Понравилась ли Вам демоверсия?, Сбор общественного мнения Опции

ЭТО НЕ КОНКУРЕНТ игре "В тылу Врага II"

Да мы и так это поняли, если графика в 100 раз лучше и есть множество фишек которых нет в Тылу - то ни о какой конкуренции речь то? Тут и строительство укреплений, и десанты, и заводы со строительством а в демке только кучка солдат и масса врагов, кино и все. Company оригинально смотрится признайте.

О да, мы признаем, что такое дерьмо как CoH смотрится очень оригинально на фоне WW II стратегий (:
1) Строительство укреплений. Аффтар в курсе, сколько копается хотя бы окоп? Сколько дней затрачивается на возведение средней руки дота? Какие материалы используются для построение укрепленного бункера с артилерийской установкой внутри? О каких вообще строительствах на поле боя в WW II игре может идти речь? Если идти в ущерб реализму, то это получается самая настоящая аркада.
2) Десанты. Понять можно. Но и для ВТВ2 можно реализовать такую же функуци(скрипт на спаун за пределами экрана группы бойцов за пределами экрана и реализацию парашута сможет сделать подкованный среднего уровня моддер). НЕ довод.
3) Заводы? На поле боя? Выпуск новой техники?
"-Добрый день, я представляю завод <<МеталЛолом--Буилдинг-Инкорпорейшен>>, скажите пожалуйста ваше мнение о новой модели Г(овно)Н(а)К(олесах)-30?
-Конечно, почему бы и...*залп из основного орудия*...*скудный мат*...нет. Прежде всего хочется отм...*попадание*...*трёхэтажный мат*...отметить улучшенную проходимость, особ...*залп из основного орудия*...*скудный мат*...особенно по топкой местности. В то же время танк имеет свойство тонуть в говне, что не идёт на руку ПиаРщикам...
-Спасибо за ва...*детонация двигателя и боеприпасов в танке после очередного попадания*...ши...ответы. Мы учтем их при создании новой модели танка*.
Смешно, ей богу, плюсадин в переменную "аркадность".

Сообщение отредактировал Laughing Man - 6.8.2006, 21:09

фанаты набежали... решили постами задавить? я тоже писать умею дай боже каждому и времени дохрена дежурство длинное.

Чем посерьезнее? Я еще раз говорю - речь о "честной" физике, а не о кучке полигонов с шейдерами. ВТВ2 тоже летает, пока дело не доходит до разрушений, которых в вашем "мощном и серьезном" БФе нет и быть не может. Кушайте, господа, реальную физику, а не банальный регдолл, который ей, то есть физикой, почему-то считать любят.

Чем посерьезнее масштабами и детализацией говорю. И он не тормозит, представте себе а В тылу врага-2 имеет такое хреновое свойство.

Ягодки впереди... при гораздо более тупом геймплее и полном отсутствии его глубины.

А вы играли в нее чтобы судить или на слово верите сторонним товарищам да еще и фанатам В тылу врага которые за любимую игру оторвут язык ворогу. Объективную оценку игре может дать не фанат или ненавистиник, а сторонний человек поклонник жанра в целом и без фанатизма к какому-то продукту! Я не фанат но поклонник и считаю свою оценку объективной.

Про издателя - смеялся... Вы то хоть западного издателя-то знаете ВТВ2? ... это Ubisoft.

Причем тут запад? Я про наш 1С сказал, ничего у них не выйдет нормального :-:

Они не надеятся, они уверены Впрочем, как и я.

я рад за вас, безусловно фанаты играть в нее будут и будут боготворить но вот будут ли другие? Игра и так никому неизвестно, а демкой недовольны многие кто в нее играл. Сыро, забаговано и неоптимизированнно.

Угу, особенно со своим глупым сеттингом - стратежка с экономическим элементом и стротельством на тему второй мировой. Уверен - фанаты WWII в ЭТО играть не будут, это для фанатов Wh40k (а что вы, кстати, ждали от разработчика оных?). Разные категории и разная публика, на которые ориентированы игры. Более того - даже разные жанры, ибо элемента Action я в CoHe не вижу.

а почему глупый? потому что не нравится лично вам? Не много ли берете на себя. Фанат он и есть фанат, будет тупо заверять про свое даже без попыток объективно смотреть на вещи.

1. Прямое управление в игре, совмещающее RTS и Экшен. Находка достаточно удачная, т.к. ее тут же кинулись внедрять многие разработчики (Maelstrom, WarFront, Joint_Task_Force, Field_ops) Но первой была Best_way! Можно считать небольшой революцией

да но кому она нужна? одна из фич веселых реального толку никакого почти, так - тупому аи пару раз помочь. все равнои они всех врагов сами выбивают, без помощи игрока. Сидим и смотри кино, кто бы еще обвинял COMPANY HEROES в тупости.

Вы то, уважаемый Mihangoy, в первую играли?

нет, не счел нужным. игра ничем не выделилась из серой массы коробок на витрине а слюнявые отзывы игровых журналов какие хвалят даже Ladu RC я не читаю. Про физику расказывайте дальше, это обычные скрипты что вы так напряглись. Как и везде - в Generals тоже башни красиво от танков отлетают и здания падают, в Blitzkrieg'e дома рушатся тоже хорошо, давайте будем хвалить их за физику

3. Уникальная для RTS система повреждений техники

в Panzers был расчет брони с каждого борта танка, Блицкриг уже давно щеголяет подбитыми гусеницами. Ау, парень -ты заигрался во В тылу врага - погляди на мир, все вокруг давно сделано и многими. если играть в одну игру то многое будет казаться гениальным если другого не смотреть.

4. Интересный микроменеджмент игры, который порождает множество решений. Поставить огнемет на БТР? без проблем! Заменить курсовой ПТ-ружьем? Да запросто! Остался без оружия? Хех, откручиваем пулемет от танка и вперед! + возможности переснаряжения солдат. Когда забравшийся в тыл пратизан бьет солдата-противника по темечку, забирает панзершрек и спустя 10 минут разносит вдребези королевский Тигр - это надо ЧУВСТВОВАТЬ.

а нахрена? еще одна фишка вроде как есть и вроде как прикольна, но бестоклова. нахрена снимать пулемет с танка когда их валяется вокруг столько же. Огнмета нет и неизвестно будет вообще или нет, не надо фантастики. переснаряжение тоже чушь -это только фанаты симсов переодевают своих солдат в трофейные каски пользы от этого ноль!

