Начало официального конца ТО Эйнштейна, Сообщение в Яндекс Опции

[Зиновий]

Времени не существует
23.02.2018


Физики сделали шокирующее заявление — времени не существует.

Для человека время определённо существует: мы просыпаемся утром, двигаемся вперёд во времени в течение дня и в какой-то момент ложимся спать, а во сне тоже продолжаем двигаться вперёд во времени. Старая пословица «время не ждёт» кажется вполне справедливой, не так ли?

Проблемы начались, когда общая теория относительности Эйнштейна, описывающая законы физики в больших масштабах, столкнулась с квантовой физикой — областью, которая пытается описать мельчайшие частицы во Вселенной, и теория корпускулярно-волнового дуализма, утверждающая, что свет одновременно является и волнами, и частицами, впервые подверглась проверке.

В течение долгих лет физики пытались объединить две несоответствующие друг другу области путём составления Великого Объединяющего Уравнения, полагая, что, несмотря на масштаб, всё во Вселенной должно быть связано между собой — от частиц до галактик.
Чуть больше 40 лет назад два гениальных физика Джон Уилер и Брайс-Де Витт разработали такое уравнение. Тем не менее, их открытие сразу показалось спорным, потому что если уравнение правильное, то такого понятия, как время, вообще не существует на самом фундаментальном уровне материи.

Хотя концепция сбивает с толку, она, кажется, может быть правдой, и то, что мы субъективно воспринимаем как «время», на самом деле является измеримым эффектом глобальных изменений мира вокруг нас. И чем больше мы углубляемся в мир атомов, протонов и фотонов, тем менее актуальным становится понятие времени.

Это мнение подтверждается Национальным институтом стандартов и технологий. НИСТ — хранитель самых точных в мире атомных часов, по которым сверяются все остальные часы во всём мире. Учёные из НИСТ утверждают, что их сверхточные часы не измеряют время вообще: время определяется отметками на часах. По сути, время позволяет нам создать порядок в жизни: не придумай мы такое понятие, как «время», вокруг был бы полный хаос.

https://zen.yandex.ru/media/thespaceway/vre...03173ec3d791307

Сообщение отредактировал Зиновий - 8.3.2018, 16:24

[stary]

Это мнение подтверждается Национальным институтом стандартов и технологий. НИСТ — хранитель самых точных в мире атомных часов, по которым сверяются все остальные часы во всём мире. Учёные из НИСТ утверждают, что их сверхточные часы не измеряют время вообще: время определяется отметками на часах. По сути, время позволяет нам создать порядок в жизни: не придумай мы такое понятие, как «время», вокруг был бы полный хаос.

https://zen.yandex.ru/media/thespaceway/vre...03173ec3d791307

Что есть время? и уже после ответа на этот вопрос можно разговаривать о существовании времени...

[ahedron]

Так всё правильно, времени как и пространства не существует, оба - небытие, но при этом, в этом небытии существует материя -бытие.

[Зиновий]

Что есть время? и уже после ответа на этот вопрос можно разговаривать о существовании времени...

Определение
Время есть способ отображения последовательности событий на фоне течения некоего непрерывного процесса, осуществляемого какой-либо физической системой, собственная последовательность состояний которой заранее известна и который по договорённости называют – «Часы».

[Зиновий]

Так всё правильно, времени как и пространства не существует, оба - небытие, но при этом, в этом небытии существует материя -бытие.

В отличие от время пространство существует как вместилище материальных физических объектов.
Но само пространство не является физическим объектом т.к. не подлежит прямому измерению.

[ahedron]

Говорим материя и сразу же подразумеваем пространство в котором материя и время которое отмеряет существование материи.
С пространством я определился, а вот время... вроде оно и есть и без него никак и где оно, куда его приткнуть - не понимаю. На что-то нужно равняться, на мировое время что ли - абсолютное время, не имеющее начала... Линия - не линия и ось - не ось. Кстати, тоже не подлежит прямому измерению, а часть и пространства можно померить.

