Кривая это миф или ломанная?, возможно ли две смежные точки соединить кривой? Опции

[Зиновий]

В этом случае, точка тоже является прямой.
Классики (Эвклид, Гильберт) кажется различали эти объекты ... помните, столы, стулья и пивные кружки у Гильберта?

Точка в любой плоскости точка.
Линия это пространственная последовательность точек.

Сообщение отредактировал Зиновий - 15.8.2020, 13:52

[vps137]

Вигвам!
В физике - есть тела (материальные), силы, и движения тел, создаваемые силами.
"В этом смысле рациональная механика есть учение о движениях, производимых какими бы то ни было силами, и о силах, требуемых для производства каких бы то ни было движений, точно изложенное и доказанное".
(И. Ньютон)
Вы, видимо, полагаете, что

Но вам, и таким как вы, хоть ..ы в глаза - всё божья роса,

Вы как всегда, в своём стиле - Ньютон, личные оскорбления, проповедь силы, всякие гнусности...

Сила, как известно, сама по себе не возникнет. Открою секрет: источником силы всегда является тело, материя.

Точка в любой плоскости точка.
Линия это пространственная последовательность точек.

Лучше сказать, непрерывная последовательность точек в пространстве размерностью больше двух.

Точкой тогда можно назвать место пересечения двух линий.
Линия - это также место пересечения двух поверхностей. И т.д.

[Владимир Шендеро...]

Кривая - это математический объект. Математические объекты строятся в сознании, из головы. Там в сознании можно запросто устремить х к бесконечности, а y - к нулю. Математики задают кривую очень просто. Напр. так. есть n-мерное пространство. В нём есть n функций [imath]f_i=f_i(t)[/imath] i=1,2,...n. Параметр t пробегает значения от a до b. Функции непрерывные. Всё - кривая готова.

В физике, конечно, нет математических объектов. Там только материя и её движение. Но допустим путь, который проходит тело, можно представить в виде математической кривой. Так проще, чем размахивать руками и изображать разные фиги. Поэтому в физике так широко используются матобъекты.

Как видим, из ответа vps137, он даже не понял, что является могильщиком КРИВОЙ.
То есть, в сознательном экстазе, физикоматематики, безсознательно, черт знает, что воображают.
При этом, с пеной у рта доказывают, что они научно доказали (так как «Математические объекты строятся в сознании, из головы. Там в сознании можно запросто устремить х к бесконечност) присутствие того, что отсутствует.
И эта научность основывается на математическом постулате «два пишем, а ХЗ че на ум пошло».

Этим мракобесием, математика любое движение начинает с неопределенностей, то ли с нуля, то ли c бесконечности (и то и другое являются ФИЗИЧЕСКИ НЕОПРЕДЕЛЯЕМЫМИ).
Пока это ХЗ че не вытравим из голов, начинать разговор о теоретической физике невозможно так как КРИВАЯ дорожка выведет не туда куда надо.

Открою секрет: источником силы всегда является тело, материя.

Тело это вещество и источником силы быть не может, вещество может только свет отражать и передвигаться под действием силы!!!.
Источником силы может быть только материя-Эфир.

PS Просто к сведению.
Число аварий, совершаемых водителями, находящихся в бессознательном (пьяном) состоянии, составляет 10% от общего числа аварий
Число аварий, совершаемых водителями в СОЗНАТЕЛЬНОМ и совершенно трезвом состоянии, составляет 90%.
Вдумайтесь в эти цифры. Совершенно СОЗНАТЕЛЬНО люди УБИВАЮТ друг друга.
Про физику и говорить не приходится.
Судя по форумам, число физикоматематиков, проповедующих умопомрачительную физику, составляет 99.999…% от числа физиков. NoComment.

[Зиновий]

Лучше сказать, непрерывная последовательность точек в пространстве размерностью больше двух.

Точкой тогда можно назвать место пересечения двух линий.
Линия - это также место пересечения двух поверхностей. И т.д.

