Версия для печати темы

Автор: Eliminator 10.8.2011, 9:17

Предысторию можно найти здесь http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?showtopic=74377

Тема получила продолжение. Вслед за Линусом Торвалдсом, папой ОС Linux, ведущий люниксдевелопер компании Redhat (Ingo Molnar) и один из ведущих линуксдевелоперов компании Google (Theodore Ts'o) - решили спрыгнуть с тонущего опенсорсного парохода под названием Gnome3:

https://plus.google.com/u/0/117091380454742934025/posts/N5yRWsdXwGw

И дело не в том, что опенсурсники снова потырили коды и идеи, а в банальной отстойности новой версии Gnome. Зацените юмор: линуксдесктоп, который уже проявил себя чередой громких провалов и так не блещет, а тут ребята из команды Gnome в количестве 3500 человек!! умудрились выдать выжимку такого концентрированного отстоя, что он смутил даже бывалых люниксхакеров! В самое время делать новую серию Южного Парка, правда юмор поймут <1% гиков :-(

Напомню, Линус в свое время в ответ на убогость SVN запустил успешный проект Git. Т.е. эти ребята могут. Будет ли форкнут Гнум? Запасаемся попкорном.

З.Ы. Трафик сервера проекта XFCE сразу после описываемых выше событий:

Автор: Texneker 15.8.2011, 18:08

Ну и хрен с ним с 3-кой не всем он по душе пришелся, ибо прожорлив и глюкав, много выбрали других DE или 2-ую версию, ибо стабильны и быстры. Ждем допила Юниту или новый XFCE....

Автор: orlusha 15.8.2011, 19:05

Да. Есть коммерческие проекты типа соляры, в которых 2-й гном был и будет, ибо они очень сильно зависят от его библиотек.

Вопрос в другом -- не прикроют ли третий, по крайней мере временно.

Автор: Texneker 17.9.2011, 11:47

Может с тройкой и поторопились, возможно даже еще будут его пилить, просто не очень-то хочеться пересаживаться на XFCE - не по душе по ряду возможностей и стабильности!!! :-:

Автор: ЧитательПисатель 19.9.2011, 10:12

Автор: Texneker 30.9.2011, 7:22

Брысь....а тыкание в клавку -ОК- четкая забава ведрофилов, а еще и собирание коллекции антивирусов и архивчиков с вирьем и другим "трипером... :lol: "

Автор: orlusha 30.9.2011, 18:21

Автор: nassaja 30.9.2011, 18:51

О как заговорили приспешники пилоконторы Альтлинукс, когда госзаказ внезапно так мимо прошуршал. А когда конкурс писали под альтов и когда альт спешным порядком выходил из РАСПО, чтоб не делиться - молчали в тряпочку ;-)

Автор: Аноним Абсолютный 30.9.2011, 19:10

Неужто ДерьмоАльт пролетел с госсзаказом ? И ни взятки чиновникам не помогли, ни писанные за взятки строго под "ДерьмоАльтЛинекс" линекс-проигрыватели учебного медиаконтента ?
Рад, очень рад за РФию - видать, ещё не всё в ней сгнило !

Автор: STamm 30.9.2011, 20:37

Каждый зарабатывает так, как у него получается:
МС выворачивает руки, Альт выворачивает карманы у гос-ва, многие пользователи пользуются Зверем и Лонером, кто-то зарабатывает отправляя клиентов к праотцам, при этом все довольны и похоже им это им нравится.

Автор: Аноним Абсолютный 30.9.2011, 21:27

STamm Поправка - МС - не выворачивает руки, МС просто делает качественный продукт.
Поэтому МС стоит почти 200 лярдов денег, а ОпенСорс - не стоит ни хрена !

