Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
eTXT
Объединение России и Украины, Обустройство Союза и прочее (обмен мнениями) - продолжение - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

242 страниц V  « < 213 214 215 216 217 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Объединение России и Украины, Обустройство Союза и прочее (обмен мнениями) - продолжение
Ленар
сообщение 12.3.2018, 14:25
Сообщение #4281


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 922
Регистрация: 11.8.2017
Из: Татарстан
Пользователь №: 123063



WARLORDstrateg
Цитата
Чем тогда применение белыми евгеники против черных в негативном ключе лучше применения евгеники белыми против белых исключительно в положительном ключе и с игнорированием прочих рас?

Смотря с какой стороны, и главное КТО, будет рассматривать. Не далее прошлого века мы это уже видели, когда одна нация со штангенциркулями в руках боролась за свою чистоту, а другие нации признавала за животных.
Здесь приведу сказанные еще в 2011году упомянутым не единожды за последнее время Степановым слова
Цитата
Цитата(SVA1234 @ Суббота, 14 Мая 2011, 20:29:36) *
-Academic- Я тоже за евгенику, но положительная оценка нацистских законов о чистоте расы - это фол, уголовка несомненная. Раздел не мой, так что могу только посоветовать самому стереть... Самому не страшно - так хоть администрацию не подставляйте.

Цитата полная. без купюр и искажений, чтобы не было домыслов.
Евгеника, как постулат и призыв к очищению одной нации и довлению над другими, есть фашизм в самой неприкрытой форме.
И напротив, в территории выделенной страны, борьба с тунеядством и гуманное его пресечение, евгеникой не является. Тот же опыт Советского Союза с ИТЛ не был навеян евгеническими мотивами,а лишь искоренялось атрофированное мышление и поведение социально-неблагополучных слоев населения.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
pawlap
сообщение 12.3.2018, 15:14
Сообщение #4282


Старшина
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5070
Регистрация: 10.8.2017
Пользователь №: 11390



ну а смысл? что им мешать будет понабирать чужых детей? да и рождённых обратно не затолкаешь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ленар
сообщение 12.3.2018, 16:04
Сообщение #4283


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 922
Регистрация: 11.8.2017
Из: Татарстан
Пользователь №: 123063



pawlap
Цитата
ну а смысл? что им мешать будет понабирать чужых детей? да и рождённых обратно не затолкаешь

Медвед, тут уже три страницы излито, не только последняя цитата.
Суть ювенальных процедур именно законом закрепить запрет определенным гражданам понабирать. И исполнительные "тройки" на местах должны проехаться по уже имеющимся понабиральщикам и понаражавщикам. Если ребенок сыт/обут, пусть и дешевая одежда будет и без промезанов, это одно. А если дети взяты колхозной семьей, круглогодично пасут овец/гусей, вымараны в говне-может стоит обратно забрать таких детей? Первый типаж-знакомая с пятью детьми. Дети свои, притом растит одна, муж умер. Там старшие как родители младшим. Притом, что получают очень мало, все сытые и опрятные. Им все по мере сил подкидывают одежду, мебель, школа велосипед подарила. Таким надо изыскать возможность поднять довольствие, ЯЩИТАЮ.
Второй типаж, как уже говорил. в ближайшей деревне. Учеба отсутствует, дети полуголые и стреляют сигареты, когда остановишься возле колодца за водой. Что с ними будет? Стукнет 18лет-опекуны их сразу вышвырнут за ворота, так как довольствие прекратится. Необученные, умеющие только пасти овец, они продадут ушлым риэлторам за копейки квартирку, и начнут воровать. Теперь потребно вспомнить какой вой подняли журнализды в прошлом году, когда "семья" из Ижевска кажется, хотела прописаться на даче в подмосковье, чтобы на ребенка(а их там было 13) получать по 130тысяч. Когда им отказали, "родители" сказали что не будут кормить детей. И вот журнализды подняли вой про ювенальную инквизицию, когда пришли забирать детей. Слава богу, что забрали
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Academic
сообщение 12.3.2018, 16:35
Сообщение #4284


Старший сержант
*****

Группа: Диссиденты
Сообщений: 3090
Регистрация: 14.8.2017
Из: Mallorca, Spain
Пользователь №: 120676



Цитата(WARLORDstrateg @ 12.3.2018, 13:17) *
А то подумают еще люди, что здесь оплот либерасто-коммунизма и представительство пропагандистского уголка им. одного_красного_кандидата.

- главное чтобы люди не подумали что здесь оплот либерал-фашизма, позиции которого Вы отстаиваете (например, в вопросах принудительной стерилизации "неугодного высшему классу господ" населения России).

Сообщение отредактировал Academic - 12.3.2018, 16:37


--------------------
1. Удача венчает лишь тех, кто умеет держаться до конца даже в явно безнадежном положении. (В.М.Чернов, лидер ПСР)

2. Миром правят знаки и символы, а не слова и законы. (Конфуций)

3. Моя честь - верность. Увидишь труса - убей. (Чингисхан)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
pawlap
сообщение 12.3.2018, 17:48
Сообщение #4285


Старшина
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5070
Регистрация: 10.8.2017
Пользователь №: 11390



Ленар пока отбор чинуш в ювеналку как в гестапо нифига небудет

WARLORDstrateg я уже давно предлогал рубануть в мавзалее у В.И.Л.Б. палец и получить законные 15млн CHF с прОцентами в томже UBS без всяких Ходоров ph34r.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WARLORDstrateg
сообщение 12.3.2018, 21:27
Сообщение #4286


Щупальца Ктулху
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 6911
Регистрация: 10.8.2017
Из: Воронежское Замкадье
Пользователь №: 517



Цитата(Academic @ 12.3.2018, 16:35) *
- главное чтобы люди не подумали что здесь оплот либерал-фашизма, позиции которого Вы отстаиваете (например, в вопросах принудительной стерилизации "неугодного высшему классу господ" населения России).