Я тоже в начале хотел привести уточнение "непрерывная последовательность", но подумав отказался от этого т.к. линия может быть и "прерывистой".

[ahedron]

Прерывистая, пунктирная, линия состоящая из точек, это уже не математика или физика, а изобразительное искусство.
vps137

Лучше сказать, непрерывная последовательность точек в пространстве размерностью больше двух.

А между точками что, непрерывность? Тогда что такое непрерывность?
Линия - последовательное соединение точек непрерывностью.)

[vps137]

Как видим, из ответа vps137, он даже не понял, что является могильщиком КРИВОЙ.
То есть, в сознательном экстазе, физикоматематики, безсознательно, черт знает, что воображают.
При этом, с пеной у рта доказывают, что они научно доказали (так как «Математические объекты строятся в сознании, из головы. Там в сознании можно запросто устремить х к бесконечност) присутствие того, что отсутствует.
И эта научность основывается на математическом постулате «два пишем, а ХЗ че на ум пошло».

Этим мракобесием, математика любое движение начинает с неопределенностей, то ли с нуля, то ли c бесконечности (и то и другое являются ФИЗИЧЕСКИ НЕОПРЕДЕЛЯЕМЫМИ).
Пока это ХЗ че не вытравим из голов, начинать разговор о теоретической физике невозможно так как КРИВАЯ дорожка выведет не туда куда надо.

Тело это вещество и источником силы быть не может, вещество может только свет отражать и передвигаться под действием силы!!!.
Источником силы может быть только материя-Эфир.

PS Просто к сведению.
Число аварий, совершаемых водителями, находящихся в бессознательном (пьяном) состоянии, составляет 10% от общего числа аварий
Число аварий, совершаемых водителями в СОЗНАТЕЛЬНОМ и совершенно трезвом состоянии, составляет 90%.
Вдумайтесь в эти цифры. Совершенно СОЗНАТЕЛЬНО люди УБИВАЮТ друг друга.
Про физику и говорить не приходится.
Судя по форумам, число физикоматематиков, проповедующих умопомрачительную физику, составляет 99.999…% от числа физиков. NoComment.

Я лишь высказал свою точку зрения.
Могильщиком кривой я быть не могу - не облечён такой властью.
Про эфир я ничего не знаю - чи ма, чи не ма.
Согласен про вашу процентовку. Я в их число не вхожу - у меня не умопомрачительная, а уморазъяснительная физика.

Сообщение отредактировал vps137 - 16.8.2020, 4:39

[Владимир Шендеро...]

ФИЗИЧЕСКАЯ Поверхность.
Как соединить мысль и слово, чтобы в «руках» иметь вещь?

Думаю, не будет ошибкой считать, что мысль это образ, а слово это «графическое» ее отображение.
Наиболее распространенным инструментом графического отображения является геометрия. Наиболее применяемая геометрия это геометрия Евклида.
Насколько верить геОметрам в этой геометрии непонятым является пятый постулат.
Но только ли пятый постулат является препятствием между адекватностью мысли и слова???

Несколько тысячелетий математики пытаются, с одной стороны, доказать пятый постулат Евклида, а с другой стороны, удивляются, зачем он был добавлен Евклидом к первым четырем.
Пятый постулат всегда считался лишним.
Одна из его формулировок гласит, - «На плоскости через точку, находящуюся вне прямой, можно провести только одну прямую, параллельную данной».
Вспомним принятые Евклидом определения и свойства:
Из определения
«Точка есть то, что не имеет частей» следует, что точка является отрезком прямой, длина которого равна его ширине. Следовательно, точка является частью прямой или частным случаем отображения прямой и, в то же время, длина ее и ширина не равны нулю, так как в этом случае точка не существовала бы;
Из определения
«Прямая есть такая линия, которая одинаково расположена ко всем точкам» из предыдущего определения следует, что прямая линия – это плоскость, ширина которой равна ширине точки.
Следовательно, прямая линия - часть плоскости или частный случай отображения плоскости;
Из определения
«Плоскость есть поверхность, которая одинаково расположена ко всем прямым на ней лежащим» следует, что плоскость может состоять из точек, прямых линий или других плоскостей совпадающих с данной.
Отсюда следует, что плоскость это основное понятие, а точка и прямая есть частный случай плоскости.
Продолжая рассуждать в том же духе, получаем крамольную мысль, если основное понятие состоит из частных случаев, то и само основное понятие должно представлять частный случай.