5. Система пробиваемости, зная которую можно поразить цели находящиеся за зданиями, заборами и иными укрытиями.
Аналогов нет даже против первой ВТВ, а уж про вторую....
Суть понятна?

1. знаете мне пофигу что будет со зданием если по нему стрелять - пробьет ли его снаряд или оно развалится, я не вижу поводов для восторга. как и реальной нужности этой фишки. Да, прикольно - поставил одинй свой танк за забором из другого растрелял, гы-гы-гггы круто дайте пять, но толку??????
2. Мне пофигу что во второй, я вижу что вторая насквозь вторична а вы про первую. а в первой что оригинального было? Красивая графика или крутящаяся камера
3. Мне все равно что делает аи и кто делает аи. мне надо чтобы он себя вел нормально а не идиотом. Какая разница сам он бегает или его маппер программирует??

переходим к Смеющемуся_человеку. Вам пальчик показали?

Аффтар в курсе, сколько копается хотя бы окоп?

аффтор в курсе что починить башню в полевых условиях невозможно? а болваны из В тылу врага2 ее чинят! Не надо пенять на свои же недостатки.

Десанты. Понять можно. Но и для ВТВ2 можно реализовать такую же функуци

меня не волнует что можно реализовать, исправить модами патчами и т.д. меня волнует игра на данный момент.

3) Заводы? На поле боя? Выпуск новой техники?
-Добрый день, я представляю завод.........

вы наверно много курите? на эту чушь даже отвечать не буду.
=================

ИТОГ: группа фанатов свято отстаивает интересы свой любмиой игры неприемля никакой кртики воще. Мне как человеку более расширеного кругозора RTS хороши видны все те недостатки игры, какие укрыты от взгляда фаната не играющего больше не в чего. А игра на тройку. разработчикам надо навести порядок в ней может тогда ее заметят хотя бы у нас про забугорье я не говорю.

Ну тут речь идет не о самой игре, а об игровых вкусах. Очень многие доводы высказанные Mihangoy против ВТВ2 для меня говорят в ее пользу.
А по поводу

2. Мне пофигу что во второй, я вижу что вторая насквозь вторична а вы про первую. а в первой что оригинального было? Красивая графика или крутящаяся камера

и

еще одна фишка вроде как есть и вроде как прикольна, но бестоклова. нахрена снимать пулемет с танка когда их валяется вокруг столько же. Огнмета нет и неизвестно будет вообще или нет, не надо фантастики. переснаряжение тоже чушь -это только фанаты симсов переодевают своих солдат в трофейные каски пользы от этого ноль!

и

да но кому она нужна? одна из фич веселых реального толку никакого почти, так - тупому аи пару раз помочь. все равнои они всех врагов сами выбивают, без помощи игрока. Сидим и смотри кино, кто бы еще обвинял COMPANY HEROES в тупости.

ответ может быть только один и источник его там-же:

Вы то, уважаемый Mihangoy, в первую играли?

нет, не счел нужным. игра ничем не выделилась из серой массы коробок на витрине а слюнявые отзывы игровых журналов какие хвалят даже Ladu RC я не читаю.

ВОТ КОГДА ПОПРОБУЕТЕ - ВОТ ТОГДА ВАШЕ МНЕНИЕ И БУДЕТ ЧЕГО-НИБУДЬ СТОИТЬ!
А попробовав сырую демо-версию на вторую часть, ориентированную на любителей аркадности, еще не есть повод пафасно разглагольствовать о всей серии ВТВ.

А вы играли в нее чтобы судить или на слово верите сторонним товарищам да еще и фанатам В тылу врага которые за любимую игру оторвут язык ворогу.

Можно в ответ написать так: а вы играли в нее, чтобы судить, да еще и фанатам CoH которые за любимую игру оторвут язык ворогу.

а почему глупый? потому что не нравится лично вам? Не много ли берете на себя.

Скорее это вы так рассуждаете на счёт всех косточек ВтВ, вам не кажется?

да но кому она нужна? одна из фич веселых реального толку никакого почти, так - тупому аи пару раз помочь.

А зачем в CoH'е красивая графика? Кому она нужна? Пару раз на красивые виды посмотреть? Зачем там заводы? Пару раз технику построить?

Блицкриг уже давно щеголяет подбитыми гусеницами

Может, Блитцкриг будет эталоном реализма и гениальности? Это было бы здорово.

а нахрена? еще одна фишка вроде как есть и вроде как прикольна, но бестоклова. нахрена снимать пулемет с танка когда их валяется вокруг столько же.

А откуда вокруг будут валяться танковые пулемёты, если их никто не снял? Сами появились, или по определению должны? (типа, в шутерах оружие на полу лежит, а ведь в ВтВ есть action-элемент?)

переснаряжение тоже чушь

Да, у каждого солдата должен быть пожизненный запас патронов, привязвный к рукам скотчем и колючей проволокой ПП/винтовка/пулемёт, а так же запас кока-колы в рюкзаке и гамбургер в зубах. Если понять, что патроны у солдата могут кончиться, а оружие он может потерять, например, при контузии, слишком сложно - прошу, это ваше личное.

знаете мне пофигу что будет со зданием если по нему стрелять - пробьет ли его снаряд или оно развалится, я не вижу поводов для восторга. как и реальной нужности этой фишки. Да, прикольно - поставил одинй свой танк за забором из другого растрелял, гы-гы-гггы круто дайте пять, но толку??????

А толк в том, что если за деревянным забором стоит чужой танк, то чтобы попасть в него снарядом не придётся объезжать этот забор, или, в крайнем случае, его давить.

Мне пофигу что во второй

Гениально! Если тебе пофигу, - то что ж ты тут делаешь?!

Мне все равно что делает аи и кто делает аи. мне надо чтобы он себя вел нормально а не идиотом. Какая разница сам он бегает или его маппер программирует??

Если разницы между заскриптованными действиями противника, которые повторяются через раз, и пусть даже самой ничтожной проработкой хоть мало-мальски "думающего" ИИ не видишь...

меня волнует игра на данный момент.

На данный момент игра находится в разработке.
_____
И, как вы писали, ИТОГ: один фанат свято отстаивает (в обоих смыслах) свои интересы, не принимая критики. Его обширный кругозор охватывает настолько широкие пространства, что даже не позволяет ему заметить то, что не завёрнуто в самую блестящую упаковочку и не подсвечено фонариком.

