тактическая операция фронтового уровня. Какой разный уровень? Это операция проводилась в рамках одного Смоленского сражения. Так что ссылки на Западный и Брянский фронта оправданы. Я привел потери фронтов в успешных, известных операциях. И не сомневайтесь Резервный фронт был фронтом, а не дивизией.

Amatic так я не спорю.. но вся фишка в том что организованн временный фронт по своим силам например уступал во много раз южно укринской группировки войск вместе киевским ово. Если сравнивать потери то на юге они были значительно ниже так как активных боевых действий там не происходило пока группа армий центр не ударила вниз. К тому же в разное время концентрация сил на фронтах была разной. Ельненский выступ это тактическая операция, которая ни коим образом не меняла всего стратегического положения и инициативы, а ставилась задача задержать на как можно больший срок продвижение германии и для оперативной паузы. Тот же курский выступ был стратегическим тем, что обе гурппировки армий и фронтов планировали изменение стратегических ситуаций с него и все резервы плюс стратегические запасы стягивались туда в тот район.
ИМХО данное сражение при всех его замыслах шло как обеспечение общего прорыва и возможной подготовки стратегического наступления западного фронта хотя какое нафиг наступление одно прилагательное от центрального фронта. Или вы думайте что силами резервного фронта 3-4 армиями удалось бы дойти до берлина :lol: Ркка в тот момент не свойствено было из узкого прорыва делать стратегическое наступление. как правило если и шло наступление то по всей линии восточной кампаннии, очень хорошо это продемонстировали во время битвы за москву. Когда наступление было широкомасштабным.

Amatic 50 мм бб снаряд так дистанция должна быть минимальная. нафига тогда немцам было разрабатывать более совершенное пак 40 75мм орудия если с ваших слов очень даже отлично справлялась 50 мм орудие против т34, про кв не говорим? По вашему немцы полные кретины разрабатывать новое орудие? Тем более танки нового покаления у ссср были после 1943 года. При грамотной разведке и вскрытии арт позиций при атаке танки могли просто запросто с дальних дистанций не опасаясь уничтожать оборонительные позиции немцев. При учете проведения доскональной разведки или проведения грамотной арт подготовки. Немцам при грамотных действиях СССР, просто реально не было ни чего противопоставить этому.
насчет соотношения вы что то путаете. как это соотношения не впользу ссср? статистические данные по промышленности во всех источниках примерно одинаковы. 1941 год явно был бездарным для командного состава ркка. Таких потерь можно было избежать. В конце концов главным был сталин и он выиграл войну все военачальники были пылью и еще героический народ советского союза.

Я не доказываю, что PaK 38 отлично справлялось с Т-34. Я опровергаю тезис о неуязвимости Т-34 и КВ. Для гарантированного поражения нужно было другое орудие. PaK 40 гораздо более тяжелое орудие, не способно вести круговой обстрел и имела не важную маневренность на поле боя.
По поводу тактики применения БТ войск, вы лишаете танки главного - двигателя. Для целей описанных вами гораздо более подходящим является гаубичная батарея на закрытых позициях. Но простое расстреливание обороны врага успеха не приносит - это показала как 1я так и 2я Мировые войны. В наступлении танк идет вперед, отрываясь от пехоты и артиллерии, в обороне ему опять же приходится наносить контрудары, то есть идти вперед. В этом смысл танка. Обратите внимание на Курскую битву и как там применялись Т-34, Т-70 и ленд-лизовские танки, заметьте против Т-V, T-VI, модернизированных четверок и самоходок. Танк всего лишь одно из средств борьбы, часто не главное.
В 1941 году промышленность Германии была превосходила советскую. В первую очередь по наличию квалифицированных работников, инженеров и по оснащенности. И по потенциальной мощности. Касательно армии - различие принципиально. Вермахт отмобилизован, а РККА представляла собой армию мирного времени со всеми последствиями. В силах сравнялись лишь под Москвой. Далее подошли немецкие соединения с Запада и свежесформированные части, => новый раунд.

