Термодинамика, Кто-то заявил, что термодинамика и МКТ никак не связаны Опции

[mechanic]

А что вы прочли из своей хорошей библиотеки? Если верить вашим словам, то она из одних "Сивухиных" и состоит.Что же касается процессов .происходящих в недрах звезд, то , насколько мне известно, они недостаточно изучены. Одно только можно сказать. что термоядерные реакции в водородных бомбах могут быть различными, а в звездах и подавно. К тому же условия их проведения тоже различны. Например гравитационные силы создают давления на порядки большие, чем можно осуществить на Земле. Поэтому ядерные реакции находятся в динамическом равновесии с гравитационными силами.

[Неверующий]

А что вы прочли из своей хорошей библиотеки? Если верить вашим словам, то она из одних "Сивухиных" и состоит.Что же касается процессов .происходящих в недрах звезд, то , насколько мне известно, они недостаточно изучены. Одно только можно сказать. что термоядерные реакции в водородных бомбах могут быть различными, а в звездах и подавно. К тому же условия их проведения тоже различны. Например гравитационные силы создают давления на порядки большие, чем можно осуществить на Земле. Поэтому ядерные реакции находятся в динамическом равновесии с гравитационными силами.

Да все и не перечислишь, вот только самые важные из них: ньютоновские "Начала", "Освновные физические воззрения" В.Ф. Миткевича, труды Уиттекера, акад. Кастерина, проф. физики А.К. Тимирязева из МГУ и много ещё чего, что найдёте здесь: http://physicsbooks.narod.ru/Classic.html.
Давайте о термоядерных реакциях поговорим, когда процессы происходящие в Солнце будут достаточно изучены, а не будем заниматься измышлением гипотез (фантазированием).
У Вас же нет никаких фактов, которые бы неопровержимо свидельствовали о том, что на Солнце, действительно, происходят именно термоядерные реакции, а не, например, разогрев солнечного вещества, вызванного гравитационным сжатием его ядра. Тогда зачем воду в ступе толочь?

[Dachnik]

То, что энергия Солнца автосаморегулирована, показывают солнечные циклы , типа 11 суток.
Получается, что с ростом температуры она затухает, с уменьшением растет.
Потому, это больше похоже на то, что пишет механик " Поэтому ядерные реакции находятся в динамическом равновесии с гравитационными силами".

Я тоже полагаю, что динамическое равновесие связано с колебаниями гравитационной плотности пространства в окрестностях Солнца. p = GM/R³
Больше гравитонов, больше плотность, интенсивность излучения гравитонов снижается
И по синусоиде.
Вряд ли плотность водорода в центре Солнца такая же, как в водородной бомбе, сжимаемым ядерным взрывом.
Само регулируемый водородный взрыв, даже теоретически не возможен.

[Dachnik]

Карно рассматривал переход тепловой энергии в механическую в тепловой газовой машине.
При этом он применял газовые законы для идеального газа и законы механики Ньютона.
при нормальных условиях.
Атмосферное давление в атмосфере и в цилиндре 1,033 кГ/см2 760 мм р.с.
Начальная температура 273оК
Как он излагал свой принцип такого перехода, в первоисточниках не найти, но конечно использовал газовые законы и механику Ньютона.
То, что толкователи на форумах и Википедии лепят галиматью, очевидно.

Карно мог рассматривать цилиндр с поршнем. Под поршнем неизменной количество идеального газа.
Сухой воздух мало отличается от идеального газа, на нем и выводились газовые законы.
Массовая удельная теплоемкость сухого воздуха равна 1,1 кДж/(кг-К)
Один кубометр сухого воздуха весит 1,29 кГ Масса 1,29/9,81 = 0,135 кг
Черным шрифтом цитаты из справочников.