Бредничаем или троллим?
Где я предлагаю стерилизовать "неугодных (чем) высшему классу (какому?)"? Это у вас какие-то сомнительные, с точки зрения УК РФ, воззвания - распространить евгенику в пределах одной расы, я же совершенно нейтрален в этом отношении.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
pawlap
сообщение 12.3.2018, 21:30
Сообщение #4287


Старшина
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5070
Регистрация: 10.8.2017
Пользователь №: 11390



И сесть, и съесть, и рыбкой не подавиться - (с) Киселёв и гражданства. newlaugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Tempo
сообщение 12.3.2018, 23:50
Сообщение #4288


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3153
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 103595



Цитата(Ленар @ 12.3.2018, 16:04) *
pawlap

Медвед, тут уже три страницы излито, не только последняя цитата.
Суть ювенальных процедур именно законом закрепить запрет определенным гражданам понабирать. И исполнительные "тройки" на местах должны проехаться по уже имеющимся понабиральщикам и понаражавщикам. Если ребенок сыт/обут, пусть и дешевая одежда будет и без промезанов, это одно. А если дети взяты колхозной семьей, круглогодично пасут овец/гусей, вымараны в говне-может стоит обратно забрать таких детей? Первый типаж-знакомая с пятью детьми. Дети свои, притом растит одна, муж умер. Там старшие как родители младшим. Притом, что получают очень мало, все сытые и опрятные. Им все по мере сил подкидывают одежду, мебель, школа велосипед подарила. Таким надо изыскать возможность поднять довольствие, ЯЩИТАЮ.
Второй типаж, как уже говорил. в ближайшей деревне. Учеба отсутствует, дети полуголые и стреляют сигареты, когда остановишься возле колодца за водой. Что с ними будет? Стукнет 18лет-опекуны их сразу вышвырнут за ворота, так как довольствие прекратится. Необученные, умеющие только пасти овец, они продадут ушлым риэлторам за копейки квартирку, и начнут воровать. Теперь потребно вспомнить какой вой подняли журнализды в прошлом году, когда "семья" из Ижевска кажется, хотела прописаться на даче в подмосковье, чтобы на ребенка(а их там было 13) получать по 130тысяч. Когда им отказали, "родители" сказали что не будут кормить детей. И вот журнализды подняли вой про ювенальную инквизицию, когда пришли забирать детей. Слава богу, что забрали

Хоть я не Медвед, но хочется заметить к вопросу.

Ленар, у Вас как обычно - в глобальном смысле всё вроде и верно. Так действительно должно бы быть. Причём приводите Вы крайние случаи.
А в реальности вопрос этот очень тонкий. Где проходит граница понятий сыт/не сыт, одет/не одет, нормально/не нормально воспитывается? Кто это определяет? Как придать такому определению единообразность? Понимаете, такие вещи должны определять специалисты. В работу которых государству и любому чиновнику вмешиваться (доколе не определён результат) должно быть запрещено под страхом тюремного заключения, причём на большой срок.
Но для этого должна существовать целая служба... Хуже того, и она не поможет, поскольку даже любой сосед может просто оговорить людей, и ему вполне могут и поверить. А доказать нечто в этой сфере без, как бы это помягче сказать, контакта минуя слова - очень и очень сложно. Только косвенно, но сколько людей тогда должно работать? Да специалистов столько нет, это их должно быть больше, чем оперуполномоченных в полиции.

Более того. Европейские примеры слышал каждый, наверное. В той же Финляндии несколько лет назад отъём детей у матерей российского происхождения превратился, очень похоже, в целый бизнес. В некоторых случаях изначальный умысел просто почти не скрывался. И всё это считалось нормальным. Были похожие попытки даже в отношении полностью российских семей, не граждан Финляндии.

Если в России попытаться внедрить понятие "нормальности" воспитания и ухода за ребёнком, как в той же Европе - начнутся реальные гражданские волнения. Прецеденты уже были, просто ситуации были урегулированы так или иначе.

Например, известны ситуации, когда детей отбирали из совершенно нормальной семьи по критерию недостаточности материально обеспечения. Но ситуации в жизни бывают разные, и никто ни от чего в капиталистическом обществе не гарантирован. При этом в упоминаемых случаях сами дети не считали себя и свою семью какими-то ущербными, и т.п. Но у работающих типа на государство дядь и тёть оказывались другие критерии. Ещё спасибо, что до сих пор не случилось ни одного случая кровопролития... а вполне могло.

Что в этом хорошего? Причём у этой ситуации нет адекватного решения. Точнее, решения теоретически есть, но во-первых ни одно государство в мире здесь и сейчас не пойдёт на подобное. Например, установить минимальный комплексный порог уровня жизни любого ребёнка - гражданина страны. Именно комплексный, это не просто уровень дохода семьи.
Во-вторых, малейшая ошибка в разработке подобных законодательных документов - и государство в течение жизни одного поколения скатится к "Мы" или "1984". Ни у кого не хватит компетентности предотвратить подобное. Для этого нужны социоматематика и методы аналитического моделирования, а их нет и не будет.

Так что тут не очень даже понятно, что было бы лучше. Пока что любое решение хуже.


