Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Результаты поиска
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

128 страниц V   1 2 3 > » 

stary
Отправлено: 12.5.2018, 14:07


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Вот, например, у Ландсберга, на стр. 34 ... измеряют промежутки времени ( https://drive.google.com/file/d/163tzpygNpq...3hex0kW0ru/view )
У Савельева на стр № 9 есть единственное упоминание : " Однако движение происходит как в пространстве , так и во времени ( пространство и время -- неотъемлемые формы существования материи). Поэтому для описания движение необходимо также отсчитывать время. Это делается с помощью часов ."
http://mat.net.ua/mat/biblioteka-fizika/Sa...v-fizika-t1.pdf

посмотрим у Сивухина :
на стр.22 " Перейдем к вопросу об измерении времени . как и всякая ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА , время количественно характеризуется некоторыми числами ...
...Под временем в количественном смысле этого слова мы будем понимать показания каких - то часов ..."
http://4ipho.ru/data/documents/Sivuhin_I.pdf

сделаем осторожное заключение: в учебниках определения времени нет!
  Форум: Наука и технологии · Просмотр сообщения: #2158711 · Ответов: 52 · Просмотров: 6493

stary
Отправлено: 12.5.2018, 10:22


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Нет! Не так! Нужно еще разобраться с ФИЗИЧЕСКОЙ ВЕЛИЧИНОЙ!?
Что такое есть время?
  Форум: Наука и технологии · Просмотр сообщения: #2158704 · Ответов: 52 · Просмотров: 6493

stary
Отправлено: 11.5.2018, 22:20


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


"Измеряемая величина " есть физическая величина, " единица измерения " есть физическая величина того же самого рода , что и измеряемая физическая величина ...Принципиального отличия между двухметровым бревном и эталонной деревянной линейкой нет!
  Форум: Наука и технологии · Просмотр сообщения: #2158698 · Ответов: 52 · Просмотров: 6493

stary
Отправлено: 11.5.2018, 19:59


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Мы обсуждаем науку " ФИЗИКА". Мы обсуждаем принцип относительности Галилея...
  Форум: Наука и технологии · Просмотр сообщения: #2158690 · Ответов: 52 · Просмотров: 6493

stary
Отправлено: 11.5.2018, 14:32


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Цитата(Зиновий @ 11.5.2018, 13:42) *
Ваше исчезновение с форума не понизит его "живучесть", но резко повысите продуктивность форума.
Форум уже практически мертв !!! Посмотрите посещаемость....
  Форум: Наука и технологии · Просмотр сообщения: #2158687 · Ответов: 52 · Просмотров: 6493

stary
Отправлено: 11.5.2018, 14:31


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Цитата(ahedron @ 11.5.2018, 13:25) *
По логике, вращение это колебание, но так как об этом мало где написано, то и принять это сложно.

Возьмём колебания обычного маятника - "шарик на ниточке"... туда сюда - вроде колеблется, а теперь немного сдвинем /подтолкнём шарик перпендикулярно плоскости колебания, теперь, он будет описывать эллипс, при этом отсутствуют крайние точки где скорость равна нулю - неужели колебания прекратились/исчезли?
Где-то так.
/// это называется " развернуть во времени"...
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2158686 · Ответов: 83 · Просмотров: 7276

stary
Отправлено: 11.5.2018, 9:55


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Цитата(alal @ 11.5.2018, 9:09) *
Да, но "периодический процесс" не всегда колебания, периодический процесс - более широкое понятие, но которое (который процесс) вполне можно описывать теми же мат. формулами, что и колебания.
Наш модератор как раз сужает определение колебаний до статуса гармонических колебаний , тем самым отбрасывает все другие периодические процессы за скобки ... И не считает эти другие периодические процессы колебаниями... Я борюсь с этой точкой зрения...
Зиновий грозит меня забанить ...
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2158678 · Ответов: 83 · Просмотров: 7276

stary
Отправлено: 11.5.2018, 7:57


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Цитата(alal @ 11.5.2018, 7:52) *
Есть еще "периодический процесс", используйте .
я про это и гутарю: колебания - это периодический процесс!
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2158671 · Ответов: 83 · Просмотров: 7276