Берем моль газа 22,414 литра = 0,0224 метр³
Площадь поршня S = 0,01 метр²
Половина хода поршня S = V/S = 0,0112/0.01 = 1,12 метр.
Избыточное давление в цилиндре меняется от 0 до 1,033 кГ/см²
Давление на поршень F = P*S = 1,033*100 = от 0 до 103,3 кГ.
Работа 0,5*103,3*1,12 = 58 кГм = 567 джоуль
Вес газа 1,29*0,0224 = 0,028896 кГ
Масса 0,028896 кГ/9,81 = 0,00294 кг
0,00294*1000*273 = 804 джоуль
КПД = 567/804 * 100 = 70,5%

Беру стальной рельс. Вес 75 кГ/метр Масса 7,64 кг/метр Площадь сечения 95 см²
Температурные напряжения в стальном рельсе 25 кГ/см² градус.
При нагревании от 0 до 100оС Давление от 0 до 25*95 *100 = 237500 кГ
Коэффициент линейного расширения стали. 11,8*10^{-6 1}/градус

Один метр удлинится на 1 метр *11,8*10^-6 1/градус*100 = 0,00118 метр
Работа 0,5*237500 кГ*= 0,00118 метр = 140 кГм = 1374 джоуль

Теплоемкость рельсовой стали 0,502 кДж/кг. градус
Количество тепла 0,502 кДж/кг.гр = 0,502*1000*7,64 кг*100 гр = 383528 джоуль
КПД = 1374 / 383528 *100 = 0,358%

В цикле Карно три такта.

Первый такт.
Внешний неограниченный источник удваивает температуру и давление на поршень.
Количество вложенного тепла 804 джоуль

Второй такт.
Поршень смещается, давление и температура падают., для сохранения давления и температуры, в цилиндр подается еще 804 джоуль
Давление на поршень F = P*S = 1,033*100 = 103,3 кГ.
Работа 103,3*1,12 = 117 кГм = 1135 джоуль

Третий такт
Все добавленное тепло уходит в холодильник. Система приходит в исходное состояние.
Всего добавлено тепла 1608 длоуль
Полезная работа 1135 джоуль
КПД 1135/1608 *100 = 70,5%

Сообщение отредактировал Dachnik - 9.9.2018, 15:14

[mechanic]

В цикле Карно три такта.

Хватит сочинять небылицы. Вот страница 84 из книги [attachment=220:p0003.png]
[attachment=219:p0084.png]

[Dachnik]

Хватит сочинять небылицы. Вот страница 84 из книги

Вместо того, чтобы проверить применение мной газовых законов для идеального газа и формул механики,
вы опять демонстрируете тут фиги из книги
Уравнение Клапейрона-Менделеева в цикле Карно не при делах. Оно показывает рост внутренней энергии идеального газа при увеличении температуры.

"формула, устанавливающая зависимость между давлением, молярным объёмом и абсолютной температурой идеального газа. Уравнение имеет вид: где. — давление, — молярный объём, — универсальная газовая постоянная (R = 8,3144598(48) Дж⁄(моль∙К).

Для одного моля газа в нормальных условиях P*V = R*T
Р = 10330 кГ/метр²
V = моль газа 22,414 литра = 0,0224 метр³

P*V*g = 10330 * 0,0224 *9.81 = 2269,9 джоуль

R*T = 8.31446.....*273 = 2269,9 джоуль

При увеличении температуры надо интегрировать не по dV, а по dT

P = RT/V Переменная температура Т.

Избыточное давление на поршень
[dmath] P = \int_T^{2T} \frac {R}{V} dT = P [/dmath]
Это уравнение первого такта.
Во втором такте, при постоянном давлении работа равна давлению на перемещение поршня
A = P*S

Вы механик и обязаны разбираться в физике цикла Карно, а не показывать фиги из книги.

Сообщение отредактировал Dachnik - 12.9.2018, 11:45

[Метафизик]

Один кубометр сухого воздуха весит 1,29 кГ Масса 1,29/9,81 = 0,135 кг
Черным шрифтом цитаты из справочников.

Лютый мат

Если кто думает, что в черном шрифте опечатка, тот идиот...

Но тут никто ничего не думает, Дачника сюда заслали специально. Троллить неучей...

[Dachnik]

Лютый мат

Если кто думает, что в черном шрифте опечатка, тот идиот...

Но тут никто ничего не думает, Дачника сюда заслали специально. Троллить неучей...

Не знаю, как у метафизиков, но, в технических расчетах, применяется Техническая система единиц. m=P/g 1 кГ/9,81.... = 1 кг.
Троллить метафизиков не за чем. Они сами троликоватые.