Сообщение отредактировал Hase - 7.8.2006, 9:19

Случайно заглянул по ссылке...
И, конечно, нашёл (мне везёт) очень интересную личность. Как обычно.

Mihangoy
Прочитав Ваши инсинуации хочется расхохотаться... Вы комик?..
Разберём прямо по косточкам с прошлой страницы...

[quote]Ну графика хорошая, не самая красивая да еще и неоптимзированая[/quote]

Больше всего в мире обожаю советских геймеров... С нашей незабвенной политикой "если у меня тормозит - значит игра не оптимизирована, а то, что у меня в доме раритетный 486-ой - так это пох".

[quote]Batlefild2 летает на высоких так он помощнее будет и посерьезнее чем стратежка а тут лаги такие[/quote]

Действительно. Могу сделать вывод, если у вас "фпс снижается до минимума" при разрушении зданий - то вы врёте. А вы и так врёте.

[quote]Че там прорисовывать не пойму? ...Три кирпича?[/quote]

Между прорисовкой и обсчётом есть кое-какая разница, вы не находите?.. У вас значится очень плохой процессор, раз так долго обрабатывает.

[quote]...Company of Heroes посерьезнее смотрится[/quote]

Снова хочу признаться всем совковым геймерам в любви... Что же, вы, наверное, уже осилили сей шедевр (который, к слову, с точки зрения реализма я не рассматриваю с тех пор, как увидел в ролике StuGIII, которую аж занесло на повороте - наверное скорость была по 40км/ч) и делаете далеко идущие выводы?

[quote]ее солидные разрабы/издатели делают[/quote]

Ubisoft и 1с прямо так уж и не солидные... гм, забавно.

[quote]Да мы и так это поняли, если графика в 100 раз лучше и есть множество фишек которых нет в Тылу - то ни о какой конкуренции речь то? Тут и строительство укреплений, и десанты, и заводы со строительством а в демке только кучка солдат и масса врагов, кино и все. Company оригинально смотрится признайте. [/quote]

Тут по пунктам, как уже сделали до меня:
1).Графика... Хм. Резиновые солдатики и наигранно блёклые цвета... нунах. Лучше уж так.
2). Фишек?.. Строительство укреплений что ли? Вы этому верите? =)) Не смешно. Десант... Гм... Это типо, подкрепление по воздуху только из-за того, что одному командиру роты захотелось ещё немного солдатиков на поле?.. Напоминает Rush for Berlin... Про заводы уж не говорю - это точно будет улучшенный Rush for Berlin.
3). Вы не можете сделать разницы между вышедшей демкой и невышедшей игрой?.. вы идиот?..
Про аи не буду, знаете ли, глупо...

[quote]Чем посерьезнее масштабами и детализацией говорю. И он не тормозит, представте себе а В тылу врага-2 имеет такое хреновое свойство. [/quote]

Дяденька, скажите, где вы достали эту игру?.. Я тоже хочу в неё поиграться... Как же вы делаете выводы про тормоза? На основе роликов?.. Про масштабы и детализацию... гм... Да, пляж Омаха скорее всего будет микроскопическим. А вот в CoH мы будем брать целые кварталы... О как!

[quote]А вы играли в нее чтобы судить[/quote]

Ключевая часть.

[quote]Я не фанат но поклонник и считаю свою оценку объективной.[/quote]

Вот и считайте дальше. Есть люди и поумнее.

[quote]Причем тут запад? Я про наш 1С сказал, ничего у них не выйдет нормального[/quote]

А-а... всё, понял. Вы считаете, что русский геймдев сосёт. Что ж. Молодец.

[quote]а демкой недовольны многие кто в нее играл. Сыро, забаговано и неоптимизированнно. [/quote]

Ключевое слово тут - демка.

[quote]Фанат он и есть фанат, будет тупо заверять про свое даже без попыток объективно смотреть на вещи.[/quote]

Точно!

[quote]Сидим и смотри кино, кто бы еще обвинял COMPANY HEROES в тупости. [/quote]

Хм... Вы таки заверяете про умный AI в СоН... Посмотрите последние ролики с демонстрацией "тактики"... Такой чуши я ещё нигде не видел... Даже в ролике АИ умудляеся демонстрировать полную неспособность к действию...

[quote]Про физику расказывайте дальше, это обычные скрипты что вы так напряглись. Как и везде - в Generals тоже башни красиво от танков отлетают и здания падают, в Blitzkrieg'e дома рушатся тоже хорошо, давайте будем хвалить их за физику[/quote]


Хм. А, ну да, конечно, ведь есть только одна игра с ФИЗИКОЙ - это СоН! Ура ей!
Я бы советовал вам всё-таки ознакомиться с первой ВтВ. Ты даже не знаешь, что такое скрипт и физика. Создаётся впечатление, что это писал не человек, но животное, запрограммированное на тупость.

[quote]в Panzers был расчет брони с каждого борта танка, Блицкриг уже давно щеголяет подбитыми гусеницами. Ау, парень -ты заигрался во В тылу врага - погляди на мир, все вокруг давно сделано и многими[/quote]

Хаха...

[quote]если играть в одну игру то многое будет казаться гениальным если другого не смотреть.[/quote]

Точно, товарищ. Все фишки, которые вы преподнесли как "оригинальные" в СоН уже давно есть в других играх.

[quote]нахрена снимать пулемет с танка когда их валяется вокруг столько же. Огнмета нет и неизвестно будет вообще или нет, не надо фантастики.[/quote]

Хм... сли чего-то нет в демке - этого не будет и в оригинале. Интересная позиция. ТОВАРИЩИ! Этот гений раскрыл нам глаза! Не будет в полной версии ни танков, ничего такого - будет две миссии!

[quote]Да, прикольно - поставил одинй свой танк за забором из другого растрелял, гы-гы-гггы круто дайте пять, но толку??????[/quote]

Тогда заткнитесь про реализм. Просто заткнитесь. Я не хочу больше видеть это слово, напечатанное вашими пальцами. Или что там у вас вместо рук...

[quote]Мне пофигу что во второй, я вижу что вторая насквозь вторична а вы про первую. а в первой что оригинального было? Красивая графика или крутящаяся камера [/quote]

Хм. Ну да. Всё, что не СоН - всё вторично. Правильно.

[quote]переходим к Смеющемуся_человеку. Вам пальчик показали?[/quote]

Я не хочу комментировать это... Автор ещё раз доказал свою безмозглость.