Автор: orlusha 1.10.2011, 0:00

Ни хрена он не качественный. Увы. Он дрянной, закрытый напрочь и навязанный большинству госов и разработчиков. Пока....и стремительно падает, а яббл стоит существенно (почти вдвое) больше и растёт. Вот яббл, пожалуй, ближе к качественному продукту.Стоит, сударь. Во-первых, опенсорсна заметная доля яббла. Во-вторых, просуммируйте ещё опенсорсную долю оракла (она солидна), красношапку, новелл, нексенту и множество других таких контор -- как раз на микрософт наберётся.

Автор: nassaja 1.10.2011, 10:55

Возвращаемся к началу. Как наш Орлуня определяет качество ПО? На зубок? По цвету коробки?



Куда падает? Как стремительно? Цифры в студию, сэр )



Опенсорс ценен там, где его можно эксплуатировать. Только и всего.

Автор: Аноним Абсолютный 1.10.2011, 11:05

Исключительно на основе собственных фантазий.

Какие "цифры" от Орлуши ? :o От него абсолютно ничего кроме "исключительно грамотной скриптовой части страницы", "очень грамотного локера" и "вирусов, жгущих кадровую развёртку ЭЛТ-мониторов" - не дождатся.
Сплошные "Сны Веры Павловны Орлуши"

Автор: STamm 1.10.2011, 12:05

Это с какой стороны посмотреть насчет качества. Ежели смотреть со стороны количества всевозможных сервисов предоставляемых на основе ОСи (например игрушки, корпаративные политики), то возможно винда и впереди. А, ежели со стороны защищенности, то на настоящий момент винда - это самая завшивленная ОСь. За качество кода не берусь судить, но по количеству оного винда явно впереди всех. Наверное количество кода и есть основная доля в 200 лярдах.

Автор: nassaja 1.10.2011, 15:00

Ну, не знаю, помню тут кто-то подсчитывал, сколько вирусов должно быть в линуксе, еслиб он был распространен как виндуз. Я в БД Касперского глянул, примерно столько зловредов для линукс в их базе и есть.

Если по количеству записей в секунии глянуть, так семерка и тут уруливает любой люникс. Можно, конечно, сравнивать с XP, но увы, ни один линукс времен начала продаж икспи до нас не дожил.

Можно по отдельным продуктам смотреть. Например сравнивать Exchange или MS SQL с опенсурсными аналогами. Но тут вообще жопа (для опенсурса). Мало того, что аналоги заметно уступают в функциональности, так они и багами кишат как собака блохами.

Вот как-то так.

Автор: STamm 1.10.2011, 17:34

Видел я этот расчет: Если-бы да кабы- в лесу выросли грибы. Только почемуто в расчетах считали только десктопы. Посчитайте все и вся тогда получится другая арифметика. А то, что на никсах меньше народа, то это только плюс. Пока у вирусописателей есть огромное стадо дойных коров, они им и будут заниматься.
Наконец-то, более чем за 6 лет допилили Win'6.x и за 20 WinNT Ага, сравни PostgreSQL и МS SQL. Но вооще, мне это до лампочки. Оценка здесь простая: За более чем 3 летний период использования никсов (Линух, БСДя) у меня не было ни одной проблемы на компе из-за ОСи, А вот ХР по собственной инициативе МС пыталась похерить более 250 гиг личного архива (фото, видео). Вот и все записи сикунии и функциональность Exchange.

Автор: nassaja 1.10.2011, 22:13

Ок, сам напросился - жду цифр!



Ты намекаешь, что люникс таки дорос до ОС от майкрософт десятилетней давности? Ну круто, да.



Типа у постгре глюков нет? ;) лол. Я даже не хочу цифры публиковать, чтоб ты не позорился. Ну и остальной бред тоже поскипаю.



Я даже не представляю, о чем дальше говорить в плане безопасности люникса.