--------------------
superlabor
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WARLORDstrateg
сообщение 13.3.2018, 3:12
Сообщение #4289


Щупальца Ктулху
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 6911
Регистрация: 10.8.2017
Из: Воронежское Замкадье
Пользователь №: 517



Цитата(Tempo @ 12.3.2018, 23:50) *
Если в России попытаться внедрить понятие "нормальности" воспитания и ухода за ребёнком, как в той же Европе - начнутся реальные гражданские волнения. Прецеденты уже были, просто ситуации были урегулированы так или иначе.

Ээээм.... так в России и есть понятие "нормальности" воспитания и ухода за ребенком, но без четких критериев. Статью 63 СК РФ никто не отменял, вот только понятие "нормальности" сегодня находится исключительно в субъективном восприятии отдельно взятых сотрудников опеки и, если их мнение ставится под сомнение в суде, то экспертов.
Если к семье есть вопросы - органы опеки в компании с участковым и (или) сотрудником ПДН выезжают на дом и проверяют полноту холодильника, чистоту полов, опрятность и достаточность одежды ребенка, наличие у него игрушек, комнаты/угла для учебы-игр и т.д. После чего дают акт обследования материально-бытовых условий, который является одним из основных доказательств по любым делам, связанным с воспитанием детей - лишение или ограничение родителей в правах, порядок общения с ребенком при спорах супругов, усыновление/удочерение и прочее.
Никто в здравом уме и трезвой памяти не будет пытаться отобрать ребенка, если в холодильнике картошка с селедкой или каша вместо трех видов мяса, это бред, раздутый ориентированными на чернуху журналистами. Единичные случаи по стране имели место быть, но они следствие нездорового интереса к отдельно взятой семье и их проверять стоит с прокуратурой за компанию.
Вопрос в другом - у нас это "понятие нормальности" начинают проверять как раз после сигнала от соседей-педагогов, или же пока какая-нибудь такая хрень не случится или чего похуже: https://riavrn.ru/districts/buturlinovsky/v...ey-padcheritsy/
Ленар же немного о другом (с чем я согласен) - об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ (а не по сигналу соседа) контроле за многодетными семьями, которые искусственно эту свою многодетность создали, донабрав детей из детдома.

Цитата
Например, установить минимальный комплексный порог уровня жизни любого ребёнка - гражданина страны. Именно комплексный, это не просто уровень дохода семьи.

И это есть! Когда семья подает документы на усыновление, точно так же проводится оценка уровня дохода семьи в комплексе, не глядя на общий уровень дохода. Грубо говоря, семья, имеющая хозяйство и собственное жилье при скромном доходе в 15-20 тысяч рублей на семью имеет все шансы без проблем усыновить ребенка, а вот семейство со съемным жильем, пусть даже и при более высоком (в двое) уровне матобеспечения, уже будет под большим вопросом. Не говоря уже о том, что имея 100к неофициального дохода ребенка ты не усыновишь никогда - не докажешь свой доход.
Повторюсь, критериев никаких нет - ВСЕ перечисленные вопросы решаются субъективно обычными людьми, от чего и случается местами всякий бред а-ля "ай-ай, отобрали дитятку" и иже с ними.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 13.3.2018, 3:25
Сообщение #4290


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5786
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Tempo @ 13.3.2018, 0:50) *
Хоть я не Медвед, но хочется заметить к вопросу.

Ленар, у Вас как обычно - в глобальном смысле всё вроде и верно. Так действительно должно бы быть. Причём приводите Вы крайние случаи.
А в реальности вопрос этот очень тонкий. Где проходит граница понятий сыт/не сыт, одет/не одет, нормально/не нормально воспитывается? Кто это определяет? Как придать такому определению единообразность? Понимаете, такие вещи должны определять специалисты. В работу которых государству и любому чиновнику вмешиваться (доколе не определён результат) должно быть запрещено под страхом тюремного заключения, причём на большой срок.
Но для этого должна существовать целая служба... Хуже того, и она не поможет, поскольку даже любой сосед может просто оговорить людей, и ему вполне могут и поверить. А доказать нечто в этой сфере без, как бы это помягче сказать, контакта минуя слова - очень и очень сложно. Только косвенно, но сколько людей тогда должно работать? Да специалистов столько нет, это их должно быть больше, чем оперуполномоченных в полиции.

Более того. Европейские примеры слышал каждый, наверное. В той же Финляндии несколько лет назад отъём детей у матерей российского происхождения превратился, очень похоже, в целый бизнес. В некоторых случаях изначальный умысел просто почти не скрывался. И всё это считалось нормальным. Были похожие попытки даже в отношении полностью российских семей, не граждан Финляндии.

Если в России попытаться внедрить понятие "нормальности" воспитания и ухода за ребёнком, как в той же Европе - начнутся реальные гражданские волнения. Прецеденты уже были, просто ситуации были урегулированы так или иначе.

Например, известны ситуации, когда детей отбирали из совершенно нормальной семьи по критерию недостаточности материально обеспечения. Но ситуации в жизни бывают разные, и никто ни от чего в капиталистическом обществе не гарантирован. При этом в упоминаемых случаях сами дети не считали себя и свою семью какими-то ущербными, и т.п. Но у работающих типа на государство дядь и тёть оказывались другие критерии. Ещё спасибо, что до сих пор не случилось ни одного случая кровопролития... а вполне могло.