[quote]ИТОГ: группа фанатов свято отстаивает интересы свой любмиой игры неприемля никакой кртики воще. Мне как человеку более расширеного кругозора RTS хороши видны все те недостатки игры, какие укрыты от взгляда фаната не играющего больше не в чего. А игра на тройку. разработчикам надо навести порядок в ней может тогда ее заметят хотя бы у нас про забугорье я не говорю.[/quote]

От неправильного рассуждения идёт неправильный вывод...
1). На данный момент мы имеем ОДНОГО фаната с криными мозгами, запрограммированного на то, что бы отстаивать только свои интересы, неприемля никакой альтернативы вообще.
2). Мне как человеку расширенного кругозора не только RTS но ещё и реальной жизни видны все недостатки не только СоН и ВТВ2, но и автора чуши, которую я комментирую.
3). Далее не комментирую. Ибо вывод субъективен и оспаривать его бессмысленно.

Итак, господа, на примере ещё одного экспоната нашей кунсткамеры мы ещё раз убедились в том, что кого попало нельзя допускать до клавиатуры и даже до телевизора. Такие индивиды должны быть повешены на собственных волосах над ямой кишащей трупными червями.

P.S. по какой-то причине тег цитаты у меня не сработал а разбираться с ним нету времени...

[Yukod]

Ой не могу! Яду, яду!

:-D

Ну, раз уж тебя интересует мнение не фаната, лови:

Чем посерьезнее масштабами и детализацией говорю. И он не тормозит, представте себе а В тылу врага-2 имеет такое хреновое свойство.

Врача, срочно! Тут идет сравнение стратегии и шутера, спасайте! :lol:

А вы играли в нее чтобы судить или на слово верите сторонним товарищам да еще и фанатам В тылу врага которые за любимую игру оторвут язык ворогу. Объективную оценку игре может дать не фанат или ненавистиник, а сторонний человек поклонник жанра в целом и без фанатизма к какому-то продукту! Я не фанат но поклонник и считаю свою оценку объективной.

А вы в ВТВ играли, чтобы судить, а? Сами себе противоречите.

Причем тут запад? Я про наш 1С сказал, ничего у них не выйдет нормального

Ничем не подкрепленное заявление ИЛ-2 Штурмовик мы, конечно, не помним, да? А Запад при том - чем крупнее издатель, тем больше внимания уделяется проекту.

а почему глупый? потому что не нравится лично вам? Не много ли берете на себя. Фанат он и есть фанат, будет тупо заверять про свое даже без попыток объективно смотреть на вещи.

Говорю как не-фанат: CoH игра тупая, стратежка типа Старкрафта с другими юнитами и постройками, не имеющая с WWII ничего общего, кроме этих самых юнитов. Но ты в нее, видимо, не играл, раз так бурно защищаешь (главное поспорить, ага?). Сейчас идет open beta CoH'а - поиграй и натурально так все поймешь, уверяю.

да но кому она нужна? одна из фич веселых реального толку никакого почти, так - тупому аи пару раз помочь. все равнои они всех врагов сами выбивают, без помощи игрока. Сидим и смотри кино, кто бы еще обвинял COMPANY HEROES в тупости.

Че?! "веселая фича"?! Ик. Вы, товарищ, вообще в нее не играли, как вы можете судить о этой "фиче"? Ааа, понимаю, вам больше нравится, когда за вас все АИ делает, а вы смотрите в сторонке и даете команды типа "армия туда, вторая туда", да? А ничего, что один солдатик или Т-60 могут переломить ход боя, попав в руки думающего игрока? На войне так и было, ибо там не было определенности типа "у врага столько то юнитов, техники и вооружения, у нас столько то, выиграет враг ибо у него 20 танков, а у нас 5 танкеток".

А эту "фичу с прямым управлением" как-то невзначай западные разработчики начали после выхода ВТВ усиленно внедрять в свои проекты. Вам это ни о чем не говорит, или опять же - главное поспорить? Ролики того же Joint Task Force посмотрите, интересная игра, говорят, прямое управление там поставлено во главе угла.

нет, не счел нужным. игра ничем не выделилась из серой массы коробок на витрине а слюнявые отзывы игровых журналов какие хвалят даже Ladu RC я не читаю. Про физику расказывайте дальше, это обычные скрипты что вы так напряглись. Как и везде - в Generals тоже башни красиво от танков отлетают и здания падают, в Blitzkrieg'e дома рушатся тоже хорошо, давайте будем хвалить их за физику smile.gif

Ваша некомпетентность меня убивает, нет, даже сжигает. :-D Вы слюнявые отзывы значит читаете? Или не читаете? Фиг поймешь, выражайтесь яснее. Только вот каких-то плохих отзывов о ВТВ я не слышал (кроме тех, кто в нее не играли). Сам был скептически к ней настроен, ибо никакой рекламы не было, так, товарищ дал поиграть. Но потом оказалось - занимательная вещь. Физика в ВТВ это обычный скрипты? :-D Ой, не могу!!! Аааа!!!! Если жахнул 155 мм фугасом по танкетке то башню нахрен снесет и унесет х.з. куда, придавив пачку пехоты, сломав домик и поджарив кустики. А елси пальнул чем нибудь помягче, то башню перекосит и она на танке и останется, пока ее не свернет нафиг снарядом покруче. А дома каким раком у тебя скриптами работают, а? Нее, человек просто невменяем. Ничего не знает, главное погалдеть, зачем я на него время вообще трачу? :-D

Ау, парень! Ты ни играл ни в одну их этих игр, раз додумался сравнить в них систему повреждений! :lol: Это ж надо, ты еще скажи, что в Red Orchestra система повреждений приближена к реальности, я тебе колыбельную спою.

1. знаете мне пофигу что будет со зданием если по нему стрелять - пробьет ли его снаряд или оно развалится, я не вижу поводов для восторга. как и реальной нужности этой фишки. Да, прикольно - поставил одинй свой танк за забором из другого растрелял, гы-гы-гггы круто дайте пять, но толку??????
2. Мне пофигу что во второй, я вижу что вторая насквозь вторична а вы про первую. а в первой что оригинального было? Красивая графика или крутящаяся камера rolleyes.gif
3. Мне все равно что делает аи и кто делает аи. мне надо чтобы он себя вел нормально а не идиотом. Какая разница сам он бегает или его маппер программирует??