Автор: STamm 2.10.2011, 6:45

Потрудитесь сами, коли начали это, а я уж проверю правильность расчетов.
Нет, я намекаю на то, что не хило обобрав более 90% процентов пользователей компов МС наконец-то, через более чем 23 лет с начала разработки, смогла предоставить мировому сообществу хоть что-то потребное: прожорливое, не оптимизированное, подверженное заражению вирьем, но не столь клюкавое, как предыдущие 9 систем.
Опубликуй , а мы посмотрим. Токмо не забудь данные по MS SQL предоставить... Хотя чем тут МС гордиться ведь"Исходный код MS SQL Server (до версии 7.0) основывался на коде Sybase SQL Server, и это позволило Microsoft выйти на рынок баз данных для предприятий, где конкурировали Oracle, IBM, и, позже, сама Sybase".
Обычно когда не знают-то молчат.

Автор: nassaja 2.10.2011, 11:46

Опачки, в отказ пошел? ;) ну бывает, бывает. У линуксоидов в особенности ;)



Друг, а с чем сравнивать будем? Во времена появления Windows2000/XP это были передовые системы. Давай будем объективными - линукс в то время ходил под стол и сцался в памперсы.



Я не балабол. Лови цифры:

http://secunia.com/advisories/product/21744/ - MS SQL Server 2008 - 1(одна!) уязвимость
http://secunia.com/advisories/product/4587/ - Postgresql 8x - 36! уязвимостей

Дабы понять разницу, попробуй себе сократить зарплату в 36 раз и не зарыдать от горя ;-)



По существу вопроса способен выдать нечто осмысленное?

Автор: orlusha 2.10.2011, 15:46

Во времена появления Windows2000 она была всё ещё дешёвой и всё ещё малоресурсоёмкой альтернативой коммерческим юниксам, ни о чём шибко "передовом" там говорить не приходилось.

Во времена появления Windows XP она была адовым глюкаловом. Ко второму сервиспаку она обрела нужную устойчивость, но по требовательности к ресурсам стала сравнимой с коммерческими юниксовыми ОС для рабочих станций. (Линуксовые ОС для рабочих станций более ресурсоёмки, чем коммерческие юниксы.)первая база -- с закрытым кодом, вторая -- с открытым. Сударь, извините, опять security by obscurity или Вы просто балабол? :angry:

Автор: STamm 2.10.2011, 17:54

Лукавите милейший. Вот пакеты исправлений MS SQL для исправления уязвимостей.
SQL Server 2008 для 32-разрядных систем с пакетом обновления 1 (SP1) (KB2494096),
SQL Server 2008 для 32-разрядных систем с пакетом обновления 1 (SP1) (KB2494100),
SQL Server 2008 для 32-разрядных систем с пакетом обновления 2 (SP2) (KB2494089),
SQL Server 2008 для 32-разрядных систем с пакетом обновления 2 (SP2) (KB2494094),
SQL Server 2008 R2 для 32-разрядных систем (KB2494088),
SQL Server 2008 R2 для 32-разрядных систем (KB2494086). Это далеко не ОДНА уязвимость.
Сильно сомневаюсь в вашей самоценке, поэтому не считаю нужным продолжать это действо.

Автор: nassaja 2.10.2011, 18:22

Орлунь, во времена windows 2000 единственной альтернативой дорогим unix системам был у Майкрософт, на чем она и нехило поднялась. Линукс созрел году эдак к 2004-2005-му. А линукс года 2000-го представлял из себя жалкое зрелище.

STamm, братюююняаа! А ты читать пробовал, о чем там пишут?

Все эти уязвимости ведут в одно место - http://technet.microsoft.com/ru-ru/security/bulletin/ms11-049

А именно "Данное обновление для системы безопасности устраняет обнаруженную пользователями уязвимость в редакторе Microsoft XML Editor. Данная уязвимость делает возможным раскрытие информации в том случае, если пользователь откроет специально созданный файл Web Service Discovery (.disco) в одном из уязвимых приложений, перечисленных в данном бюллетене..." (с)

Именно она описана в той единственной уязвимости, о которой я написал - http://secunia.com/advisories/44912/ или "Microsoft XML Editor External Entities Resolution Information Disclosure Vulnerability" (с)

;-) Смешно дальше с тобой общаться на эту тему.