Что в этом хорошего? Причём у этой ситуации нет адекватного решения. Точнее, решения теоретически есть, но во-первых ни одно государство в мире здесь и сейчас не пойдёт на подобное. Например, установить минимальный комплексный порог уровня жизни любого ребёнка - гражданина страны. Именно комплексный, это не просто уровень дохода семьи.
Во-вторых, малейшая ошибка в разработке подобных законодательных документов - и государство в течение жизни одного поколения скатится к "Мы" или "1984". Ни у кого не хватит компетентности предотвратить подобное. Для этого нужны социоматематика и методы аналитического моделирования, а их нет и не будет.

Так что тут не очень даже понятно, что было бы лучше. Пока что любое решение хуже.

Здесь никто не говорит о причинах такого ужасного положения в ювеналистике. Я считаю, оно возникло из-за насильственной смены жизненного уклада в российских городах и селах. Когда за ребенком смотрел целый Мир - община, род, клан - он был и обут, одет и сыт и получал нужное для жизни в общине образование. Но индустриализация и коллективизация такой уклад насильственно поменяли. На роль воспитателя молодого поколения выступило государство в лице учителей, врачей и чиновников, что, на мой взгляд, является противоестественным действием по отношению к детям - по крайней мере, в условиях, когда старшее поколение слабо знакомо с азами педагогики. В любом случае ребенку лучше, комфортнее, если его окружают любящие его родные, а не чопорные посторонние дяди и тёти.
У нас в РФ остались ещё места, где старинный жизненный уклад не сильно поменялся за последние времена. Это, я думаю, цыгане, евреи, кавказцы и чукчи. У цыган, напр. ребенок-сирота сиротой не остается, а воспитывается всем табором, что конечно лучше для него, чем детский дом.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 13.3.2018, 6:08
Сообщение #4291


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2610
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
На роль воспитателя молодого поколения выступило государство в лице учителей, врачей и чиновников

По-моему все, за что берет в свои руки государство, проваливается, либо делается наихудшим способом. Это неоднократно доказано во всем мире. Даже полеты на Марс делаются лучше частной фирмой, чем бюрократами.
Что же касается традиций, то негоже отбрасывать их напрочь без разбору. Израиль вполне светское современное государство, но проблем с сиротами там вообще нет, зато "милые и добрые " соседи посылают своих детей, обвешанных взрывчаткой на верную смерть и небескорыстно. За каждого погибшего террориста. администрация автономии выдает вознаграждение в таком размере, что семья может не работать. У каждого свои понятия. А когда израильтяне стали разрушать дома террористов, то родители сами стали сдавать своих детей. которым забили головы "добрые дяди".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 13.3.2018, 9:03
Сообщение #4292


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5786
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(mechanic @ 13.3.2018, 6:08) *
По-моему все, за что берет в свои руки государство, проваливается, либо делается наихудшим способом. Это неоднократно доказано во всем мире. Даже полеты на Марс делаются лучше частной фирмой, чем бюрократами.
Что же касается традиций, то негоже отбрасывать их напрочь без разбору. Израиль вполне светское современное государство, но проблем с сиротами там вообще нет, зато "милые и добрые " соседи посылают своих детей, обвешанных взрывчаткой на верную смерть и небескорыстно. За каждого погибшего террориста. администрация автономии выдает вознаграждение в таком размере, что семья может не работать. У каждого свои понятия. А когда израильтяне стали разрушать дома террористов, то родители сами стали сдавать своих детей. которым забили головы "добрые дяди".

Здесь тоже есть своё объяснение.
В Израиле всё так благополучно с сиротами, потому что евреев мало коснулась та перестройка укладов, о которой я писал выше. Притеснения и гонения, которые выпали, напр. на их долю в царской России и в Советском Союзе не сопоставимы с тем полным переворотом в жизни русских людей, который произошёл после революции 17 г.
Что касается палестинцев, то это проблема, которую как мина замедленного действия, была заложена англосаксами, предоставившими Израилю чужую землю. В борьбе за право жить все средства хороши - тем более, что по исламу, как внушается, шахид попадает в рай.

Сегодня по радио - в пересказе жены - была информация о чудесах, связанных с благодатным огнём. Сделал признание тот, что этот огонь сам без помощи свыше зажигал лампадкой. Я считаю, что чем меньше будет таких чудес, тем меньше детей станет себя взрывать.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ленар
сообщение 13.3.2018, 10:02
Сообщение #4293


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 922
Регистрация: 11.8.2017
Из: Татарстан
Пользователь №: 123063



Tempo
Цитата
Ленар, у Вас как обычно - в глобальном смысле всё вроде и верно. Так действительно должно бы быть. Причём приводите Вы крайние случаи.
А в реальности вопрос этот очень тонкий. Где проходит граница понятий сыт/не сыт, одет/не одет, нормально/не нормально воспитывается? Кто это определяет? Как придать такому определению единообразность? Понимаете, такие вещи должны определять специалисты. В работу которых государству и любому чиновнику вмешиваться (доколе не определён результат) должно быть запрещено под страхом тюремного заключения, причём на большой срок.
Но для этого должна существовать целая служба... Хуже того, и она не поможет, поскольку даже любой сосед может просто оговорить людей, и ему вполне могут и поверить. А доказать нечто в этой сфере без, как бы это помягче сказать, контакта минуя слова - очень и очень сложно. Только косвенно, но сколько людей тогда должно работать? Да специалистов столько нет, это их должно быть больше, чем оперуполномоченных в полиции.