1. Ага, ну нафиг ваще здания рушить. Пусть стоят. Красиво. Нам не надо, чтоб танки через здания пробить можно было, к черту, нам подавай Батлу с домиками, которые не пробивает артилерийский снаряд, танки, которые "ровно с трех вытсрелов в лоб умирают" и пехоту, способную взмывать на 300-500 метров в воздух после прямого попадания "артом". Вообще фиг тебя поймешь, ты полностью отрицаешь реализм, что ли? Ужас. У меня сетруха так же спорит - главное процесс.

2. Не играл, не говори.
3. Перевожу: "Мне главное, чтобы все было тупо, чтобы я понял, ибо для меня важнее не АИ, реализм, прямое управление, инвентарь и тактическое мышления, а количество мяса, полигонов, фрагов, хитпоинтов и АИ, который все это для меня сделает".

В "Боевые окна онлайн" :lol: демка ВТВ2 vs СOH. :+: :lol:

[WARLORDstrateg]

O_o
Мыши кололись и плакали, но продолжали упорно жрать кактус. Бедного Mihangoy уже и так заклевали, я пожалуй, чуток добавлю.
[quote]А вы играли в нее чтобы судить или на слово верите сторонним товарищам да еще и фанатам В тылу врага которые за любимую игру оторвут язык ворогу. Объективную оценку игре может дать не фанат или ненавистиник, а сторонний человек поклонник жанра в целом и без фанатизма к какому-то продукту! Я не фанат но поклонник и считаю свою оценку объективной.[/quote]
Смею заметить, что для оценки игры еще нужно хоть немного разбираться в этом самом жанре, а не только смотреть на него широко (...закрытыми глазами). А то тут один товарщ ляпнул на другом форуме, что "в игры играть надо, а не разбираться". Да, возможно. Но если человек с трудом отличает, точнее вообще игнорирует, различие между RTS и Action|RTS и на полном серьезе об этом говорит, то о какой объективности идет речь?
[quote]Причем тут запад? Я про наш 1С сказал, ничего у них не выйдет нормального [/quote]
А при чем тут наши-то вообще? Про Запад к тому, что Ubisoft далеко не идиоты, чтобы брать к себе под крыло провальный проект. Посмотрите на список изданных ими тайтлов, внушает?
[quote]я рад за вас, безусловно фанаты играть в нее будут и будут боготворить но вот будут ли другие? Игра и так никому неизвестно, а демкой недовольны многие кто в нее играл. Сыро, забаговано и неоптимизированнно.[/quote]
Та выпейте вы йаду, а! А такая величина как "число фанатов", вам ни о чем не говорит? Фанатов может быть много, и я не думаю что у ВТВ2 их будет мало. Демо только с нашего сайта скачали почти 7000 человек, скачает еще 19 - и будет не "почти" а ровно семь. И что-то не вижу я тут особо недовольных, недовольны только те, кто не видел в глаза первую часть и потратил на изучение второй целых 20 минут. Достаточно глянуть ВАШ пост в FAQ, где вы радостно делитесь счастьем об исцелении ошибки и через 20 минут ответ тут. Этого времени хватит чтобы разобраться с управлением, и то - вряд-ли.
[quote]Сыро, забаговано и неоптимизированнно.[/quote]
Да закрутите вы свою шарманку наконец, или нет? Каким образом мы определяем оптимизирована ли игра или нет? Примерно:
1. Смотрим, соответствует ли качество графики потребляемым ресурсам. Да, соотвествует.
2. Сравниваем, есть ли еще похожие проекты, чтобы сравнить потребление ресурсов там. А проектов-то НЕТ!
Так о какой оптимизации идет речь? Тем более, что компьютер уже почти middle и тем не менее, тянет игру на высоких вполне комфортно, за исключением разрушений - но тут уже процессор виноват, увы.
[quote]а почему глупый? потому что не нравится лично вам? Не много ли берете на себя. Фанат он и есть фанат, будет тупо заверять про свое даже без попыток объективно смотреть на вещи.[/quote]
Может быть. Да, я поклонник интерактивности и сравнительного (не тотального) реализма, что теперь? Я не скрываю что CoH обладает хорошей графикой, но на этом ее достоинства заканчиваются. А так наш спор абсурден в принципе - ибо сранивается продукт уникального жанра с массой типичных RTS.
[quote]да но кому она нужна? одна из фич веселых реального толку никакого почти, так - тупому аи пару раз помочь. все равнои они всех врагов сами выбивают, без помощи игрока. Сидим и смотри кино, кто бы еще обвинял COMPANY HEROES в тупости.[/quote]
Я, в отличие от вас, не делаю поверхностных выводов и изложил особенности ПЕРВОЙ части игры. Давайте что-ли устроим дружескую встречу в мультиплеере, и я погляжу как вы...ээээ... то есть АИ, сможет забить меня на прямом управлении. Вот потом уже можно говорить про полезность фичи. А то напоминает "Не, на мерседесе я не ездил - но он дерьмо, 100%".
[quote]Про физику расказывайте дальше, это обычные скрипты что вы так напряглись. Как и везде - в Generals тоже башни красиво от танков отлетают и здания падают, в Blitzkrieg'e дома рушатся тоже хорошо, давайте будем хвалить их за физику [/quote]
[стучит по дереву]
Дружище! Речь идет не о красивых СПЕЦЭФФЕКТАХ, а о влиянии их на игру, е-мое! Я не видел, чтобы в генералах башней кого-то убило. Объясните мне, пожалуйста, в чем же "скрипт" следующей ситуации:
Едет БТР, ну пусть Sdkfz 222. Под него падает 95мм фугасный снаряд. БТР, радостно расстается с двумя передними колесами и переворачивается, придавив двух бежавших за ним пехотинцев. Из него вылазит водила, но тут БТР переворачивается с бока на крышу и придавливает вылезшего водилу. Одно отлетевшее колесо запаливает куст, от куста загорается забор, от забора дерево - от дерева, являющегося частью леса, весь лес. В лесу сгорает толпа пехоты и загорается топливозаправщик, с которого пехота таскала баллоны для огнемета. После чего топливозаправщик бухает, повалив все деревья в радиусе 50 метров.
Вот обрисуйте мне в этой ситуации ее сходство гм.. с блицкригом (можете, кстати, показать где ТАКОЕ еще можено увидеть), и где тут скрипты? Кстати, поинтересуйтесь у программистов - что такое скрипты.
[quote]в Panzers был расчет брони с каждого борта танка, Блицкриг уже давно щеголяет подбитыми гусеницами. Ау, парень -ты заигрался во В тылу врага - погляди на мир, все вокруг давно сделано и многими. если играть в одну игру то многое будет казаться гениальным если другого не смотреть.[/quote]
О дааа! Просчет в Панзерс это что-то! Есть танк. У него есть 10HP брони сбоку, 5 с жопы и 20 со лба. Сбиваем ему броню с бока...и он едет дальше. Притом такое шоу, как 6-штук легких танков расстреливающих один тяжелый (притом успешно) это не редкость. Про блицкриг без комментариев - гусеница была единственным повреждением, наносимым там. А теперь прошу мне назвать игру, где:
1. Есть возможность повредить танку гусеницу/пушку/башню/двигатель или корпус/колесо/двигатель/стекло/кабину/кузов грузовику или туррель/двигатель/корпус/колеса БТРу.
2. оторвать Башню/противокумулятивную защиту/туррель/капот в зависимости от вида техники;
3. самому выбирать, в какую точку лучше всего стрелять.
Если я не увижу ответа на этот вопрос - выпишу справку о принятии йада.
[quote]а нахрена?[/quote]
Купите букварь и научитесь читать. Я написал - нахрена. Повторюсь - нужно поиграть, и почувствовать (минимум - превоходство противника, который танкистом с пулеметом из кустов перемочил ваше скопище элитной пехоты)
[quote]аффтор в курсе что починить башню в полевых условиях невозможно? а болваны из В тылу врага2 ее чинят! Не надо пенять на свои же недостатки.[/quote]
Мысль улавливаете? БОЛВАНЫ чинят, а не мифические заводы или инженерные машинки по совместительству заправщики/ремонтники/строители окопов.
[quote]2. Мне пофигу что во второй, я вижу что вторая насквозь вторична а вы про первую. а в первой что оригинального было? Красивая графика или крутящаяся камера[/quote]
Опять к букварю отослать? Проблемы наверное не только с чтением но и с написанием. Иначе как можно понять выделенную фразу?
[quote]ИТОГ: группа фанатов свято отстаивает интересы свой любмиой игры неприемля никакой кртики воще. Мне как человеку более расширеного кругозора RTS хороши видны все те недостатки игры, какие укрыты от взгляда фаната не играющего больше не в чего. А игра на тройку. разработчикам надо навести порядок в ней может тогда ее заметят хотя бы у нас про забугорье я не говорю.[/quote]
ИТОГ: один не_фанат пытается что-то доказать. Что - он и сам не знает, наверное просто нечем заняться. При этом пытается доказать, что игра, которую он даже в глаза не видел - отстой, а все кто несогласен - безмозглые фанаты. Все это смешно и забавно, но до поры-до-времени.
З.Ы. тов. Gudman все конечно :+:, но, пожалуйста, чуть повежливее ;)