Сообщение отредактировал Dachnik - 12.9.2018, 14:02

[Метафизик]

Я предупредил...

[mechanic]

Не знаю, как у метафизиков, но, в технических расчетах, применяется Техническая система единиц. m=P/g 1 кГ/9,81.... = 1 кг.

Мы уже говворили на этом фруме о том, что Dachnik не разбирается в системах единиц, и я его отправил в школу, Но он опять прогулял, и потому лепит горбатого. Даже в такой интелектуальной игре (на втором месте после перетягивания каната) горбатый камент забрасывают О-о-чень далеко и посылают за ним автора. До сих пор Dachnik не выучил урок: масса в технической системе единиц измеряется не в колограммах , а в технических единицах массы - т.е.м.

Единица массы
В системе МКГСС единица массы была производной единицей — она определялась как масса, которой сила в 1 кгс сообщает ускорение 1 м/с², и составляла 9,80665 кг. Соответственно, единица массы в МКГСС именовалась килограмм-сила-секунда в квадрате на метр (кгс·с²/м). Предлагалось называть эту единицу «инерта» (от лат. inertis — бездеятельный, неподвижный; русское обозначение: «и»; международное: «i») или «техническая единица массы» (русское обозначение: «т. е. м.»), но официально данные наименования приняты не были[2].

Такая единица была очень непривычной, поэтому везде, где можно, вместо массы писали вес (например, вместо плотности использовали удельный вес, измеряемый в кгс/м³).

Это цитата из Википедии. В советских стандартах «т. е. м.» была узаконена. И еще см. здесь

[mechanic]

Вместо того, чтобы проверить применение мной газовых законов для идеального газа и формул механики,
вы опять демонстрируете тут фиги из книги
Уравнение Клапейрона-Менделеева в цикле Карно не при делах. Оно показывает рост внутренней энергии идеального газа при увеличении температуры.

Вот самый яркий пример, когда смотрят в книгу (даже в одну ее страницу!) и видят фигу. Где там упрминается уравнение Клайперона? Оно , конечно, здесь было бы пришей кобыле хвост. Но его здесь и нет! Речь идет о том, Клапейрон, излагая суть работы Карно " "Размышление о движущей силе огня и о машинах, способных развивать эту силу"наглядно интерпретировал словесно описанный Карно теоретический (идеальный) цикл (Карно) с помощью которого Карно пришел к важнейшему выводу: Коэффициент полезного действия обратимых тепловых машин не зависит от вида термодинамического цикла и природы рабочего вещества (рабочего тела) и вполне определяется лишь значениями температур внешних источников - нагревателя (t_1 ) и холодильника (t_2 ). (Теорема Карно).
И еще одна фига - в цикле Карно не три такта , а четыре: две изотермы и одна адиабата. Этого вы тоже не заметили.

Все до единого "теоретики" и "строители" ВД не усвоили истину, до которой добрались Карно, Клаузиус и Томсон ( Кельвин) - это принципиальное различие между теплотой и работой как способов передачи энергии. Если работа может быть полностью переведена в другие формы энергии, в том числе и в теплоту, то теплота таким свойством не обладает. Нельзя перевести теплоту (по балансу) в работу, не "заплатив дань", то есть не передав часть теплоты другим менее нагретым телам ( холодильнику). Чтобы вы не делали, исключали все утечки тепла, затратыты тепла на нагрев поршня , исключали потери энергии на трение вы не сможете достичь КПД теплового двигателя выше максимально возможного, определяемого циклом Карно η=1-T_2/T_1 где T_1 - температура нагревателя, а T_2 - температура холодильника.

Сообщение отредактировал mechanic - 15.9.2018, 6:50

[Dachnik]

И еще одна фига - в цикле Карно не три такта , а четыре: две изотермы и одна адиабата. Этого вы тоже не заметили.

Ну и где же тут четыре такта? две изотермы и одна адиабата, получается три..

Вы не обратили внимание, как англичанин лохотронил уравнение Клайперона. и влепил в него свою дурку с интегралом..
Для одного моля N = 1
[imath] P*V = RT = E[/imath] константа

[imath]P = \frac {RT}{V}[/imath]
Это выражение показывает, что давление обратно пропорционально объему.