Сообщение отредактировал ahedron - 10.3.2018, 13:16

[stary]

Так всё правильно, времени как и пространства не существует, оба - небытие, но при этом, в этом небытии существует материя -бытие.

Бытие - это деятельность субъекта, деятельность сознания , соответственно пространство - время есть часть БЫТИЕ СОЗНАНИЯ...

Определение
Время есть способ отображения последовательности событий на фоне течения некоего непрерывного процесса, осуществляемого какой-либо физической системой, собственная последовательность состояний которой заранее известна и который по договорённости называют – «Часы».

...другими словами ... определенная деятельность наблюдателя - исследователя есть время...
Согласен...

В отличие от время пространство существует как вместилище материальных физических объектов.
Но само пространство не является физическим объектом т.к. не подлежит прямому измерению.

...ну Вы же согласитесь со мною , что пространство - это ИЗМЕРЕНИЯ !?

Говорим материя и сразу же подразумеваем пространство в котором материя и время которое отмеряет существование материи.
С пространством я определился, а вот время... вроде оно и есть и без него никак и где оно, куда его приткнуть - не понимаю. На что-то нужно равняться, на мировое время что ли - абсолютное время, не имеющее начала... Линия - не линия и ось - не ось. Кстати, тоже не подлежит прямому измерению, а часть и пространства можно померить.

Пространство и время есть ОДНО И ТО ЖЕ !

[Зиновий]

Говорим материя и сразу же подразумеваем пространство в котором материя и время которое отмеряет существование материи.
С пространством я определился, а вот время... вроде оно и есть и без него никак и где оно, куда его приткнуть - не понимаю. На что-то нужно равняться, на мировое время что ли - абсолютное время, не имеющее начала... Линия - не линия и ось - не ось. Кстати, тоже не подлежит прямому измерению, а часть и пространства можно померить.

1. "Время" не "отмеряет существование материи", а является созданным людьми средством, которое позволяет нам при общении отобразить последовательность состояний физических систем.
Измерение времени является договорным между людьми и не зависит от происходящих в природе физических процессов, кроме одного физического процесса принятого человечеством по договорённости за "Эталон времени".
2. Измеряя пространственные интервалы между физическими объектами, Вы не измеряете пространство, а определяете взаимное расположение и взаимное перемещение физических объектов.
См. "Основная задача механики".

[Зиновий]

Бытие - это деятельность субъекта, деятельность сознания , соответственно пространство - время есть часть БЫТИЕ СОЗНАНИЯ...

Вы сами переопределяете всё и вся, сами с этим и разбирайтесь.
К науке и технологии ваши измышления не имеют никакого отношения.
См. ПОДПИСЬ...

...другими словами ... определенная деятельность наблюдателя - исследователя есть время...
Согласен...

См. ПОДПИСЬ...

...ну Вы же согласитесь со мною , что пространство - это ИЗМЕРЕНИЯ !?

См. ПОДПИСЬ...

Пространство и время есть ОДНО И ТО ЖЕ !

См. ПОДПИСЬ...

[ahedron]

Зиновий
Измеряя взаимное расположение объектов я измеряю часть пространства между ними, подключая взаимное перемещение объектов я измеряю время этого перемещения в пространстве.
Читать конечно хорошо, но иногда стоит и собственные мысли высказывать.
Для понимания, я приравнял, в каком-то смысле, время и ширину... кстати, очень помогает!

[stary]

1. "Время" не "отмеряет существование материи", а является созданным людьми средством, которое позволяет нам при общении отобразить последовательность состояний физических систем.
Измерение времени является договорным между людьми и не зависит от происходящих в природе физических процессов, кроме одного физического процесса принятого человечеством по договорённости за "Эталон времени".
2. Измеряя пространственные интервалы между физическими объектами, Вы не измеряете пространство, а определяете взаимное расположение и взаимное перемещение физических объектов.
См. "Основная задача механики".