[quote]В "Боевые окна онлайн" демка ВТВ2 vs СOH.[/quote] Bandyrik, а смысл? в бету CoH здесь играл один Satos, а остальные будут нести чушь, глядя на скрины либо будут молчать.

1)переходим к Смеющемуся_человеку. Вам пальчик показали?
2)меня не волнует что можно реализовать, исправить модами патчами и т.д. меня волнует игра на данный момент.
3)вы наверно много курите? на эту чушь даже отвечать не буду.
=================

4)ИТОГ: группа фанатов свято отстаивает интересы свой любмиой игры неприемля никакой кртики воще. Мне как человеку более расширеного кругозора RTS хороши видны все те недостатки игры, какие укрыты от взгляда фаната не играющего больше не в чего. А игра на тройку. разработчикам надо навести порядок в ней может тогда ее заметят хотя бы у нас про забугорье я не говорю.

1) Я вам пальчик покажу, если будете хамить (а вот и пальчик ).
2) Игра на данный момент в разработке, если это вас так волнует.
3) Я курю не много, но достаточно, чтобы отвечать на Вашу чушь и при этом сдерживать смех от прочтения того, на что я отвечаю. Так что прошу и вас на мою чушь ответить.
4) Субъективное мнение человека с расширенным кругозором, который свой кругозор расширяет лишь за счет чужого мнения.

Сообщение отредактировал Laughing Man - 7.8.2006, 13:32

Короче, идеальная стратегия про WWII должна состоять из:
1) Строительства базы, путём нагромаждения кучи зданий (в числе которых домики для солдат, домики для машинок, домики по добыче камня, золота, дерева и прочего, ну и казармы и т.д.), обязательно с ненормальным масштабом, футуристической геометрией и яркими полосками цвета игрока.
2) Добычи кучи ресурсов.
3) Постройки здоровенной армии, которая будет носиться по карте, ища базу противнка, попутно расстреливая из винтовок/пулемётов танки и самолёты, которые имеют на 100 ХП больше пехоты и те же яркие полоски цвета игрока.
4) Полностью статичное окружение, чтобы кто-нибудь особо умный не поломал задуманую на карте тактику.
5) Нужна офигенная графика, которая будет вешать любую систему своими "настоящими" тенями, бампом, лежащими на земле по 2-3 часа гильзами и прочими очень красивыми примочками, которые вынудят всех игроков ставить low-end, при котором юниты будут ярко-розовые, а ландшафт - бестекстурно серым. Вот она, атмосфера игры: ничего лишнего!
А главное, такая игра должна быть в разработке около 7 лет, и ни в коем случае не показывать до релиза ничего, кроме скринов, на которых бравые американцы будут героически прыгать на танки врага, а на фоне будут чуть ли не вспышки ядерных взрывов.

Игра хит стопудовый! Играл с удовольствием в первую часть и буду с таким же удовльствием играть во вторую. Аркадно вначале, а первая часть разве не аркадной была? Ребята из BTRH или другие модеры все исправят и сделают еще лучше, еще круче и ище мощнее! :+:
А все кто неверят во втылу врага могут играть дальше в Компанию героев, только пусть не забудут проапгрейдить свою рухлядь B) МЫ будем играть в интересные и живые игры а не тупые куколки для американцев.