Вы правы, этот момент настолько тонкий, что отметать человеческий фактор здесь просто нельзя. И здесь столько противоположных мнений, что просто ой. Но я попробую по порядку высказать свою точку ЯТАКЩЕТАЮ.
Выше WARLORDstrateg правильно сказал: обязательный контроль.
Но вот почему то "соседи"-это уже грозное животное в глазах общества. Вы вспомните, разве так было в Союзе? Соседи были ближе родни. У нас, так и сейчас, в маленьких городах не вовлеченных в ритм "срубить бабла" мегаполисов, соседи придут на помощь.
Но вот возведенные журнализдами в ранг преступников соседи, это в современной России. И эта ситуация как раз скопирована с Европы, про которую Вы говорите. Да, там соседи стукачи, и тебя могут выселить/посадить/отобрать, по доносу соседа. И в глазах общества сформировали устойчивый образ: СОСЕД-это животное, которое вторгается в твою жизнь и рушит её. А потому, будьте бдительны, не доверяйте соседям. И наоборот:если ты хочешь быть нормальным человеком, то не вторгайся в чужой ареал обитания. ОБЩЕСТВО ИНДИВИДУАЛИСТОВ. Это пропаганда, которую несут со страниц либеральных газет и навязывают нам.
И единичные случаи, когда "по звонку соседей" приехали инспектора, и...мать лишилась детей-возводятся в ранг преступления перед человечеством, все теми же журнализдами. Вы ведь не знаете, как оно потом, после этих статей, дальше развивается. И "отобрать" это надо столько судов инициировать. А на деле как там ситуация? Да, работники социалки выедут на место, проверят. Да, напишут акты, и начнется разбирательство. И ДА, НА ВРЕМЯ разбирательства могут детей отлучить от Родителей. Во многом это делают для того, чтобы найти подход к ребенку и чтобы он мог все рассказать. И вот тут иногда всплывает то, что приведено в статье выше. Если комиссия нашла какие то нарушения, ну скажем, незначительные, то отобрать ребенка не сможет даже суд. И более того, суд иногда не может отобрать даже при ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ нарушениях, я о них ниже расскажу.

Н:ам образ "плохого соседа" навеян именно через СМИ. И можете ли Вы привести пример, когда "плохой сосед" не повредил семье? Я могу десятками выкинуть тут пример, когда "хороший сосед" не помог. То есть, ты должен быть безличностным, улыбаться и здоровкаться при встрече, и не более. Все, как в европе. Которую как раз и приводят как ужасный пример стукачества соседей.
А у Советских людей становится "конфликт алгоритмов" в мозгу, от этих наставлений. НЕЛЬЗЯ интересоваться жизнью соседей, НЕЛЬЗЯ переступать порог, и прочее НЕЛЬЗЯ. Вот люди и замкнулись, и не "слышат", как за перегородкой режут, насилуют. КАК ДВА РЕБЕНКА умирают от голода и жажды https://www.nnov.kp.ru/daily/24228/429274/
Вы ведь этот дикий случай помните? Ни одна сволочь не настучала в полицию. ВОт тут и хочу спросить Вас-такое "невмешательство" оправдывает недопущение "голоса соседей" в органах опеки? И таких случаев множество. А потом те же журнализды пишут, что общество стало черствым. Сперва они именно создают такое общество, потом сетуют.

Любая стратегия начинается с глобальных планов, и уже потом устанавливаются алгоритмы действий. И ни в коем случае нельзя из этих алгоритмов исключать "голос соседа". Он будет где то в структуре, после которой еще стоят алгоритмы "перепроверки", "параллельной проекции". И это на самом деле работает. Примеры у меня всегда из жизни, коих почему то у меня по обыкновению много.
Вот один пример:
Обычная семья, в деревянном домике:муж, жена и трое сыновей. Женщина умерла от болезни, мужик запил. Располагала и работа к питью, был связистом. На пьяную голову лез на столбы, да так и засыпал там, в подвеске. Перепутывал провода, "включался" в разговоры. Основанием для полной проверки стало "включение" в разговор между главой и министром каким то. Начали утюжить на работе, а там кто то сказал что дома дети безнадзорные, ужо преступники. Младший, к слову, был к тому времени уже "смотрящим на раёне". ПДН и органы соцопеки одни не решились выехать, взяли наряд тогда еще милиции, в усиление. Подъехали к дому, и "перепроверка" выяснила, что заборы свежепокрашенные, корова в сарае не тощая, что удивительно-подоена(тем самым смотрящим) полы в доме помыты.
"параллельная проекция" предположила их дальнейшую судьбу, если !!! Не отлучить от отца, а разлучить братьев. Суд принял ходотайство о контроле за ними органами соцопеки. Младший так и остался "смотрящим", не допустив "на раёне" ни одной стычки или кражи. Средний прошел две чеченские компании. Старшийстал полицейским, очень недолго был мне свояком,-я рассказывал про отравление.
Это все экстремумы. Понятно, что есть обыденные разбирательства. Так вот там тот же голос соседа не решает практически ничего. По любому случаю проводятся комплексные проверки. Решением одного специалиста печать на постановление "отобрать и разделить" не ставится.