В планиметрии Лобачевского-Бойяи через точку вне прямой на плоскости можно провести сколько угодно различных прямых, параллельных данной. Это – аксиома.
В планиметрии Римана через точку вне прямой нельзя провести ни одной прямой, параллельной данной. И это утверждение тоже аксиоматизируется.
Казалось бы, что крамольного может быть в этих аксиомах? Где может быть неточность, которая столько лет ставит в тупик многих ученых?
Неточность кроется в одном определении и это определение - понятие «ПЛОСКОСТЬ».
Постулируя это определение, как АБСОЛЮТНАЯ ПЛОСКОСТЬ, мы попадаем в нереальный двумерный мир барона Мюнхгаузена.

Отсюда, в реальной ФИЗИЧЕСКОЙ трехмерной геометрии должны быть следующие постулаты:
1. Плоскость, есть поверхность определенного радиуса кривизны.
2. Прямая, есть такая линия, которая одинаково расположена ко всем точкам поверхности, с данным радиусом кривизны.
3. Точка, есть поверхность с радиусом кривизны, стремящимся к нулю.
Радиус кривизны плоскости, а с ней и линии и точки может быть любым и определяется он конкретными силами, действующими на плоскость в рассматриваемой области, а не в прямоугольной.
Хотя, это сразу трудно вообразить, но для многих, например, поверхность Земли, с первого взгляда, кажется плоской, а не шарообразной.
Держа в руках шарик, кажется очевидно, что его поверхность не плоская, но для того же микроба на поверхности этого шарика это не очевидно, для него поверхность шарика плоская и т.д.

Вероятно, это и есть то, что ставил под сомнение в своей геометрии Евклид, вводя в геометрию пятый постулат. Пятый постулат придает плоскости Евклида свойства АБСОЛЮТНО ПЛОСКОЙ поверхности. Введение понятия кривизны, выводит геометрию Евклида из нереального плоского двумерного мира в реальный, кривой, трехмерный мир.

Двумерная абсолютно плоская поверхность в геометрии Евклида становится частным случаем при условии, что радиус кривизны рассматриваемой плоскости стремиться к бесконечности.
Во времена Евклида, вероятно, не было понятия о кривизне, и даже сама Земля рассматривалась как абсолютно плоская поверхность.
Однако, Евклид, вероятно, не соглашался с таким определением.
Заявление в те времена, что Земля это кривая поверхность, или тем более шар, не было бы правильно воспринято.
Вероятно, своим пятым постулатом Евклид отправил «зашифрованное сообщение» к будущему человечеству, показывая, что в его геометрии с плоскостью не все обстоит нормально, что она вымышлена - гипотетична, как его пятый постулат.
Постулируя абсолютную плоскость, Евклид дал человечеству возможность создать удобные и простые для ИНЖЕНЕРНОГО применения: геометрию, математику, физику и тем самым заложить фундамент для рывка в бесконечные просторы "кривой материи-Эфира".
Признание факта, о невозможности существования абсолютно плоской плоскости, вот, вероятно, краеугольный камень в основании создания новой геометрии, теоретической физики, математики и путь познания вселенной.

[ahedron]

Когда кто-то противится истине, появляются аксиомы...

[alal]

Когда кто-то противится истине, появляются аксиомы...

Когда кто-то противиться действительности, то появляется истина и ложь.
Истина есть простейшая аксиома.