[imath]\frac {RT}{4V} = P/4 [/imath]

[imath]P/4* 4V} = RT = E[/imath] константа

Если он хотел интегрировать по объему dv, то должен был составить уравнение

[imath]P = \frac {E}{V + \delta V} [/imath]

[imath]P (V + \delta V)= E = PV[/imath]

[imath] P*\delta V = 0[/imath]

Вам бы по моим текстам править американскую Википедию, вас бы объявили российским агентом подрывающим науку США. Стали бы знаменитым и богатым.
Если не забанят

Сообщение отредактировал Dachnik - 14.9.2018, 20:44

[mechanic]

Ну и где же тут четыре такта? две изотермы и одна адиабата, получается три..

Когда вы научитесь читать и понимать прочитанное, а также считать до четырех, то увидите,что в цикле Карно де изотермы и две адиабаты. Может вам пора обратится к окулисту? На диаграмме, цикл Карно состоит из чеырех кривых. Каждый такт описан в приведенном мной скане и показаны все 4 положения поршня в цилиндре. Или у вас такая манера чтения, фиговая.

[Dachnik]

Когда вы научитесь читать и понимать прочитанное, а также считать до четырех, то увидите,что в цикле Карно де изотермы и две адиабаты. Может вам пора обратится к окулисту?

Когда чел пишет, глядя на диаграмму с четырьмя тактами

в цикле Карно не три такта , а четыре: две изотермы и одна адиабата.

Он или слепой, или только до трех считать умеет.
.

[mechanic]

зайсаСан
сообщение 24.11.2018, 5:34
Сообщение #30


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 20.7.2018
Из: наискосок от Парижу...
Пользователь №: 200330



Шкурный вопрос дилетанта ....
Возможно ли действие кавитации на преобразование вещества ?
К примеру , - возможно ли "переделка" кислорода в углерод?
Не будет ли такое преобразование пощёлкивать ?!

По молекулярному весу кислород - 16 , углерод - 12 ...т.е. отрываем 4-е электрона с внешней орбиты кислорода ...
Хобби у меня такое - искать необьяснённое ... ;-)
Сейчас под вопросом "горючее по Краснову Ю. "

Поздновато мне уже начинать с азов....да и не химик я ....
Обьясняю ситуёвину:
При приготовлении горючего по Краснову применяется ультразвук в виде свистка . В контуре обмена воды присутствует завихритель , холодильник , насос высокого давления для работы УЗ свистка.
Получаемая эмульсия по словам автора , на расслаивается до 3-4 месяцев .
Но дело не в этом эффекте .
Использование такого состава (по уверениям автора)имеет применение в горелках и в транспорте .
Я провёл испытания по получению эмульсии и выяснилось , что эмульсия в пределах 5% достаточно устойчивая в течении суток . Эмульсия в пределах 10% уже даёт чёткую картинку образования эмульсионных шариков т.е. для реакции в реакторе годится, но расслаивание идёт более активно .
Краснов в своей публикации писал о неких добавках, но они влияют только на растворимость вещества в веществе . Мной применялась очищенная вода ,близкая по свойствам к дистилляту.
Если поразмышлять насчёт горючести то сама по себе вода не будет гореть до создания особых условий.
Особые условия это раскалённый пар в контакте с железом- образование водорода + кислород и + расход собственно самого железа .

Кста , по моему это и является грандиозным пожаром в Калифорнии (куча железок(автомобилей , почтовых ящиков,декоративных вывесок и т.п. ) с бензином явились катализатором пожара)

Но в установке Краснова получают только обработанную воду которая , кста, по уверениям самого автора - горит!
Отсюда :
В реакции должен учавствовать углерод ..но откуда,ж ему взяться ? Та часть что подмешана в воду ,совсем мизерна и будет гореть в самом начале процесса .
Нагрев же эмульсии приведйёт к значительному разряжению горючего и к получению в лучшем случае смеси метана с паром(водой)
Т.е. метан то получен , но увы ,,,количество горючки не изменилось .
Отсюда и вопрос ,- возможно ли переделать кислород в углерод столь простым способом ?
;-)

Я нашёл ещё одну публикацию ,но там автор приводит в качестве катализатора железную сетку и утверждает , что металл не расходуется на получение водорода .
???
Странно ! Ведь для хим/реакций требуется промежуточная реакция для закрепления предыдущей.
К примеру :
Разложение высокой температурой воды не даст водород и кислород в отдельности , да и в куче тоже не даст ...требуется "фиксатор" в виде тогоже железа т.е. в реакции горит также и железо(ФеО) . По простым расчётам на 1литр воды требуется 3кг железа .....грустновато....
Автор утверждает , что в качестве катализатора учавствует именно эта мизерная добавка углеводородного топлива ....возможно ли это ?