Еще один момент-у нас как бы это сказать, до сих пор сидит в крови "боязнь быть замаранным" У нас ведь модно качать права при проверке паспортов, водительских прав и пр. Сразу начинается "вы меня в чем то подозреваете?" Лично я, например, пока у меня проверяют паспорт в Москве или Питере, успею с инспектором о погоде поговорить или наставления и предостережения получу.
Такая же боязнь сидит в людях к детской комнате, к примеру. Почему то из Советского прошлого вынесли, что быть на "учете" в ДКМ очень плохо. Летом дочка оказалась рядом с девочкой, у которой бабочки в животе и феи в облаках, и которую "пытаются убить" что она изложила в "112". Вычислили и мою дочь по номеру телефона, находившегося рядом, а в 11 вечера вышли на меня.(оцените график работы инспектора ПДН) На следующий день до обеда проторчал в той комнате, вытаскивали из архивов Мегафона старые и стертые СМС, разбалтывали на откровение детей. По итогу нас конечно, не "записали", хотя я в этом ничего страшного не вижу. Но к этой девочке вдовесок записали еще 34 подростка. Далее включился трёхмесячный механизм проверки. Местный участковый ежедневно обходил указанных детей, в 9вечера обязательно заходил домой проверить состояние и местоположение ребенка. Узнал об этом на улице, когда курили со знакомым, а все проходящие дети с ним здоровались. На мой немой вопрос он сказал, что участковый района. А я и не знал.
Так что примечательного в этом случае-более половины жен в этих семьях просили продлить эти три месяца на год/три/постоянно. Ведь и ребенок к 9 вечера вдруг стал заканчивать все уроки, и мужик "то ли закодировался, то ли подменили".
Я к чему это всё? Так ли страшен черт, как его малюют?

И еще как бы оправдание с моей стороны, чтобы на меня и моих близких плохо не подумали. Своячница взяла детей, да. Но так много получилось не от желания заработать. Фактически это дети из двух всего семей. Просто, когда в детдоме распределяли и им сказали взять контакты и поддерживать связь потом, то не смогли со спокойным сердцем так поступить.

vps137
Цитата
В Израиле всё так благополучно с сиротами, потому что евреев мало коснулась та перестройка укладов, о которой я писал выше.

Дайте время, и у нас тоже все наладится. Схлынет вся эта либеральная спесь, и нормализуется.
В Татарстане практически не осталось дет.домов(не путать с домом малютки) Это результат проводимой политики на местах. Он показал свою эффективность, и будет теперь внедряться повсеместно. Татарстан в этом плане как полигон для испытаний. На нас, как на подопытных, испытывают все новшества, которые потом внедряются по всей России, после обкатки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 13.3.2018, 12:59
Сообщение #4294


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5786
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Ленар @ 13.3.2018, 11:02) *
Дайте время, и у нас тоже все наладится. Схлынет вся эта либеральная спесь, и нормализуется.

Я так уверен, что так будет при любом президенте из наших кандидатов. Больше всего бы напортачила Ксенья, но и то посмотреть кто у неё крёстный..


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Academic
сообщение 14.3.2018, 1:18
Сообщение #4295


Старший сержант
*****

Группа: Диссиденты
Сообщений: 3090
Регистрация: 14.8.2017
Из: Mallorca, Spain
Пользователь №: 120676



Цитата(vps137 @ 13.3.2018, 12:59) *
Я так уверен, что так будет при любом президенте из наших кандидатов. Больше всего бы напортачила Ксенья, но и то посмотреть кто у неё крёстный..

- да конечно, так и будет Валера vps137 ... выбирайте Путина и считайте дальше свою пенсию от одной квитанции ЖКХ до другой и лекарств, по копейкам yellownone.gif

Хотели бы Вы, например, предложить своей супруге поехать на европейский курорт? Я, бывает, езжу по Европе и вижу там европейских пенсионеров-старичков (немцев, например), отдыхающих на свою пенсию и сидящих в барах, в кафе, на набережных ... россиян очень мало, и уж обычных пенсионеров точно нет.

Вы предложите ей поехать и напишите письмо Путину: - мол, "собираюсь за Вас проголосовать, о Солнцеликий повелитель супер-ракет! (по личному убеждению моему и многих либерально-патриотично настроенных, также как и Вы, советчиков на нашем форуме: перечисляются ники, количество патриотичных постов, контр-пропаганда сторонников Грудинина) ... помогите субсидировать поездку из патриотичных фондов Газпромнефтегаза.

Обещаю и дальше поддерживать Вас в политике вставания России с колен. Патриотично жму руку настоящему строителю светлого гос.олигархизма, искренне Ваш Валера vps137"


P.S. Вчера смотался в Нижний Новгород, довелось пообщаться со студентами. За Путина голосовать не собираются, но на выборы большинство пойдут. Я особо ни за кого не агитировал (не с руки было, был там по другим делам), просто интересно стало как обстоят у них дела/какова предвыборная обстановка thumbsup.gif

Сообщение отредактировал Academic - 14.3.2018, 4:03


--------------------
1. Удача венчает лишь тех, кто умеет держаться до конца даже в явно безнадежном положении. (В.М.Чернов, лидер ПСР)

2. Миром правят знаки и символы, а не слова и законы. (Конфуций)

3. Моя честь - верность. Увидишь труса - убей. (Чингисхан)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
pawlap
сообщение 14.3.2018, 1:51
Сообщение #4296


Старшина
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5070
Регистрация: 10.8.2017
Пользователь №: 11390



да да да с 160-180€ у баб до 230-240€ у мужыков европейскими пенсиями за 30лет стажа newlaugh.gif
а тех что видели вы молодой человек в жизни никода не работали вот их сикрет cool.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Academic
сообщение 14.3.2018, 2:03
Сообщение #4297


Старший сержант
*****

Группа: Диссиденты
Сообщений: 3090
Регистрация: 14.8.2017
Из: Mallorca, Spain
Пользователь №: 120676



Цитата(pawlap @ 14.3.2018, 1:51) *
да да да с 160-180€ у баб до 230-240€ у мужыков европейскими пенсиями за 30лет стажа newlaugh.gif
а тех что видели вы молодой человек в жизни никода не работали вот их сикрет cool.gif

- дык я с ними и разговаривал сам лично, более того: у нас есть знакомые в Германии, в т.ч. пенсионеры. Отдыхают каждый год, пенсии на уровне 80% от средней ЗП (1000 евро). Так что не надо про-Путинской брехни здесь, жизненные реалии не заболтаешь.