[vps137]

Прерывистая, пунктирная, линия состоящая из точек, это уже не математика или физика, а изобразительное искусство.
vps137

А между точками что, непрерывность? Тогда что такое непрерывность?
Линия - последовательное соединение точек непрерывностью.)

Предполагается, что между точками в дискретном пространстве нет ничего. Непрерывность в топологическом плане, мне кажется, связана с хаусдорфоствостью.
Простое определение такое. Если между любыми двумя точками пространства можно поставить ещё одну точку, то пространство непрерывно.
Но это определение, возможно, не катит. В математике, бывает, найдётся контрпример, когда вроде бы условие про точки выпоняется, а пространство всё равно дискретное. Тут нужен Paraligon, чтобы растолковал.

[ahedron]

Боюсь даже представить, что всё состоит из точек и... точек между ними.

[Владимир Шендеро...]

Боюсь даже представить, что всё состоит из точек и... точек между ними.

Как не пытался напиться, никак не мог сделать шаг ПО КРИВОЙ.
Все время получался шаг по прямой- от точки до точки.
Даже у кого ноги кривые все равно шагали по прямой или по ЛОМАННОЙ!!!
По кривой ну никак. Даже ГИБДД удивляется.
Математическое чудо или настоящая ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ФИЗИКА!!!

Сообщение отредактировал Владимир Шендеров - 17.8.2020, 17:17

[Ieronim]

Как ФИЗИЧЕСКИ соединить две точки кривой линией

- Физические объекты – это тела и порции (кванты) энергии. Точки не являются физическим объектом, потому ФИЗИЧЕСКИ их соединить невозможно. Кривая – тоже не является физическим объектом. В физике объекты могут притягиваться, соприкасаться, поглощаться, разделяться, и проч. Но "соединяться кривой" не могут – это плод нашего воображения, а это не вполне вопрос физики.

[Владимир Шендеро...]

- Физические объекты – это тела и порции (кванты) энергии. Точки не являются физическим объектом, потому ФИЗИЧЕСКИ их соединить невозможно. Кривая – тоже не является физическим объектом. В физике объекты могут притягиваться, соприкасаться, поглощаться, разделяться, и проч. Но "соединяться кривой" не могут – это плод нашего воображения, а это не вполне вопрос физики.

Знавал одного вумного.
Что ни скажешь, в ответ - бред.
Вы о чем дядя?
Вы не туда приехали.

В физике природы нет объектов есть вещество и материя.
Нет притяжений и нет движения по кривой.
Почувствуйте разницу "соединять кривой" и "движение по кривой".
На поверку оказалось, что ни то ни другое в реальной физике, в природе, НЕВОЗМОЖНО.

Так, что не плодите свое воображение бесплодными идеями.
Зарулили нетустеп.

[vps137]

В физике природы нет объектов есть вещество и материя.

Физические объекты - это представители материи в Мире. Вещество и материи - это обощенные понятия. Их место нельзя указать в нашем Мире - там есть только отдельные их представители, физические объекты, доступны для рассмотрения, изучения и препарирования.

Нет притяжений и нет движения по кривой.

Притяжение между физическими объектами - опытный факт. Посмотрите на Луну. Притягивается к Земле, иначе бы улетела прочь.
Движение по кривой - тоже опытный факт. Сверните с главной улицы.Заметите, что двигались не по ломаной, а по кривой.

Почувствуйте разницу "соединять кривой" и "движение по кривой".
На поверку оказалось, что ни то ни другое в реальной физике, в природе, НЕВОЗМОЖНО.

В реальной физике всё возможно. Смотрите ТО, КМ, ТБВ - там сохраняется интервал, существует амплитуда вероятности и из ничего возникает Вселенная. В природе, я думаю, этого ничего нет.

[Владимир Шендеро...]

Физические объекты - это представители материи в Мире. Вещество и материи - это обощенные понятия. Их место нельзя указать в нашем Мире - там есть только отдельные их представители, физические объекты, доступны для рассмотрения, изучения и препарирования.

