Как происходит передача электрической энергии? Опции

[Unlimiter]

Как физически? Понятно, что по проводникам, от генератора до приёмника, для простоты рассматривается передача постоянным током. Где сосредоточена передаваемая энергия, когда постулируемые скорости перемещения зарядов в проводнике порядка долей мм., а энергия – суть движение?
Вопрос – провокация, дабы осознать степень превращения физики в математику.

[Дедуля]

Как физически? Понятно, что по проводникам, от генератора до приёмника, для простоты рассматривается передача постоянным током. Где сосредоточена передаваемая энергия, когда постулируемые скорости перемещения зарядов в проводнике порядка долей мм., а энергия – суть движение?
Вопрос – провокация, дабы осознать степень превращения физики в математику.

А в гидроприводе? Та же жидкость движется достаточно медленно, НО ПЕРЕДАЁТ ДАВЛЕНИЕ почти мгновенно при приложении силы насосом на одном конце шланга к другому концу, где это давление и движет лопатки гидромотора.
Т.е. скорость движения самой среды не имеет определяющего значения для передаче энергии, значение имеет также и передаваемая этим движением сила и скорость передачи этой силы.
К скорости передачи электродвижущей силы претензий быть не может - это скорость света.
Работа электрического тока А = U*I*t, где U - сила, I - ток, который есть q*v - т.е. большой заряд при малой скорости движения вполне эквивалентен малому заряду движущемуся с большой скоростью.
А движущийся заряд в проводнике он ведь О-ГО-ГО какой большой, поэтому ему достаточно двигаться не спеша.

[Unlimiter]

А в гидроприводе? Та же жидкость движется достаточно медленно, НО ПЕРЕДАЁТ ДАВЛЕНИЕ почти мгновенно при приложении силы насосом на одном конце шланга к другому концу, где это давление и движет лопатки гидромотора.
Т.е. скорость движения самой среды не имеет определяющего значения для передаче энергии, значение имеет также и передаваемая этим движением сила и скорость передачи этой силы.
К скорости передачи электродвижущей силы претензий быть не может - это скорость света.
Работа электрического тока А = U*I*t, где U - сила, I - ток, который есть q*v - т.е. большой заряд при малой скорости движения вполне эквивалентен малому заряду движущемуся с большой скоростью.
А движущийся заряд в проводнике он ведь О-ГО-ГО какой большой, поэтому ему достаточно двигаться не спеша.

Вот, вот так и ожидалось - U*I*t, сплошная арихметика, в которой кроме времени и мизерной скорости движения заряда, априори являющейся вымыслом для соображающих, ни одного физически понятого явления нет. Всё покрыто мраком физической не определённости и арихметической ясности: и заряд, и ток, и напряжение
А в гидроприводе - там всё предельно ясно - механика.

[Зиновий]

Вот, вот так и ожидалось - U*I*t, сплошная арихметика, в которой кроме времени и мизерной скорости движения заряда, априори являющейся вымыслом для соображающих, ни одного физически понятого явления нет. Всё покрыто мраком физической не определённости и арихметической ясности: и заряд, и ток, и напряжение
А в гидроприводе - там всё предельно ясно - механика.

Всё понятно.
У Вас проблемы с математикой до которой Вы не доросли и основами теории электричества.
Ну и как Вы собираетесь без математики описывать работу гидропривода, который как Вам кажется "всё предельно ясно"?
К сведению, количество подвижных электронов в единице объёма проводника N = 10²⁷

[Дедуля]

К сведению, количество подвижных электронов в единице объёма проводника N = 10²⁷

В какой единице: [мм³]?, [м³]?, или в литре? И какого проводника?
Тщательней надо.
А так обидели человека ни за что, ведь сколько бы ни было энтих электронов, важно не их количество, а их заряд, который множим на скорость и получаем ток!

[Зиновий]

В какой единице: [мм³]?, [м³]?, или в литре? И какого проводника?
Тщательней надо.
А так обидели человека ни за что, ведь сколько бы ни было энтих электронов, важно не их количество, а их заряд, который множим на скорость и получаем ток!

Я всегда пишу только в единой международной системе единиц СИ.
Если Вам непонятно, то м³.
Я надеюсь, что зная количество зарядов в единице объёма автор темы, не смотря на его нелюбовь к математике, может оценить протекший заряд.
Или Вы полагаете что у электрона может быть различный заряд?

[Дедуля]

Я всегда пишу только в единой международной системе единиц СИ.
Если Вам непонятно, то м³.
Я надеюсь, что зная количество зарядов в единице объёма автор темы, не смотря на его нелюбовь к математике, может оценить протекший заряд.
Или Вы полагаете что у электрона может быть различный заряд?

Не, я придрался только к неопределённости единицы объёма.

Навскидку -передаваемая мощность сети гидропривода пропорциональна расходу и избыточному давлению носителя
А расход электронов в электрической цепи с учётом их скорости движения и массы - сами понимаете какой. Как я себе представляю, иной энергии, кроме энергии относительного движения, не существует. Мне представляется, что есть проблема.