Автор: Texneker 12.10.2011, 5:46

Считать Win 2000 - передовой платформой того времени :no: , хех, бред, даже после выхода SP4, данная Ось хромала на обе ноги!!! :( Даже серверный вариант страдал, не сравнимо с коммерческими Unix! Кем - то любимая }{P так и страдала уязвимостями и дальше SP2, даже на период выхода SP3 их было уже до неприличия много :zzz: , особенно критичных к работе и безопасности ОС.
nassaja - вы были или молоды, в то время или пользовали ПК, как игровую консоль, если пытаетесь доказать обратное, тем более людям, которые 10 лет назад, ломали копья об баги микрософта......

Автор: nassaja 13.10.2011, 21:31

Ой, вот не надо теперь выдумывать. Особенно если сравнить цены на винтукей и коммерческие юниксы. Или, бладж, вспомнить, что каждый коммерческий юникс это собственный храм и церковь имени себя, со своими уникальными заморочками, проблемами, архитектурными недостатками и прочим овном.

Автор: nassaja 14.10.2011, 1:53

Так чо, я не поняв, где тот крутой чувак, что нарыл тыщу дыр в майкрософтовском софте?

Автор: orlusha 14.10.2011, 16:19

Особенно если вспомнить, что именно шло за эти деньги. На одном полюсе -- освобождение от уголовного преследования за установку копии вендов. На другом полюсе -- исходники коммерческого юникса с правом внесения изменения в коды.

Автор: Texneker 15.10.2011, 8:31

А что, я такого супер пупер про ведро выдумал-то, плиз, в студию???? про 2000-ник или про Хрюху?по-конкретнее.....
Сановские тачки работают годами с критичными данными, от томографов до телескопов, почему там нет бардака из окошек? Храм в себе, яблоки тоже вещи в себе, ну и....кого это пугает???Продают в 10 раз дороже и ни чего хавают люди..... :D :+: только в рассаднике писишников такой бедлам и есть. Но если бы еще свободные юниксы и линукс-басед оси, народ не ставил, ботнетами была окутана вся планета уже к 2000 году....

Управляющие модули на ПЛИСах, в гражданской радиолокации у нас в России :+: , трудятся на DOSах , там нет места не для "свиней", не для семерок всяких, вопрос почему разрабы несложный софт, не обвешивают рюшками и плюшками с Директ 11 , чтобы пользователю на смене в 10-12 часов было удобно рассматривать данные в 32 битном цвете.....

Автор: nassaja 15.10.2011, 10:42

Подсказать, где теперь сан и прочие юниксы и кто занял их место? ;-) WINDOWS. А там где винда не дожала, теперь халявный линукс добивает. Еще в начале двухтысячных продукция сана была реальной необходимостью. А сейчас? Кто в своем уме будет ее покупать? ;)



Ну и к чему ты это все рассказал? :-) Что под юниксы ботнетов нет? )))))) Или что винда по прежнему держит свои 90% рынка, а линукс за десять лет никак за один процент не выберется?

Привыкай, это объективная реальность.