Измерить означает СРАВНИТЬ . И в том и в другом случаях субъект производит ОПЕРАЦИИ СРАВНЕНИЯ ...

Вы сами переопределяете всё и вся, сами с этим и разбирайтесь.
К науке и технологии ваши измышления не имеют никакого отношения.
См. ПОДПИСЬ...

Георг Вильгельм Фридрих Гегель « Наука логики». том 1, «Москва», «Мысль» 1970 год
А. Бытие
стр. 139 Бытие, чистое бытие – без всякого дальнейшего определения. В своей неопределенной непосредственности оно равно лишь самому себе, а также не равно в отношении иного…
стр. 140 Бытие есть чистая неопределенность и пустота…
Бытие, неопределенное, непосредственное, есть на деле ничто и не более и не менее как ничто.
В. Ничто

стр.140 Ничто , чистое ничто; оно простое равенство с самим собой, совершенная пустота, отсутствие определений и содержания; неразличенность в самом себе.
… Ничто есть … то же отсутствие определений и, значит, вообще то же , что и чистое бытие.

[Зиновий]

Зиновий
Измеряя взаимное расположение объектов я измеряю часть пространства между ними, подключая взаимное перемещение объектов я измеряю время этого перемещения в пространстве.
Читать конечно хорошо, но иногда стоит и собственные мысли высказывать.
Для понимания, я приравнял, в каком-то смысле, время и ширину... кстати, очень помогает!

Измеряя взаимное расположение объектов Вы измеряете пространственное расположение физических объектов, но ничего не можете сказать о физических свойствах пространства как такового.
След Вы измеряете не "часть пространства", а пространственные расстояния между физическими объектами.
Время перемещения Вы измеряете по соответствию положения физических тел показаниям часов.
Движение объектов есть, но если нет часов - нет времени.

Измерить означает СРАВНИТЬ . И в том и в другом случаях субъект производит ОПЕРАЦИИ СРАВНЕНИЯ ...



Георг Вильгельм Фридрих Гегель « Наука логики». том 1, «Москва», «Мысль» 1970 год
А. Бытие
стр. 139 Бытие, чистое бытие – без всякого дальнейшего определения. В своей неопределенной непосредственности оно равно лишь самому себе, а также не равно в отношении иного…
стр. 140 Бытие есть чистая неопределенность и пустота…
Бытие, неопределенное, непосредственное, есть на деле ничто и не более и не менее как ничто.
В. Ничто

стр.140 Ничто , чистое ничто; оно простое равенство с самим собой, совершенная пустота, отсутствие определений и содержания; неразличенность в самом себе.
… Ничто есть … то же отсутствие определений и, значит, вообще то же , что и чистое бытие.

Со всем этим пожалуйте на подфорум.
Не ждите административных мер.


Сообщение отредактировал Зиновий - 10.3.2018, 16:50

[stary]

Измеряя взаимное расположение объектов Вы измеряете пространственное расположение физических объектов, но ничего не можете сказать о физических свойствах пространства как такового.
След Вы измеряете не "часть пространства", а пространственные расстояния между физическими объектами.
Время перемещения Вы измеряете по соответствию положения физических тел показаниям часов.
Движение объектов есть, но если нет часов - нет времени.

Измерение и ЕСТЬ ПРОСТРАНСТВО !

Вы получаете предупреждение за троллинг.

Сообщение отредактировал Зиновий - 10.3.2018, 16:58

[ahedron]

Зиновий

Движение объектов есть, но если нет часов - нет времени.

Стоп стоп стоп, а тут, мне кажется, у вас сильное непонимание. На мамонтов охотились без часов, но это не означает, что не было времени.
Как я сказал выше, я в некотором смысле приравнял время и ширину, то есть, вы своим высказыванием говорите, что если у меня нет рулетки, то и ширины нет... так получается.

След Вы измеряете не "часть пространства", а пространственные расстояния между физическими объектами.