stary
Отправлено: 11.5.2018, 7:28


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Цитата(Зиновий @ 10.5.2018, 23:29) *
stary освоение общеобразовательных азов проводится в подфоруме.
Настоятельно советую Вам ТУДА...
Больше словесных предупреждений не будет, а будет наказание за троллинг.
Вы берете на себя непосильный груз ответственности за существование данного форума, Обезбан. в своё время уже уничтожил данный форум, Вы хотите повторить его подвиг!?
  Форум: Наука и технологии · Просмотр сообщения: #2158669 · Ответов: 52 · Просмотров: 6493

stary
Отправлено: 11.5.2018, 7:24


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Цитата(Зиновий @ 10.5.2018, 23:24) *
1. Так где доказательство ваших слов якобы я считаю "колебательные процессы ложью"?
2. Смена дня и ночи не колебательный процесс, а непрерывный однонаправленный процесс обусловленный вращением Земли вокруг собственной оси.

stary , полагаю Вам с вашим уровнем знаний и логики лучше поучаствовать в работе подфорума.
Здесь Вам очень трудно.
Я уже определял Вас, как СТРАННОГО! ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ГАРМОНИЧЕСКОЕ КОЛЕБАНИЕ -- ЭТО НЕ ОДНОНАПРАВЛЕННЫЙ ПРОЦЕСС?

  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2158668 · Ответов: 83 · Просмотров: 7276

stary
Отправлено: 10.5.2018, 23:21


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Цитата(Гришин_С_Г @ 10.5.2018, 22:41) *
Stary, вы никак не можете въехать в суть,
вас болтает из стороны в сторону.
Речь-то идёт об измерении времени, а не длины...
Да и на три простых вопросика так и не ответили.
Вижу, что пользы от общения с вами не будет.
Больше мне не пишите.
...какая разница! эталон - он и в Африке эталон ...
Измерить означает СРАВНИТЬ С ОДНОРОДНЫМ ОБЪЕКТОМ , КОТОРЫЙ ПРИНИМАЮТ В КАЧЕСТВЕ ЭТАЛОНА.
Измерить длительность процесса означает , что этот процесс нужно сравнить с другим процессом , длительность которого считается ЭТАЛОНОМ .


Цитата(Гришин_С_Г @ 10.5.2018, 22:41) *
Stary,
Больше мне не пишите.
Я пишу не Вам , я пишу на форум...
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2158660 · Ответов: 83 · Просмотров: 7276

stary
Отправлено: 10.5.2018, 21:14


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Цитата(Гришин_С_Г @ 10.5.2018, 17:44) *
Тогда как померить отрезок времени не кратный, скажем, 8t?
Например, пусть отрезок времени оказался равным 4t.
Это больше физического полуцикла (одного движения туда-сюда,
за время 8t) или меньше? 4t мерить полуциклом "туда" (3t)
или полуциклом "обратно" (5t)?
Измерить означает СРАВНИТЬ с эталоном ...Пусть эталон a = 8t///
Ну... помнишь : футы; ярды; локти; метры; сантиметры ...


Цитата(Зиновий @ 10.5.2018, 16:20) *
Приведите цитату из моего сообщения в котором бы я заявил, что "считаю колебательные процессы ложью".
Занимаясь передёргиванием и клеветой Вы нарываетесь на предупреждение.
Форум далеко не "умирает", а регулярно посещается гостями и участниками.
А вот обсуждать действия модератора в теме не советую...
Ваш № 139 : "Любой колебательный процесс проходит точки покоя и максимальной скорости, чего и в помине нет во вращательном движении.
Впрочем, как говорят в таких случаях "Вам можно на красный"."
Колебательный процесс : смена дня и ночи ...
Укажите, где здесь точки покоя и максимальной скорости ?
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2158658 · Ответов: 83 · Просмотров: 7276