Автор: orlusha 15.10.2011, 17:42

Нет, илюша. Виндовс занял место коммерческих юниксов только на рабочих станциях, и то не на 100%, а примерно на 80%, остальное мак -- то есть коммерческий юникс на свободной основе.Эммм... не совсем так. AIX не добьёшь, а соляра, в общем, стала полусвободной сама.Тому, кому надёжности даже редхата недостаточно (про венды помолчим, на них оракель гонять несерьёзно, а мсскуэль не для серьёзных применений).Серьёзных -- нет, по крайней мере там, где за системами следят.Венда, стоящая на голом железе, на серверном рынке не держит ничего. Может быть, 1%. Остальное -- быстрозабиваемые копии в виртуалках. Знаю компании, где в продакшене нет ни одной (!!!) копии венды на голом железе.Не путай машины домохозяек с серверами, илюша. На серверах линухов прилично за половину, даже с учётом сумасшедшего поголовья виртуальных вендов на хостингах. Да ещё бсди есть, и их заметно отлично от нуля.Привыкай, что с подсчётами поголовья будут некоторые проблемы. Придётся вводить ещё время жизни копии, которое у вендов будет сокращаться, -- забить заражённую виртуалку выгоднее, чем тратить ресурсы на антивирус.

Автор: nassaja 15.10.2011, 17:55

Фор Орлуша с любовю:

Here are the IDC breakouts:

Server OS share (by percentage of revenue) for Q4 2010

z/OS 11.3
Linux 17.0
Windows 42.1
Unix 25.6

Server OS share (by percentage of revenue)for Q4 2009

z/OS (not available)
Linux 14.7
Windows 41.6
Unix 29.9

--

Видно, что рынок растет, но доля юникс-систем нет. Потому-что идет канибализация старых олдсульных дорогих и неподьемных юниксов глючным но шустрым линуксом.



Собственно это и есть ниша линуксов - быть более-менее дешовой прокладкой под дорогое и/или проприетарное ПО.



Так попробуй оставить дырявую убунту попой в интернет, за пару дней получишь пару "не серьезных". Я пробовал виртуалку выставлять - впечатляет. ;о)



Ну, 42% это прям таки уж ничего? Давай тебе порцию супа уменьшим на половину, раз это "ничего"?



Дык с серверами тоже не фонтан. За три года доля линуксов не очень то и растет. И понятно почему, серьезного софта под линукс особо и не появилось. Более-менее работающий аналог шарепоинта еще можно нарыть, а вот с системами уровня Exchange уже сложнее. А имеющееся в сопровождении внезапно так оказывается сильно дороже, чем виндовый софт. Вот тебе и итог, за три года рост с 15 до 17%, т.е. на два пункта. И то за счет вымирания старых бородачей, которые поддерживали старые дремучие юниксы/солярисы/чпуксы и прочее непотребство.

Ну, родной, что скажешь? Что в альтернативной реальности бородатого пенсионера есть сто тыщь мильоннов неучтенных линукс-серверов? Которые никто не видел, но они есть и в статистику не попадают? )))))

Автор: orlusha 15.10.2011, 18:39

1. ВНИМАТЕЛЬНО читаем слова "by percentage of revenue" и пользуемся гугловским переводчиком, если слабы в английском сами. Затем активируем кору головного мозга и прикидываем, какой вклад в этот самый percentage of revenue дадут все копии дебиана в мире. Ну же, илюша? :lol:
2. 42% -- это быстрозабиваемые копии в виртуалках. Те самые. Хоть и с фиксированными айпишниками, и с (возможно) доменными именами верхнего уровня. И с лицензионной платой за каждую копию (!!!). Ни один нормальный хостер за нормальные деньги тебе венду на голом железе, торчащую в Инет с фиксированным айпишником, не предоставит -- у неё стоимость поддержки запредельная. Только виртуалку. Чтобы, если что, за пару минут заменить клоном. И на предприятиях, на которых вендосерверы в инет торчат, делают точно так же. А хостятся виртуалки на нормальных ОС типа линухи или соляры. Непонятливый ты, Илюша.Посмотри первую половину поста и подумай. Эксчем пользуются мало, он обсуждаем только для крупняков -- для среднего и мелкого бизнеса предложений от размещённых служб с избытком. Венда растёт за счёт виртуалок, чисто экстенсивно, на виртуальных вендосерверах размещаются старые плохие приложения, на устойчивость забили. Нынешние соляры в поддержке по сложности на уровне дебиана, активно развиваются производные системы типа нексенты (если бы у них был другой менеджмент -- они бы и систему для рабочих станций могли сделать, но увы...) Линуксы попадают в статистику в основном как реальные, а не виртуальные серверы.