но, пожалуйста, чуть повежливее

С такими только так и надо, а то они не понимают)) У меня богатый опыт. =)

Прочитал все посты форума В тылу врага 2 и решил внести свою маленькую лепту.
Прежде всего хотелось бы обратиться к поклонникам игры В тылу врага 2:
ребята убедительная просьба не сыпать оскорблениями в сторону оппонентов, понятное дело обидно, когда кто-то высказывает свое негативное мнение об игре которую любишь и хочется доказать обратное, но ведь можно же быть чуточку сдержаннее и не убивать всех несогласных крепким словцом. Вы ведь в большинстве своем наверняка взрослые люди (я надеюсь) подбирайте выражения (пишу эти строки и надеюсь не буду подвергнут распятию) ваши сообщения читают многие и строят мнение об игре, готовящейся к выходу, тяжело выстроить мнение читая многочисленные трехэтажные выражения оскорбительного характера.
О демоверсии: демоверсию мне увидеть не удалось (причиной тому мой диал-ап), но
надеюсь что все перечисленные фанатами игры явные огрехи разработчики устранят.
P.S. Форум очень интересный и содержательный , еще бы нападок словесных поменьше было бы…

В принципе, парень сам виноват. Начал пыжиться, а чего - сам не знает, объяснить не смог. "Бальзака не читал, но осуждаю".
А так, здесь народ добрый (если на него не действуют такие раздражители в виде подобных личностей).

sturmann
Хм... Есть разница между словом "оппонент" и словом "ур..."... Ну, то есть, то, что мы наблюдали на протяжении начала прошлой страницы - это не оппонент. Это "Фанат", причём остервенелый. Ябы сказал, фанатик. Во что бы то ни стало пытающийся доказать свою правоту даже на самых шатких основаниях. Причём все эти основания рано или поздно были развёрнуты против него самого, как несостоятельные.

Я был о вас лучшего мнения. Аргументов нет - так сразу в хамство, ну-ну, типичные фанатики.
[quote]ВОТ КОГДА ПОПРОБУЕТЕ - ВОТ ТОГДА ВАШЕ МНЕНИЕ И БУДЕТ ЧЕГО-НИБУДЬ СТОИТЬ!
А попробовав сырую демо-версию на вторую часть, ориентированную на любителей аркадности, еще не есть повод пафасно разглагольствовать о всей серии ВТВ.[/quote]
Дорогой $t@lker! Мне тут пишут что вторая часть это тоже что и первая только лучше, красивее, мощнее, а если мне не нравится вторая часть то с чего вы взять что мне понравится первая?! Вторая часть серая и ничем не выделившаяся а первая 2004 года и того видно хуже.
Hase оставьте свои издевки и придирки при себе, если нечего сказать!
[quote]На данный момент игра находится в разработке.[/quote]
на данный момент игра уже готовится к релизу, раз выпущена демоверсия и демоверсия отражает все ее настоящее состояние.
Теперь Гудящий_мэн (то смеющиеся то гудящие, гы) что-то тут мне хамить пытается. Ну-ну, давай.
[quote]
Больше всего в мире обожаю советских геймеров... С нашей незабвенной политикой "если у меня тормозит - значит игра не оптимизирована, а то, что у меня в доме раритетный 486-ой - так это пох". [/quote]
Вы читайте прошлую страницу там конфа написана, и если вы ее считаете 486 - то вы или Рокфеллер или идиот. А про совковых - что за голос из капиталистической помойки?
[quote]3). Вы не можете сделать разницы между вышедшей демкой и невышедшей игрой?.. вы идиот?..[/quote]
нет, вы. Я понимаю разницу и знаю что лучше игра чем в демке не станет, такого не было никогда.
[quote]Да, пляж Омаха скорее всего будет микроскопическим. А вот в CoH мы будем брать целые кварталы... О как! [/quote]
А вы где-то уже достали Coh? Я не видел во втылуврага2 карт больше того самого квартала, не надо корить своими же недостатками еще раз повторяю!
[quote]Вот и считайте дальше. Есть люди и поумнее. [/quote]
Поумнее в играх? Не смешите меня - игра не наука чтобы быть в ней умнее. Может у вас есть диплом эксперта-АНАЛитика в игровой индустрии? Или вы разработчик? Я думаю вы просто напущенный юноша которому ничем заняться и нечего сказать кроме хамства.
[quote]Даже в ролике АИ умудляеся демонстрировать полную неспособность к действию...[/quote]
Во втылу врага2 вся убогость аи раскрывается с модами - если повысить сложность он не протянет даже минуты, поглядите на танк приезжающий в начале - он умирает сразу, его ничего не спасет.
[quote]А-а... всё, понял. Вы считаете, что русский геймдев сосёт. Что ж. Молодец. [/quote]
а где вы видите русский геймдев? В тылу врага-2 делают в хохляндии которые на звание русских не претендуют, а русского геймдева нет - только клоуны.
[quote]От неправильного рассуждения идёт неправильный вывод...[/quote]
сказать куда вы его можете засунуть? Мой вывод прежний - фанатам ничего возразить по существу и идет хамство
Yukod[quote]Врача, срочно! Тут идет сравнение стратегии и шутера, спасайте[/quote]
я не сравниваю жанры я сравниваю уровни производительности, которые у шутеров всегда выше из-за большей технологичности и детализации. Яду примите сами.
[quote]Говорю как не-фанат: CoH игра тупая, стратежка типа Старкрафта с другими юнитами и постройками, не имеющая с WWII ничего общего, кроме этих самых юнитов.[/quote]
Старкрафт тупая стратежка? Мега-га-га-га-га!! назвать игру-легенду тупой стражекой это круто. А чем тупая – тем что в нее играть не умеешь? Или там физики и АИ нет? Яду точно.
[quote]А ничего, что один солдатик или Т-60 могут переломить ход боя, попав в руки думающего игрока?[/quote]
т-60 легкий танк, как он может переломить ход боя? Реализм, да... легкий танк на ручном управлении уничтожает все и вся и выигрывает сражение. Реализм, да...
[quote]Только вот каких-то плохих отзывов о ВТВ я не слышал (кроме тех, кто в нее не играли). [/quote]
Вот потому и не брал - на западе про нее вобщеничего не слышно было, а наши хвалят все подряд за что деньги платят. Lada racing Club тоже хвалят и ничего, вы тоже ее уникальной считаете?
Главный фанат с громким ником теперь следующий:
[quote]Но если человек с трудом отличает, точнее вообще игнорирует, различие между RTS и Action|RTS и на полном серьезе об этом говорит, то о какой объективности идет речь?
[/quote]
Какой эшен мля? Прямое управление это экшен? Хватит чушь пороть в самом деле, а если сделать вид от первого лица что шутер будет. Полубесполезная для RTS фича - уже новый жанр. Перекреститесь и постучите об стол головой, эта фича введена чтобы компенсировать бедную RTS.
[quote]И что-то не вижу я тут особо недовольных, недовольны только те, кто не видел в глаза первую часть и потратил на изучение второй целых 20 минут. Достаточно глянуть ВАШ пост в FAQ, где вы радостно делитесь счастьем об исцелении ошибки и через 20 минут ответ тут. Этого времени хватит чтобы разобраться с управлением, и то - вряд-ли.
[/quote]
Да еще бы, попробуй тут понедольствуюй. Обосрут с ног до головы сразу. Это не симулятор чтобы на разбирание тратить часы. Не надо меня попрекать что я не видел игру. Я и с модом играл в нее, хватило на 10 минут. Глянул на тупой аи и выключил - получил удовольствие от выключения.
[quote]1. Смотрим, соответствует ли качество графики потребляемым ресурсам. Да, соотвествует.
2. Сравниваем, есть ли еще похожие проекты, чтобы сравнить потребление ресурсов там. А проектов-то НЕТ!
[/quote]
1. Ага, выглядит как шутер 2001 года, а жрет ресурсы как шутер 2006. Круто мля, "оптимизация".
2. Играйте в другие игры и будете удивлены что проектов то до хрена
[quote]А так наш спор абсурден в принципе - ибо сравнивается продукт уникального жанра с массой типичных RTS. [/quote]
Уникальный, революционный, бла-бла-бла-бла-бла. Тьфу, мерзость. Я писал про жанр - читайте.
[quote]Я, в отличие от вас, не делаю поверхностных выводов и изложил особенности ПЕРВОЙ части игры. Давайте что-ли устроим дружескую встречу в мультиплеере, и я погляжу как вы...ээээ... то есть АИ, сможет забить меня на прямом управлении. Вот потом уже можно говорить про полезность фичи. А то напоминает "Не, на мерседесе я не ездил - но он дерьмо, 100%".
[/quote]
А нахрен нам первая часть когда говорим о второй?! Вы же писали что вторая часть это тоже самое что первая, только "больше-лучше-круче" я особой крутизны фишек этих незаметил как и пользы от них. В мультиплеер вобще единицы играют, не надо про него песню петь.