stary
Отправлено: 10.5.2018, 20:59


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Цитата(Зиновий @ 10.5.2018, 16:24) *
Совершенно верно, но не "геометрия пространства", т.к. не зависит от ориентации и положения относительно других пространственных объектов.
Геометрия пространства есть процесс сравнения , процесс измерения ...
  Форум: Наука и технологии · Просмотр сообщения: #2158657 · Ответов: 52 · Просмотров: 6493

stary
Отправлено: 10.5.2018, 12:57


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Цитата(Менде @ 5.4.2018, 19:19) *
Мы находимся в мире, в котором различные тела постоянно изменяют своё местоположение. Но имеются и такие тела, которые не изменяют своего относительного положения и не осуществляют вращательное движение.
Можете привести пример хотя бы одного такого тела?
  Форум: Наука и технологии · Просмотр сообщения: #2158642 · Ответов: 8 · Просмотров: 2060

stary
Отправлено: 10.5.2018, 12:22


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Цитата(Зиновий @ 8.5.2018, 14:07) *
Похоже Вам пришла охота потроллить.
У вас не такой уж большой запас предупреждений.
Осталось только два до полной блокировки.
...Вы есть странный ! Не мудрено, что форум опять умирает, с такими модераторами , которые считают колебательные процессы ложью и признают только гармонические колебания ...


Цитата(Гришин_С_Г @ 8.5.2018, 17:31) *
А без рассуждений типа к вопросу о...? "Да" или "нет"?
Да...



  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2158639 · Ответов: 83 · Просмотров: 7276

stary
Отправлено: 10.5.2018, 12:03


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407




Эталон пространства есть часть геометрии пространства...
  Форум: Наука и технологии · Просмотр сообщения: #2158638 · Ответов: 52 · Просмотров: 6493

stary
Отправлено: 8.5.2018, 13:30


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Геометрия Евклида...
Все эти формулки вышли из одиннадцатой аксиомы Евклида ...
  Форум: Наука и технологии · Просмотр сообщения: #2158573 · Ответов: 52 · Просмотров: 6493

stary
Отправлено: 8.5.2018, 13:25


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Цитата(Зиновий @ 7.5.2018, 18:30) *
Любой колебательный процесс проходит точки покоя и максимальной скорости, чего и в помине нет во вращательном движении.
Впрочем, как говорят в таких случаях "Вам можно на красный".
Колебания -- они различные ... Есть ГАРМОНИЧЕСКИЕ КОЛЕБАНИЯ , есть, например , колебания температуры на поверхности Солнца ( солнечная активность ) и так далее и тому подобное...
Оооо! календарь основан на колебаниях Солнца при движении по небосводу ...



Цитата(Гришин_С_Г @ 7.5.2018, 11:06) *
Всякий ли период колебания может использоваться как единица времени?
Например, могут ли быть единицами времени такие (равные, здесь - 8t) циклы
..., ttt+ttttt, ttt+ttttt, ttt+ttttt,... (все t равны между собой),
если ttt соответствует движению туда, а ttttt соответствует движению обратно?
От ответа на него многое зависит в ТОЭ...
Эталон времени -- это произвольно выбранный объект...
Например:

  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2158572 · Ответов: 83 · Просмотров: 7276

stary
Отправлено: 7.5.2018, 9:58


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Ну... пусть будет вот это определение колебательного процесса :
"...Механическим колебанием называется процесс, при котором характеристики движения принимают одни и те же значения через некоторые промежутки времени. Колебания, при которых значения физических величин, описывающих данный процесс, повторяются через равные промежутки времени называются периодическими. Минимальное значение этого промежутка времени называется периодом колебаний..."
http://e-science.ru/node/4365
Как видно из определения , вращение - это колебательный процесс...
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2158535 · Ответов: 83 · Просмотров: 7276

stary
Отправлено: 7.5.2018, 9:00


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Цитата(Зиновий @ 2.5.2018, 15:58) *
Приведите цитату из научной литературы в которой бы преобразования Галилея зависели бы от геометрии пространства.