Автор: nassaja 15.10.2011, 18:58

Эм, ты лучше расскажи, сколько копий дебиана в мире работает в стоечных серверах, купленных за последние лет пять? ;-)



Прости, друг, но хостингов где предоставляют Windows - дофига. И против виртуалок я ничего против не имею. Вот например у https://www.scalaxy.ru/ неплохие предложения по Windows.



И что с того? Я кагбы детскими болезнями не страдаю и не паникую от осознания факта, что люникс это годная дешевая пускалка для дорогой проприетарщины. Эдакая фирмварь. И если соляра или линукс это годные и _дешевые_ решения для виртуализации серьезных систем - так я только за. Только покупаешь ты не centos linux, а продукт VMWARE, если что. Где от тебя этот самый линукс спрячут за девять замков.



И причем тут виртуалки? Какую мысль ты хочешь донести?

Я вот бью по больному месту линуксов - за рамки примитивных серверов, обслуживающих сеть, они так и не вышли. И если лет десять-пятнадцать назад настройка почтового smtp сервера была каким-то шаманством, доступным только тайным бородачам, то сейчас это действо осилит любой школяр и птушник. Потому-что технологии стали сложнее и выросли за рамки примитивных серверов дцатилетней давности. Везде, кроме юниксов/линуксов. Поэтому и доля не растет. Банально, их столько не нужно, нечем им заниматься.

Автор: Texneker 15.10.2011, 19:15

Как сказал-то, мило почитать, примитивы линуксов держать сеть, даже гугля использует переработку из бунты тебе ненавистной.......
Только вот вопрос, почему не сложно-хитро-сделанная....Венда, не просочилась даже на роутеры, и шлюзы..... , а вот примитивы из юниксов и линексов поддерживают сеть на планете, чтобы было если не было их по дефолту - гигантский глюкавый вендоботнет!!!! ;) ;) ;)

Автор: orlusha 15.10.2011, 19:52

Погугли на Vyatta, посмотри, на чём эта сборка сделана. Аналогичная хуавэевская -- на том же самом. Так что смею тебя уверить, что до фига, не только во вьяттах. Не меньше, чем редхатов и сусей, вместе взятых. Особенно в вебе. Именно из-за железобетонной устойчивости.Это предложения мусорной ОС. Как я и говорил.И ещё один момент, илюша. Венда -- не "серьёзная" система, это дрянь, которую только в виртуалке и можно держать, ибо из-за принципиального отсутствия безопасности только таким образом можно гарантировать её приемлемый аптайм. Так считают хостеры. А предлагается она потому, что есть спрос на вендохостинг, обеспечиваемый вендобыдлокодерами. Пока не было виртуалок, вендохостинг был фантастически дорогим -- помнишь, илюша? Я помню.
Илюша, это болтовня чистейшей воды. В написанном тобой нет информации. Или есть враньё -- что, на никсах нет серверов приложений? Есть. И явские, и питоновские, а свал на питон с VB и даже C# есть реальность. Распределённые базы? -- Есть, да они, по сути дела, только на никсах и работают. Да ты своё "технологии стали сложнее" и не расшифруешь, ибо опять последует опять ссылка на AD, а это не есть технология -- технология сейчас это Inferno и всё, что поверх неё умеет работать.

Автор: nassaja 15.10.2011, 20:04

Нене, ты в циферках скажи - сколько? Отправлять гуглить и я умею ;-)



Я не понимаю твой сленг. Что такое "мусорная ос"? Линукс для полицейских?



Орлунь, но ты же у нас бородач и лоботряс и знания у тебя нулевые. Конечно ты не можешь работать с этой ОС. Хотя бы потому-что она сложнее (более продвинутая и комплексная) чем Linux и требует каких-никаких, но знаний. У тебя этих знаний нет, отсюда и куча проблем.