Пространственное расстояние и есть одно из измерений пространства.

Измеряя взаимное расположение объектов Вы измеряете пространственное расположение физических объектов, но ничего не можете сказать о физических свойствах пространства как такового.

Так а пространство и не имеет никаких физических свойств кроме размерных ∞х∞х∞ которые и то, выглядят условными.

[stary]

Зиновий

Стоп стоп стоп, а тут, мне кажется, у вас сильное непонимание. На мамонтов охотились без часов, но это не означает, что не было времени.
Как я сказал выше, я в некотором смысле приравнял время и ширину, то есть, вы своим высказыванием говорите, что если у меня нет рулетки, то и ширины нет... так получается.

...на мамонтов охотились... был день, была ночь, была зима , было лето...

[Владимир Шендеро...]

Урааааа!!!
Не прошло и 10 лет как на этом форуме лед тронулся.
ВРЕМЯ в физике природы не существует, то есть оно НЕ ФИЗИЧНО!!!

Помниться, за эту статью, OsB, в те давние времена, в игнор отправила.

Правильно – ли понял, что на основании старт-топика, статья, например,
«НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ТЕОРИИ ЭЛЕКТРОМАГНЕТИЗМА
И ВЫХОД ИЗ СЛОЖИВШЕГОСЯ ТУПИКА» http://www.doctorovich.biz/a1/a1r_log.html
(как и миллионы учОных статей, расплодившихся в мире)
как минимум должна претерпеть переименование, так как в ней доказывается электромагнетизм зависимый от времени и пространства.

В теоретической физике, особенно при описании теории физического процесса, дифференцирование по времени НЕВОЗМОЖНО, ввиду отсутствия оного в природе.
Вот почему физику часы не нужны.

А вот в прикладных, инженерных методиках расчёта электромагнитных систем, применение мерной линейки в виде часов «тик-так» ОЧЕННО даже и востребовано, поэтому дифференцирование по времени ВОЗМОЖНО.
Без часов - времени, инженер как без рук.

Часы, с одной стороны, это величайшее изобретение человечества (но не природное физическое явление), сравнимо с изобретением колеса, так как позволило упростить решение инженерных задач, и ускорить научно-технический прогресс и, в тоже время, слепая вера в существование времени в природе, оказалось огромным тормозом в развитии теоретической физики и познании физики природы.

[Зиновий]

Урааааа!!!
Не прошло и 10 лет как на этом форуме лед тронулся.
ВРЕМЯ в физике природы не существует, то есть оно НЕ ФИЗИЧНО!!!

Помниться, за эту статью, OsB, в те давние времена, в игнор отправила.

Правильно – ли понял, что на основании старт-топика, статья, например,
«НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ТЕОРИИ ЭЛЕКТРОМАГНЕТИЗМА
И ВЫХОД ИЗ СЛОЖИВШЕГОСЯ ТУПИКА» http://www.doctorovich.biz/a1/a1r_log.html
(как и миллионы учОных статей, расплодившихся в мире)
как минимум должна претерпеть переименование, так как в ней доказывается электромагнетизм зависимый от времени и пространства.

В теоретической физике, особенно при описании теории физического процесса, дифференцирование по времени НЕВОЗМОЖНО, ввиду отсутствия оного в природе.
Вот почему физику часы не нужны.

А вот в прикладных, инженерных методиках расчёта электромагнитных систем, применение мерной линейки в виде часов «тик-так» ОЧЕННО даже и востребовано, поэтому дифференцирование по времени ВОЗМОЖНО.
Без часов - времени, инженер как без рук.

Часы, с одной стороны, это величайшее изобретение человечества (но не природное физическое явление), сравнимо с изобретением колеса, так как позволило упростить решение инженерных задач, и ускорить научно-технический прогресс и, в тоже время, слепая вера в существование времени в природе, оказалось огромным тормозом в развитии теоретической физики и познании физики природы.