[mechanic]

Впереди я перенес из другой темы два поста зайсаСан. и еще одна цитата из третьего:

Когдато я обратлся по поводу получения горючки к одному химику . Оказалось , что он живёт в моём раёне, но оказалось , что он давно помер и на разговор вышел его сын ...тоже химик . Поразило то , что обьеденяет химиков какаято мантра . Т.е. обьяснить элементарное им вера не велит!
У меня по химии была твёрдая пятёрка в школе . Сейчас подзабыл уже ...осталось - "калий,натрий,серебро -одновалентное добро"

Начну с конца. Одно из двух: либо учитель химии был никудышний, либо память никудышняя. У меня до механического факультета института был диплом Московского химико-технологического техникума, так что справиться с вашими вопросами сложности не представляет.

Возможно ли действие кавитации на преобразование вещества ?
К примеру , - возможно ли "переделка" кислорода в углерод?

Ответ. Невозможно. Кислород и углерод это элементы. Никакими макроскопическими физическими воздействиями (например, давлением, температурой, электромагнитным воздействием), а также никакими химическими реакциями элементы изменить нельзя. Можно разрушить только молекулы, но не атомы. Элементы в таблице Менделеева отличаются друг от друга только зарядом ядра, а заряд ядра определяется количеством протонов в ядре. Номер элемента в таблице соответтвует количеству протонов. Количества электронов в нейтральном атоме равно количеству протонов. Отрыв электронов превращает атом в ион этого же элемента. Химические реакции связаны лишь с электронной оболочкой. Внутриядерные силы химикам не по зубам. Воздействовать на ядра можно бомбардировкой их элементарными частицами или лазерным лучом высокой энергии.

Если поразмышлять насчёт горючести то сама по себе вода не будет гореть до создания особых условий.
Особые условия это раскалённый пар в контакте с железом- образование водорода + кислород и + расход собственно самого железа .

Здесь вы правильно заметили, что вода гореть не будет. для этого даже химиком не надо быть, а просто знать закон сохранения энергии, точнее первое начало термодинамики. Чтобы разложить воду на водород и кислород вам нужно затратить столько же энергии сколько получается при сгорании водорода в кислороде (без учета потерь). Разложить воду катализатором невозможно, так как катализатор не инициирует реакцию и не обращает ее вспять, а только ускоряет уже идущую реакцию.
Теперь о раскаленном железе и водяном паре. (раскаленного пара я не встречал). Здесь происходит обычная реакция вытеснения водорода из воды более активным элементом - железом:

2Fe + H2O = Fe2O3 + H2

Такую же реакцию при комнатной температуре можно провести с натрием, магнием, цинком, алюминием и другими металлами, стоящими в ряду активности перед водородом. Полученный водород можно сжигать в двигателях.

Кста , по моему это и является грандиозным пожаром в Калифорнии (куча железок(автомобилей , почтовых ящиков,декоративных вывесок и т.п. ) с бензином явились катализатором пожара)

А вот это уже глупости. Я хоть не живу в Калифорнии, но в тех местах бывал не раз. Это вам не Россия, где загаживают леса отходами , превращая их в свалку. За такие дела здесь будут многомиллионные штрафы или небо в клеточку, если это государтвенная собственность (национальные парки). А, если - частная собственность, то, извините, Америка это не Африка и не Азия, и здесь не гадят на своей земле. Другое дело - идиотское законодательство наших защитников окружающей среды, запрещающее что-либо трогать в дикой природе. Она, дескать, себя сама должна восстанавливать и лечить. В результате сухостой и хворост не удаляются, просеки противопожарные не делаются, искрящие линии электропередач не закапывают в землю. В условиях засухи и сильных ветров сушняк вспыхивает как спички, а ветер делает свое черное дело. Надеюсь я ответил на все ваши вопросы.