Amatic так я не спорю.. но вся фишка в том что организованн временный фронт по своим силам например уступал во много раз южно укринской группировки войск вместе киевским ово. Если сравнивать потери то на юге они были значительно ниже так как активных боевых действий там не происходило пока группа армий центр не ударила вниз. К тому же в разное время концентрация сил на фронтах была разной. Ельненский выступ это тактическая операция, которая ни коим образом не меняла всего стратегического положения и инициативы, а ставилась задача задержать на как можно больший срок продвижение германии и для оперативной паузы. Тот же курский выступ был стратегическим тем, что обе гурппировки армий и фронтов планировали изменение стратегических ситуаций с него и все резервы плюс стратегические запасы стягивались туда в тот район.
ИМХО данное сражение при всех его замыслах шло как обеспечение общего прорыва и возможной подготовки стратегического наступления западного фронта хотя какое нафиг наступление одно прилагательное от центрального фронта. Или вы думайте что силами резервного фронта 3-4 армиями удалось бы дойти до берлина :lol: Ркка в тот момент не свойствено было из узкого прорыва делать стратегическое наступление. как правило если и шло наступление то по всей линии восточной кампаннии, очень хорошо это продемонстировали во время битвы за москву. Когда наступление было широкомасштабным.

На 1 сентября 1941г. Резервный фронт включал 24,31,32,33,43,49 армии - 6 армий. Брянский 3,13,21,50, ОГ Ермакова, ОГ Акименко. Юго-Западный фронт 5,26,37,38,40 армии - 5 армий. Юго-Западный фронт был более многочислен, но не во много раз, это были формирования одного порядка. Кстати, 1 июля 1943г. Воронежский фронт состоял из 5 общевойсковых и 1 таковой армий. Временный фронт - это как?
В 1941г. всей Красной армии ставилась главная задача - сорвать планы противника. Хочу отметить, я не доказываю огромное значение Ельнинской операции и заслуг Г.К.Жукова. Я отрицал наличие какой-либо катастрофы Резервного фронта под его управлением и чрезмерных потерь. Ельнинская операция проводилась в рамках общего наступления Западного, Резервного и Брянского фронтов. Как можно догадаться это стратегическая операция. Цель - захват инициативы, продвижение на запад, выход на коммуникации немецких войск на Юго-Западном направлении. Директивы Ставки ВГК №001253 и 001254. Так что цель - срыв немецких планов летней компании, вполне серьезны. На фоне общего неуспеха действия Резервного фронта были относительно успешны, по меркам 1941г. Вся война - череда наступлений и контрударов. Кто умеет наступать - умеет оборонятся. РККА в 1941 не умела. Центральный фронт расформирован 25.08.1941.
Наступление, как правило, по всему фронту? 1942й, 1943й кто наступал по всему фронту? Даже 1941й с августа? А как вам 3 немецких наступления в Венгрии в 1945?

Такое обсуждение очень льстит текущей теме ;)

может кто уже и задовал это вопрос ,но почему в игре нет женщин?они бы могли бы быть например медсестрами или связистками.

А зачем они нужны то?

-VooDoo-
Чтобы были сись... ой, т.е. женская половая грудь :D

Pz-6
Из 10 полигонов, представляющие собой тетраэдры?

-VooDoo-
Школоте и такое сойдёт - один хрен, в реале им ничего не обломится.

может кто уже и задовал это вопрос ,но почему в игре нет женщин?они бы могли бы быть например медсестрами или связистками.

Да и чтоб если немцы их ловили и насиловали в разные места хахаххаха

Сообщение отредактировал Pit-BullGames - 30.9.2009, 12:19

Pit-BullGames
Очень смешно, ваши тайные желания перестали быть таковыми и предстали перед глазами общественности. Фрейд торжествует.

Pit-BullGames
Очень смешно, ваши тайные желания перестали быть таковыми и предстали перед глазами общественности. Фрейд торжествует.

Это реальность второй мировой

[Unknown Soldier]

Это реальность второй мировой

И шо, теперь орать об этом на весь форум? "Эй, Ганс, я знаю что ты делаешь со своей бабой!"

Нет, мой дорогой Петтинг-буль-буль, это ваша озабоченность, причём извращённая.

И таки да, ваши матюки в личке только подчёркивают ваше отставание в развитии от нормы, лет эдак на 30.

Нет, мой дорогой Петтинг-буль-буль, это ваша озабоченность, причём извращённая.

И таки да, ваши матюки в личке только подчёркивают ваше отставание в развитии от нормы, лет эдак на 30.

Да я смотю тебя это хоошо токнуло кто еще из нас озабочен

Pit-BullGames
Что за примитивный перевод стрелок на другого, в попытке убежать от своих подсознательных тайных желаний.

Pit-BullGames
Что за примитивный перевод стрелок на другого, в попытке убежать от своих подсознательных тайных желаний.

Я понять не могу ты педофил или посто дятел что тебя так токнуло или у тебя девченки нет с которой ты можеш реализовать свои тайные желания

Уя-уя-уя!!!"Трольянг:Возвращение"
Pit-BullGames Фу!Вон отсюда