_________________________________


Механик, вашего полку прибыло?:


Центральная разведывательная дипломатия: Трамп отправил в отставку Тиллерсона и назначил главой Госдепа директора ЦРУ

https://russian.rt.com/world/article/491448...illerson-pompeo

Сообщение отредактировал Academic - 14.3.2018, 2:04


--------------------
1. Удача венчает лишь тех, кто умеет держаться до конца даже в явно безнадежном положении. (В.М.Чернов, лидер ПСР)

2. Миром правят знаки и символы, а не слова и законы. (Конфуций)

3. Моя честь - верность. Увидишь труса - убей. (Чингисхан)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WARLORDstrateg
сообщение 14.3.2018, 4:15
Сообщение #4298


Щупальца Ктулху
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 6911
Регистрация: 10.8.2017
Из: Воронежское Замкадье
Пользователь №: 517



Цитата(pawlap @ 14.3.2018, 1:51) *
да да да с 160-180€ у баб до 230-240€ у мужыков европейскими пенсиями за 30лет стажа newlaugh.gif
а тех что видели вы молодой человек в жизни никода не работали вот их сикрет cool.gif

Не рушьте розовые мечты и ожидания поклонника сисег Нины. Раз Сисьге Нины сказали, что "будет как в Европе" - значит будет как в Европе, без какого-либо реального довода и обоснования. Все кто не с ними - сиречь путинисты woow-alco.gif
Жаль, что сисьге Нины, даже если допустить малейший 1 к 1000 шанс реализации этих розовых мечт (а его нет, ибо реалии), не сможет разом заменить менталитет скряг в головах пенсионеров, хорошо помнящих по рассказам своих родителей тяжелейшие потрясения страны и лично пережившие одну из абсурднейших революций.
Наши пенсионеры куда охотнее отдадут последний миллион жуликам http://letnews.ru/v-petrozavodske-moshenni...milliona-rublej чем поедут в загнивающую Европу греть кости.
Им хоть миллион дай, хоть больше - лучше купить кремлевскую таблетку или тунеядцам детям-внукам с овер5 детьми подгоны делать, лишь бы последние не воровали от "тяжелой жизни" yellownone.gif

Печально другое (Ахтунг!!! Изобличение анти-путинистов начинается!!!)
Адепты "блага для пенсионеров" забывают, что мы живем в удивительной стране, сменившей 3 диаметрально-противоположных (и взаимно-уничтожавших друг-друга) политических строя за 100 лет, но исправно равняются на "прогрессивную Европу", последние 100 лет даже во времена Второй Мировой отсиживавшейся в тихом уголке с минимальными потрясениями. Да и отстраивать потоптанную Германию после ВМВ было все же проще, чем Россию, у которой одна только Воронежская область как вся та Германия.
И если бы включить мозг прежде, чем размахивать "хорошо живущими пенсионерами за бугром", то можно было бы понять - что:
1. Больше трети пенсионеров не имеют возможности подтвердить трудовой стаж, даже если и работали черт-знает-с-какого времени - все то сгорело, то пропало, то исчезло;
2. Почти все пенсионеры имели периоды с "просадкой" трудового стажа и отсутствием выплат в ПФР из-за событий 90-нулевых годов.
3. В стране прошла масса пенсионных реформ за все то время, пока считался стаж основной массы пенсионеров (начиная с советов, угу).
4. Больше трети страны работает "в серую", предпочитая в 2 раза более высокую серую зарплату белым пенсиям, но в этом, конечно, виноват Путин - лояльностью к серым работодателям.
5. Любимый и нечестный пример "прозападных агитаторов" - сравнивать немецкого пенсионера - специалиста с образованием и 100% 40 летним стажем с нашими колхозниками, едва набирающими 20-25 лет страхового с мизерными отчислениями. Давайте уж с судьями сравним, например? Так оно честнее будет smile.gif
А виноват кто? Ну конечно же, Путин! Который по умолчанию обязан платить пенсии по 1000 Евро тем, кто их не финансировал даже на 1/10, отвечая за косяки совка и Ельцина разом. А за чей счет? Ну наверно за наш с вами. В Европе же живут...

Что на выходе? А все печально, повторюсь. Вместо того, чтобы дать хотя бы нынешнему поколению адекватно нарабатывать свой стаж ради более-менее адекватных пенсий, нам снова предлагают "рискнуть" сменой сапог, с явным шансом ввергнуть страну в очередной хаос, раскулачивание, гражданскую войну - нужное подчеркнуть.
Только цитата Лаврова на язык просится, опять. Но Academic снова обидится, приняв ее на свой счет smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 14.3.2018, 4:52
Сообщение #4299


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5786
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Academic @ 14.3.2018, 1:18) *
- да конечно, так и будет Валера vps137 ... выбирайте Путина и считайте дальше свою пенсию от одной квитанции ЖКХ до другой и лекарств, по копейкам yellownone.gif

Хотели бы Вы, например, предложить своей супруге поехать на европейский курорт? Я, бывает, езжу по Европе и вижу там европейских пенсионеров-старичков (немцев, например), отдыхающих на свою пенсию и сидящих в барах, в кафе, на набережных ... россиян очень мало, и уж обычных пенсионеров точно нет.