[Тихомиров Евгени...]

А вот это уже глупости. Я хоть не живу в Калифорнии, но в тех местах бывал не раз. Это вам не Россия, где загаживают леса отходами , превращая их в свалку. За такие дела здесь будут многомиллионные штрафы или небо в клеточку, если это государтвенная собственность (национальные парки). А, если - частная собственность, то, извините, Америка это не Африка и не Азия, и здесь не гадят на своей земле. Другое дело - идиотское законодательство наших защитников окружающей среды, запрещающее что-либо трогать в дикой природе. Она, дескать, себя сама должна восстанавливать и лечить. В результате сухостой и хворост не удаляются, просеки противопожарные не делаются, искрящие линии электропередач не закапывают в землю. В условиях засухи и сильных ветров сушняк вспыхивает как спички, а ветер делает свое черное дело. Надеюсь я ответил на все ваши вопросы.

Что же Вы хотите - дикий Запад. Им ещё учиться и учиться.

А у нас леса поджигают чёрные молнии. Это когда гроза без дождя. Чтобы не было чёрных молний надо использовать свободную электрическую энергию атмосферы. (Это делал Тесла). Тогда чёрные молнии исчезнут, и тайфуны и смерчи тоже. Инопланетеняте широко используют такой способ получения энергии, он улучшает экологию.

[mechanic]

Чтобы не было чёрных молний надо использовать свободную электрическую энергию атмосферы. (Это делал Тесла). Тогда чёрные молнии исчезнут, и тайфуны и смерчи тоже. Инопланетеняте широко используют такой способ получения энергии, он улучшает экологию.

Сразу видно, Женя, что Занимательную физику Перельмана не читал, а если читал, то подзабыл. А статья во второй книге называется "Сколько стоит молния?". И расчет приводится:
Потенциал грозового разряда примерно равен 50 000 000 вольт, максимальный ток 200 000 А . Мощность разряда - равна произведению среднего напряжения на ток (50 000 000 х 200 000)/2= 5 000 000 000 ватт . Длительность разряда около 1/1000 секунды: 5 000 000 000/3600Х1000 ≈ 1400 квт/час. По советской розничной цене 4 коп. за киловатт это составляет 56 руб. - двухнедельная зарплата рядового советского инженера. Бедные инопланетяне с острова Невезения!! Это сколько ж надо гоняться за черными молниями, чтобы прокормить одного человека и сохранить экологию.

[Тихомиров Евгени...]

Сразу видно, Женя, что Занимательную физику Перельмана не читал, а если читал, то подзабыл. А статья во второй книге называется "Сколько стоит молния?". И расчет приводится:
Потенциал грозового разряда примерно равен 50 000 000 вольт, максимальный ток 200 000 А . Мощность разряда - равна произведению среднего напряжения на ток (50 000 000 х 200 000)/2= 5 000 000 000 ватт . Длительность разряда около 1/1000 секунды: 5 000 000 000/3600Х1000 ≈ 1400 квт/час. По советской розничной цене 4 коп. за киловатт это составляет 56 руб. - двухнедельная зарплата рядового советского инженера. Бедные инопланетяне с острова Невезения!! Это сколько ж надо гоняться за черными молниями, чтобы прокормить одного человека и сохранить экологию.

Нет, дружище Лёня-механик, не так. Если использовать свободную электрическую энергию атмосферы на пользу человека, то чёрные молнии и простые молнии просто не будут возникать, т.к. опасная разность потенциалов, необходимая для пробоя воздуха не будет образовываться. Надо только, чтобы мощность единичной установки не превышала семи киловатт, что вполне достаточно. А если мало, то можно подключить две установки или десять.

Если мощность установки по получению свободной электрической энергии установки будет превышать 7 КВт, то это очень опасно, т.к. можно получить обратный эффект и молниями можно накрыть целый город. Это, не я сказал, а посол высокоразвитой цивилизации Иван Васильевич Пономаренко. Я просто повторяю. Я действительно не читал Перельмана, но и Перельман меня не читал. Так что мы квиты.