Но это к ОС Windows не имеет отношения, это личные твои проблемы.



Это мое мнение. Как человека, который сталкивается с автоматизацией работы среднего предприятия. Любой более-менее серьезный софт либо под виндуз, либо может запускаться на линуксе, используя последний как дешевую фирмваре и требует мучений по интеграции в виндуз-экосистему. С чем я и согласен. Именно в этом направлении корпорации развивают ОС Линукс. И даже больше скажу, мне это нравится. Потому-что вся мощь Windows иногда бывает избыточной и легче взять бесплатную альтернативу, за которую не надо платить денег.

Ну как например это происходит с VmWare. Там линукса и не видно, что удобно.

Автор: orlusha 15.10.2011, 20:33

Венда для пользователей хостинга. Без малейшей гарантии безопасности и аптайма конкретной копии. Восстановление не производится -- заражённая копия уничтожается, запускается клон.Именно потому, что знания у меня отличные от нуля, я могу работать с вендами на уровне разработчика, но делать этого не буду и никому не рекомендую ни при каких обстоятельствах. А лоботряс и неуч илюша, не умеющий работать толком ни с одной из ОС, начитался рекламных буклетов от микрософта, пестрящих словами "продвинутая" (advanced), и теперь сыплет ими на форумах -- не только на синусе. Илюша, венды сшиты на живую нитку и работают как придётся, недаром микрософт запрещает их применять, например, в медицине -- результат выполнения операций не гарантирован.Боятся разработчики открытых стандартов, так как боятся конкуренции и хотят иметь постоянно работающие доилки в свой карман. Отсюда "вендовые экосистемы" -- в них много что можно спрятать.

Вмварь несколько из другой оперы.

Автор: nassaja 15.10.2011, 21:07

Бред какой. Кем уничтожается? Кем запускается? ;) Тож самое про любой люникс можно сказать.



Это знания "разработчика" позволяют тебе утверждать, что пользовательский процесс может вдруг писать в любую папку на диске? ;о) Сколько я уже таких балаболов-линуксоидов видел, не счесть. Иногда чувак лет десять в линуксе ковыряется, а как работает тот-же SMTP протокол даже не подозревает. Все по манам да по гуглю. Вот это жесть.

И ты, Орлунь, не исключение. Я тебя давно подловил на отсутствии знания и зачастую непонимании терминологии, специфичной для нашей профессии. Отсюда и твое графоманство. Ты же не умеешь говорить правильно, поэтому пользуешься метафорами. "Мусорная ос", "сшита на живую". И на конкретике палишься как школота. Грустно это.



С тобой только на абстрактные темы можно беседовать. В них ты силен, воду из пустого в порожнее лить.

Автор: Texneker 16.10.2011, 16:50

сленгом мериться - как школьники размером или у кого системник круче :D ....,что тут Орлуша написал такого, что говорит о его школотном мировозрении, мусорная ось - это мировозренческое понятие, а не специализированный термин. Каждый выражает свои мысли, как хочет!!! А про вирталки, так оно и есть, на лицо проблема только в микрософтовых Осях, и в превычках вебкодеров, плюс использование сред разработки...откуда там кроссплатформы и совместимость....нет и не будет!