Притяжение между физическими объектами - опытный факт. Посмотрите на Луну. Притягивается к Земле, иначе бы улетела прочь.
Движение по кривой - тоже опытный факт. Сверните с главной улицы.Заметите, что двигались не по ломаной, а по кривой.

В реальной физике всё возможно. Смотрите ТО, КМ, ТБВ - там сохраняется интервал, существует амплитуда вероятности и из ничего возникает Вселенная. В природе, я думаю, этого ничего нет.

Так и продолжаешь пакостить, распространяя трупную вонь псевдофизики.
Неужели отменяешь второй закон Ньютона и регистрируешь движение навстречу действия силы, а не в сторону действия силы.
Луна не притягивается к Земле а движется в своей "канаве". Откуда выбраться не может, проверено на российских дорогах.
Хотя в твоем воспаленном мозгу и твоем 4-х мерном пространстве все возможно.
Не лезь в трехмерное сиди в своем болоте.

Сообщение отредактировал Владимир Шендеров - 22.9.2020, 4:43

[vps137]

Неужели отменяешь второй закон Ньютона и регистрируешь движение навстречу действия силы, а не в сторону действия силы.
Луна не притягивается к Земле а движется в своей "канаве". Откуда выбраться не может, проверено на российских дорогах.

Может, не надо больную фантастику выдавать на форум для всеобщего обозрения?
Давайте, вести себя адекватнее.

Откуда у вас гнусные подозрения в том, что я закон великого Ньютона отменяю?
Какая такая к чертям канава, по которой движется Луна? Кто её прокопал и в чём она прокопана?

[Ieronim]

В физике природы нет объектов есть вещество и материя.
Нет притяжений и нет движения по кривой.
Почувствуйте разницу "соединять кривой" и "движение по кривой".
На поверку оказалось, что ни то ни другое в реальной физике, в природе, НЕВОЗМОЖНО.

1) Вещество - это вид материи. Материя составлена двумя типами объектов: телами и порциями энергии (с их полями). Это не всегда просто понять, но это не повод отчаиваться.
2) Тела не движутся по кривой - это метафора, которая обозначает, что движение тела наблюдателем описывается как кривая. (тела не подозревают о наличии кривых)

[Владимир Шендеро...]

Может, не надо больную фантастику выдавать на форум для всеобщего обозрения?
Давайте, вести себя адекватнее.

Откуда у вас гнусные подозрения в том, что я закон великого Ньютона отменяю?
Какая такая к чертям канава, по которой движется Луна? Кто её прокопал и в чём она прокопана?

Для меня законы И.Ньютона понятны а вы их не приемлите насколько понял.
Будьте любезны показать на схеме как по вашему действует сила притяжения от тела А на тело Б.
По вашему, если есть притяжение, то для того чтобы притянуть, сила должна выйти из тела А, достичь тело Б, схватить его, и пятясь подтащить его к телу А.
Или в вашем четырехмерии силы по другому работают.

Про толи ямы толи канавы в космосе смотрите в моих темах повторяться лень.

[Digger]

Для меня законы И.Ньютона понятны а вы их не приемлите насколько понял.
Будьте любезны показать на схеме как по вашему действует сила притяжения от тела А на тело Б.
По вашему, если есть притяжение, то для того чтобы притянуть, сила должна выйти из тела А, достичь тело Б, схватить его, и пятясь подтащить его к телу А.
Или в вашем четырехмерии силы по другому работают.

Про толи ямы толи канавы в космосе смотрите в моих темах повторяться лень.

"Хоть кол на голове теши!"
То что двуногие без перьев не в состоянии представить притяжение, отнюдь, не означает, что самого притяжения нет.
Простой пример:
Лошадь тянет плуг.
Что "толкает", по вашему, этот самый плуг, если нет притяжения между атомами упряжи, связывающей лошадь и плуг?
Почему упряжь не рассыпается на атомы при приложении к ней растягивающей силы?!

Сообщение отредактировал Digger - 22.9.2020, 17:06