Ну до чего же приятно видеть радость и эйфорию человека.
Пожалуй, я дам Вам повод для ещё большей радости открыв ещё большую тайну человечества: в природе не существует арифметика и теперь Вы вправе приступить к полному пересчёту всего того, что человечество насчитало за тысячелетия.
Успехов Вам в вашем самоотверженном труде...

Зиновий

Стоп стоп стоп, а тут, мне кажется, у вас сильное непонимание. На мамонтов охотились без часов, но это не означает, что не было времени.
Как я сказал выше, я в некотором смысле приравнял время и ширину, то есть, вы своим высказыванием говорите, что если у меня нет рулетки, то и ширины нет... так получается.
.............................................................................

Именно в этом и заключается разница между пространственным интервалом и временным.
Расстояние между физическими объектами вы видите и без рулетки, а вот временной интервал без часов не определить, т.к. когда есть t₁ ещё нет t₂, а когда есть t₂, то уже нет t₁.
Что называется "почувствуйте разницу".

[vps137]

Именно в этом и заключается разница между пространственным интервалом и временным.
Расстояние между физическими объектами вы видите и без рулетки, а вот временной интервал без часов не определить, т.к. когда есть t₁ ещё нет t₂, а когда есть t₂, то уже нет t₁.
Что называется "почувствуйте разницу".

Здесь у Вас небольшая неточность, причина которой, мне кажется, привычка, вдолбленная в наши головы со школы или ещё раньше. Мы не обладаем способностью видеть расстояния непосредственно точно также, как не видим время. Мы видим лишь сами объекты и уже после этого, в результате элементарной мысленной деятельности, приписываем этим объектам расстояния. Эта деятельность, работа мозга, заключается в сравнении известного расстояния - локтя, сажени, метра, эталона - со зрительным образом объектов, в котором выделяем две точки для этого сравнения.
Если мы берём в руки линейку или рулетку, то сравнение делается с точностью, которую позволяет наш инструмент.

Что касается темы, то я посмотрел на эти уравнения - тихий ужас. У авторов этого уравнения, мыслительная деятельность привела к полному абсурду. Конечно, на этом основании с ТО ничего не случится. Нужна более радикальная идея. Я такую предлагал. Она заключается в том простом заключении, что в природе нет ни пространства, ни времени и тем более пространства-времени. Поэтому нет самого предмета для теории.

Точнее, предметом ТО являются материально несуществующие в природе сущности. Поэтому основной гипотезой в ТО являются напр. не постулаты СТО, а предположение, что существует пространство и время. И поэтому ТО нельзя считать физической теорией.

Ведь по сути в ТО есть лишь один физический объект - это свет, но и он понимается абстрактно - как сигнал от одного объекта к другому, распространяющийся с постоянной скоростью.

[ahedron]

Расстояние между физическими объектами вы видите и без рулетки, а вот временной интервал без часов не определить, т.к. когда есть t₁ ещё нет t₂, а когда есть t₂, то уже нет t₁.
Что называется "почувствуйте разницу".

Как-то вы сильно завернули.
Если мы говорим об объекте который будет двигаться, то изначально мы не можем говорить не о расстоянии которое он пройдёт не о времени потраченное на это расстояние. выходит мы знаем только одну координату, где находится объект и время начала отсчёта движения... как вы и говорите о времени - знаем только начальные данные, по которым нельзя определить ни расстояние ни время.
Если говорить об объекте, который пройдёт из пункта А в пункт В, то, так сказать, издалека, видя это расстояние и зная как будет двигаться объект, можно с некоторой точностью определить как расстояния между точками А и В, так и время движения объекта.
Никакой разницы!
Я что-то запутался о чём мы конкретно спорим?

[Зиновий]

..............................................................................
Я что-то запутался о чём мы конкретно спорим?

Я с вами не "спорю", а пытаюсь разъяснить.
Вижу, что напрасно.
Читайте первый пост темы.