[quote]Вот обрисуйте мне в этой ситуации ее сходство гм.. с блицкригом (можете, кстати, показать где ТАКОЕ еще можено увидеть), и где тут скрипты? Кстати, поинтересуйтесь у программистов - что такое скрипты.
[/quote] Фантазеришко. Такой ситуации не может быть, потому что она нереальноа раз. Второе - меня не колышет как это реализовано в тылу врага, я говрю что это было реализовано в блицкриге. Ну и что что только гусеница? система повреждений же была реализована?? Была. А глубина проработки это обычное веяние времени никако революции.
[quote]А теперь прошу мне назвать игру, где:
1. Есть возможность повредить танку гусеницу/пушку/башню/двигатель или корпус/колесо/двигатель/стекло/кабину/кузов грузовику или туррель/двигатель/корпус/колеса БТРу.
2. оторвать Башню/противокумулятивную защиту/туррель/капот в зависимости от вида техники;
3. самому выбирать, в какую точку лучше всего стрелять.
[/quote]
1. Блицкриг. Поменьше но есть, сколько лет Блицкригу и ВТВ?
2. В любой стратегии при взрыве танка отлетает башня и другие части. Что такого удивитльного вы нашли??
3. Любой шутер Вам следует больше играть во всесторонние игры.
[quote]Повторюсь - нужно поиграть, и почувствовать [/quote]
А ну да, началось. "Игра для избраных, кэш отсюда неверная свинья!" Поиграл, почувствовал, написал о чувствах - меня заплевали сразу.
[quote]БОЛВАНЫ чинят, а не мифические заводы или инженерные машинки по совместительству заправщики/ремонтники/строители окопов.[/quote]
Да хоть турки-месхитинцы!! Все равно тупо.
[quote]При этом пытается доказать, что игра, которую он даже в глаза не видел - отстой, а все кто несогласен - безмозглые фанаты.[/quote]
Для тугодумов:
Вы писали что вторая часть это тже самое что и первая но лучше-круче-больше я не вижу этого во второй части, отсюда вывод что и первая не ахти. Учите логику малыш, она помогает в верных умозаключениях и выводах.
Хохотуну:
[quote]1) Я вам пальчик покажу, если будете хамить (а вот и пальчик ).
[/quote]
ПНХ,
Гудящему:
[quote]Это "Фанат", причём остервенелый. Ябы сказал, фанатик. Во что бы то ни стало пытающийся доказать свою правоту даже на самых шатких основаниях. Причём все эти основания рано или поздно были развёрнуты против него самого, как несостоятельные.[/quote]
А идите вы лесом! Фанаты тут только все в этой теме, им пишешь одно - взгляд со стороны, а в в ответ летит потом кала с издевками и передергиванием. Факты искажаются, реальность тоже - остальное фантазируется возводя дешевую игру в ранг чуть ли не шедевра который даже всерьез может быть лучше серьезных проектов западной индустрии.

2. В любой стратегии при взрыве танка отлетает башня и другие части. Что такого удивитльного вы нашли??

не надо так и чем быстрее ты это сделаешь, тем лучше! Если ты не понимаешь разницы между просто взрывом а-ля Generals с летающим мусором вокруг и реально взрывом, облмокоми от которого разрушает объекты на карте и убивает пехоту то ты (сдерживает мат).
Блин, нет слов ожни эмоциии!!! Ухожу нафиг а то сорвусь и меня забанят :(
( и это правильно =))

Сообщение отредактировал ZLOY S - 8.8.2006, 14:58

Ребята, вы не особо-то разоряйтесь, парень 20 минут играл в игру, а первую часть он не счел нужным видеть. Ну и пофигу, что ему СоН больше по душе? Пусть и играет в нее, одним представителем кунсткамеры в разделе меньше.

Такой ситуации не может быть, потому что она нереальноа раз

Вот это особо улыбнуло.

Предлогаю вынести на обсуждение проект присвоения Михе-Гою почодного звания "Жгунчег всея форума", награды "За аццкий отжик первой степени", и потереть к 363ням весь его срач (да и остальных тоже, опустится до его уровня, люди, я был о вас лучшего мнения (: ).

Миха-Гой,
ты навсегда останешься в аналах истории этого форума, аминь.