Вы предложите ей поехать и напишите письмо Путину: - мол, "собираюсь за Вас проголосовать, о Солнцеликий повелитель супер-ракет! (по личному убеждению моему и многих либерально-патриотично настроенных, также как и Вы, советчиков на нашем форуме: перечисляются ники, количество патриотичных постов, контр-пропаганда сторонников Грудинина) ... помогите субсидировать поездку из патриотичных фондов Газпромнефтегаза.

Обещаю и дальше поддерживать Вас в политике вставания России с колен. Патриотично жму руку настоящему строителю светлого гос.олигархизма, искренне Ваш Валера vps137"


P.S. Вчера смотался в Нижний Новгород, довелось пообщаться со студентами. За Путина голосовать не собираются, но на выборы большинство пойдут. Я особо ни за кого не агитировал (не с руки было, был там по другим делам), просто интересно стало как обстоят у них дела/какова предвыборная обстановка thumbsup.gif

Вот хорошо. Выберем, допустим Грудинина. Будет у моей жены пенсия как средняя з/п по региону за счёт обнищания Газпромнефтегаза (ГПНГ). Что она на эти деньги сможет купить, если цены, конечно, поднимутся в 10-100 раз? А не подняться они не смогут, потому что ГПНГ станет продавать нефть и газ дороже. Иначе никаких налогов с его будет не собрать и государству будет нечем содержать медицину, образование и науку, в которой Вы работаете. Вашу з/п придется задерживать на месяц, а то и на год. Вам это надо? newlaugh.gif


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ленар
сообщение 14.3.2018, 9:52
Сообщение #4300


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 922
Регистрация: 11.8.2017
Из: Татарстан
Пользователь №: 123063



WARLORDstrateg
Цитата
Не рушьте розовые мечты и ожидания поклонника сисег Нины. Раз Сисьге Нины сказали, что "будет как в Европе" - значит будет как в Европе, без какого-либо реального довода и обоснования. Все кто не с ними - сиречь путинисты

А сисьге к нам в Казань приезжали. Сперва ожидался аншлаг, когда по радио некоторые расслышали слово "груди Нин". Образовалась автомобильная пробка из озабоченных в Советском районе, даже авария была. Все хотели сиськи. И хлеба. Упал со смеху, пока слушал авторадио с места событий. Народ реально думал только про сисьге. newlaugh.gif Были звонки на авторадио типа:"когда покажут сисьге", и "это все что осталось?" Короче, часа два по радио мочили коры, что КВН отдыхало. За хлебом пошли в ДК Ленина. Был аншлаг-переполненный зал на 200 мест, для города-миллионника, в ВК уже обозначают как "вся Казань за сиськина".
Но оставим в стороне все его хвосты и прочее. Посмотрим на его реальные выступления, и поймём уровень интеллекта. И собственно, уровень слушающих его:
1. "В 2016 году колхозы купили 13 тракторов. На всю огромную страну, когда раньше к посевной приобретали тысячи"-Вот тут играет мощный "интеллект". Вернее, полное отсутствие у проглатывающих это слушателей. Да, ранее в каждом хозяйстве в деревне была телега с лошадью, и да, ранее у колхозов была техника. Как она чинилась в условиях колхоза, говорить излишне. Теперь представим новый трактор или комбайн, и попытку хотя бы сделать ему сервисное ТО в условиях колхоза.
2. "В Союзе выращивали 110млн тонн пшеницы, и не хватало самим. А сейчас выращивают 125млн тонн и половину на экспорт, и говорят что самим хватает?"-ну это уже опытный сельскохозяйственник thumbsdown.gif В СССР было 340млн человек, сейчас кормим только себя, то есть 145млн. Еще учесть что раньше 60% зерна было низкого качества, а сейчас 80% высокосортное.
3. Ну и избитое, обсосанное даже тут "Закрыли Волгоградский тракторный, сейчас там делают колёсные трактора". Агроном ему бы плюнул в лицо. Я не агроном, но понимаю, что пахать землю надо в определенный период, пока в ней влажность. И в южных регионах нужны колесные трактора, которые втрое производительней гусеничных, и они смогут за короткий период с конца марта по середину апреля обработать Кубань, Краснодар. А вот за Уралом колесные просто увязнут даже в начале мая, поэтому в северных и восточных регионах страны, Поволжье, Урал, Алтай, нужны гусеничные трактора. Поэтому объединенная корпорация сгруппировала колесную технику в Волгограде, а гусеничную перекинула в Чебоксары, Челябинск, Алтай. А производить в Волгограде и гнать потом на восток, стоимость трактора увеличится на 40%. Плюс содержать рембазу этому заводу там тоже накладно. Кто будет за это платить?
Иногда трудно понять такие вещи простому народу. Да ему и не надо это понимать. А вот спекулировать на чувствах людей как это делает титькин, это просто мерзко.
И да, спасибо ему-разрешил Татарстанцам оставить свой родной язык. Что бы мы без него делали, а? Всё это время мы изучали его подпольно. И не было у нас второго государственного языка. Не было у меня в паспорте штампа, что я "татарин", и даже не было самого паспорта с татарским вкладышем и нашим гербом. Одним словом, сисьге обвислые как уши спаниеля, да еще и усатые-мохнатые. smile-2.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

242 страниц V  « < 213 214 215 216 217 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.6.2018, 5:39