в этом вы не правы, но я вас переубеждать не стану

Масса электрона к электроэнергии не имеет отношения, только сила (электродвижущая, естественно), и заряд.

[Unlimiter]

Масса электрона к электроэнергии не имеет отношения, только сила (электродвижущая, естественно), и заряд.

Тут мы с вами по разные стороны баррикад: суть любых взаимодействий, имхо, а у вас по другому. Любая энергия это энергия относительного движения, и электрическая - в том числе.

[Дедуля]

Тут мы с вами по разные стороны баррикад: суть любых взаимодействий, имхо, а у вас по другому. Любая энергия это энергия относительного движения, и электрическая - в том числе.

Так с движением заряда под действием электродвижущей силы связана точно такая же энергия, что и с движением массы под действием силы механической.
И одна преобразуется в другую посредством электрогенераторов и электродвигателей.
всё на лице, и ни за какими баррикадами не спряталось

[Unlimiter]

Так с движением заряда под действием электродвижущей силы связана точно такая же энергия, что и с движением массы под действием силы механической.
И одна преобразуется в другую посредством электрогенераторов и электродвигателей.
всё на лице, и ни за какими баррикадами не спряталось

Что вы понимаете под электродвижущей силой? Напряжённость электрического поля Е, или как?
Если так, так оно окромя поляризации проводника ничего в проводнике не может создать. И вообще, тут дело ясное, что дело тёмное: электрическое поле внутрь проводника не проникает, оно существует исключительно снаружи. Когда Зиновий
считает количество подвижных электроны шт/м3, зачем это?

[Дедуля]

Что вы понимаете под электродвижущей силой? Напряжённость электрического поля Е, или как?
Если так, так оно окромя поляризации проводника ничего в проводнике не может создать. И вообще, тут дело ясное, что дело тёмное: электрическое поле внутрь проводника не проникает, оно существует исключительно снаружи. Когда Зиновий
считает количество подвижных электроны шт/м3, зачем это?

Когда разность потенциалов (=электродвижущая сила) приложена к концам провода, то электрическое поле вполне таки существует ВНУТРИ этого проводника и приводит в движение заряды, сообщаяя им энергию, часть которой они теряют во взаимодействиях с кристаллической решёткой, что ведёт к нагреву провода.
А вот разомкнутый провод в электрическом поле поляризуется, что и создаёт в нём нулевое поле как суперпозицию поля внешнего и противодействующего поля поляризованного провода - вот таков физический механизм "непроницаемости" проводника для внешнего поля.

Как всегда, лучше начинать понимать с самого начала.
Откуда вообще берутся свободные электроны? Понимание этого даст возможность размышлять дальше.
Если энергию несёт электрон, то предполагаемой его скорости недостаточно для переноса такого количества энергии - раз.
Два - говорят, движутся только свободные электроны, но их не так уж и много, как бы этого хотелось Зиновию.
Три - Дедуля говорит, что виноват больше заряд, а что такое заряд и каким боком он прицеплен к свободному электрону? Формулы есть, но они опять таки математичны, нам же, как я понимаю топикстартера, нужна физика!
Электрон несёт заряд, вместе которые несут энергию, но сам электрон не несёт энергию, энергия в заряде, но у электрона есть масса, их много (достаточно) и если отложить странные маленькие скорости полученные математиками! то вот он виновник и даже заряд нам не нужен, потому что само наличие электрона и есть заряд. ©kag

Направленное движение электронов в проводнике - ток - несёт в себе намного порядков больше энергии электрической, чем механической энергии движения массы электронов образующих этот ток, поэтому механическую энергию можно не вспоминать.
А заряд, как ни странно, одно из физических свойств материи, наравне с массой, температурой, вязкостью.

[Unlimiter]

Когда разность потенциалов (=электродвижущая сила) приложена к концам провода, то электрическое поле вполне таки существует ВНУТРИ этого проводника и приводит в движение заряды, сообщаяя им энергию, часть которой они теряют во взаимодействиях с кристаллической решёткой, что ведёт к нагреву провода.

Не могу запретить вам придерживаться общепринятых предрассудков. В этом суть методологического принципа пролиферации идей и теорий П. Фейерабенда. Каждому - своё

Вот и докажите то самое "не предполагает декларируемого вами исхода".
Только после этого вернёмся к вопросу о наличие у Вас "Честь имею".

Извините, но человек имеющий честь, коим я себя считаю, не будет общаться с тем, кто его оскорбляет. Ваших извинений я не получил, значит - так тому и быть.

Тему закрываю как злостный флуд.
Если Вы повторно откроете тему по данному вопросу Вы будете забанены перманетно, что естественно закроет Вам доступ на весь портал.
С этой темой добро пожаловать на подфорум ОКолоНАуки

Сообщение отредактировал Зиновий - 7.3.2018, 17:42