  Форум: Наука и технологии · Просмотр сообщения: #2158534 · Ответов: 52 · Просмотров: 6493

stary
Отправлено: 2.5.2018, 15:53


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Цитата(Зиновий @ 1.5.2018, 17:10) *
С точки зрения науки Физика обсуждение пространства бессмысленно, т.к. "пространство" не является физическим объектом поскольку не подлежит прямому измерению.
Следовательно и вся ТО Эйнштейна является уводом обсуждений физических свойств окружающего мира в ненаучную область.
Эта Ваша позиция приводит к тому , что мы должны вывести за рамки физики и ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ГАЛИЛЕЯ , которые лежат в основании современной классической физики !
  Форум: Наука и технологии · Просмотр сообщения: #2158463 · Ответов: 52 · Просмотров: 6493

stary
Отправлено: 2.5.2018, 15:35


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Цитата(Зиновий @ 30.4.2018, 13:47) *
Собственная частота излучения атомов при межуровневых переходах электронов в атоме является эталоном единицы измерения времени - масштаб.
Время измеряется по числу "сцинтилляций" - актов излучения.
Частота излучения атомов не связана с какими-либо колебаниями, а определяется из второго закона динамики вращательного движения как частота прецессии магнитного момента электронов в атоме.
По-Вашему, ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ -- ЭТО НЕ КОЛЕБАНИЯ!?


Цитата(AnonRT @ 30.4.2018, 19:12) *
Вроде бы все согласны, что суть времени – это любые изменения в окружающем пространстве и, в первую очередь, в макромире.
Измеренные изменения -- суть времени....
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2158461 · Ответов: 83 · Просмотров: 7276

stary
Отправлено: 30.4.2018, 13:22


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Ну, хорошо! Подойдем к проблеме с другой стороны ! Вы считаете , что сравнивать колебательные процессы можно с эталоном , например, СИЛА ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА ?
Но вернемся к атомным часам...
...такое впечатление , что Вы специально приду... , точнее делаете вид, что совсем не владеете информацией, тогда этот текст для Вас:
"...Как работают атомные часы на основе цезия?
У атомов есть характерная частота колебаний. Знакомый вам пример частоты — это оранжевое свечение натрия в поваренной соли, если ее бросить в огонь. У атома есть много разных частот, некоторые в радиодиапазоне, некоторые в диапазоне видимого спектра, а некоторые между этими двумя. Цезий-133 чаще всего выбирают для атомных часов.

Чтобы вызвать резонанс атомов цезия в атомных часах, нужно точно измерить один из переходов или резонансную частоту. Обычно это делается путем блокировки кварцевого генератора в основном микроволновом резонансе атома цезия. Этот сигнал находится в микроволновом диапазоне радиочастотного спектра и обладает той же частотой, что и сигналы спутников прямого вещания. Инженеры знают, как создать оборудование для этой области спектра, в мельчайших подробностях.

Чтобы создать часы, цезий сначала нагревают так, что атомы выпариваются и проходят через трубу с высоким вакуумом. Сначала они проходят через магнитное поле, которое выбирает атомы с нужным энергетическим состоянием; потом они проходят через интенсивное микроволновое поле. Частота микроволновой энергии скачет туда-сюда в узком диапазоне частот, так что в определенный момент она достигает частоты 9 192 631 770 герц (Гц, или циклов в секунду). Диапазон микроволнового генератора уже близок к этой частоте, поскольку ее производит точный кварцевый генератор. Когда атом цезия получает микроволновую энергию нужной частоты, он меняет свое энергетическое состояние..."
https://hi-news.ru/technology/kak-rabotayut...mnye-chasy.html
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2158404 · Ответов: 83 · Просмотров: 7276

stary
Отправлено: 28.4.2018, 15:01


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Атом вещества периодически изменяет своё состояние , то есть колеблется .
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2158383 · Ответов: 83 · Просмотров: 7276

stary
Отправлено: 27.4.2018, 8:47


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3115
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 118407


Цитата(Зиновий @ 26.4.2018, 14:16) *
Укажите, какой именно?

Например:
"...Секунда есть время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.[15]"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Секунда
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2158362 · Ответов: 83 · Просмотров: 7276

128 страниц V   1 2 3 > » 

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Популярная тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 7:20
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России