Автор: orlusha 19.10.2011, 19:23

[quote name='nassaja' post='1553519' date='Суббота, 15 Октября 2011, 21:07:29'][quote]Венда для пользователей хостинга. Без малейшей гарантии безопасности и аптайма конкретной копии. Восстановление не производится -- заражённая копия уничтожается, запускается клон.[/quote]Бред какой.[/quote]Ога, ога. Для илюши, который не знает, как работает хостинг венды в продакшене, -- бред. :lol:[quote]Кем уничтожается? Кем запускается? ;)[/quote]Администратором хостинга (или административным скриптом).[quote]Тож самое про любой люникс можно сказать.[/quote]Естественно. Только, по опыту, аптайм у него получается побольше, чем у венды, на порядок-другой, и его нет нужды запихивать в виртуалку, достаточно типизированной зоны в соляре или её аналога, можно и на реальном железе.[quote]Это знания "разработчика" позволяют тебе утверждать, что пользовательский процесс может вдруг писать в любую папку на диске? ;о)[/quote]После использования эксплойта с повышением полномочий -- конечно. [quote]Сколько я уже таких балаболов-линуксоидов видел, не счесть.[/quote]Нисколько. Человек говорит одно, а илюша слышит ровно то, что он хочет слышать, а не то, что ему говорят.[quote]Иногда чувак лет десять в линуксе ковыряется, а как работает тот-же SMTP протокол даже не подозревает. Все по манам да по гуглю. Вот это жесть.[/quote]А ты не заметил, илюша, что ты один из таких? У тебя всё по микрософтовской справке да по технету, да и то читанному по диагонали (вон замечания к MSE не помнишь). Жесть, илюша.[quote]И ты, Орлунь, не исключение. Я тебя давно подловил на отсутствии знания и зачастую непонимании терминологии, специфичной для нашей профессии.[/quote]Ни на чём ты меня не подлавливал, а сам нередко попадался -- хотя бы на том же "MSE для домашнего компьютера". Терминологии ты не знаешь, точнее, знаешь транслиты без понимания того, что за ними стоит (а стоят в вендах и невендах разные вещи).[quote]Отсюда и твое графоманство.[/quote]?![quote]Ты же не умеешь говорить правильно, поэтому пользуешься метафорами.[/quote]Твой родной язык не русский, оттого у тебя проблемы с русской языковой средой. Примерно как у меня с английской.[quote]"Мусорная ос", "сшита на живую".[/quote]"Мусорная ОС" -- это как раз понятно (описание выше в начале поста), если для тебя такой язык сложен -- что ж, ничем не можем помочь, у нас в стране так. На Брайтоне язык, говорят, менее изобилующий ордынскими метафорами.

Автор: Dom_777 20.10.2011, 7:37

Автор: archnae 20.10.2011, 14:26

Орлуша, ну не пались же так ведь любому младшему виндокодеру со стажем в две недели ясно, что Орлуша в виндовой конторе тестером работать не сможет, потому что платформы не знает даже на уровне говноадмина (пользуясь его же терминологией), а уж до девелопера ему семьдесят семь верст и десять тысяч страниц MSDNа.

Автор: orlusha 20.10.2011, 14:28

Автор: orlusha 20.10.2011, 14:38

уберите квантор, сударь, и говорите только о себе. Вам как младшему виндокодеру со стажем в две недели ясно... -- ну так по мере приобретения опыта эта ясность будет рассеиваться.Сможет, и платформу знает, но не будет. Почему -- платформа вызывает физическое отвращение, см. ниже. Есть прецеденты переноса тестовых пакетов (генераторов нагрузки и тестовых клиентов) с вендов на никсы, сделанные с подачи орлуши и одобренные начальством, -- оказывается, после переноса работает лучше и возни требует меньше.MSDN орлушей, сударь не просто прочитан от корки до корки так, как Вам и не снилось, -- тот русский перевод описания Win32, который Вы читаете на микрософтовском сайте, сделан в основном орлушей (сотоварищи, конечно) 3-4 года назад. :lol: Вычитка -- орлуша 100%. С проверкой на вижуалстудии живьём, это в правилах игры. Это была ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ работа, но она была сделана. Последующие материалы просто катались по имеющимся памятям перевода с допереводом дельты вручную -- это может сделать и фриланс, но памяти должны были делаться на совесть. И они были сделаны. Вот после этого, когда неясностей с платформой не осталось, рвотный рефлекс и возник.

Для сравнения: от сановско-оракловских и ИБМовских материалов такого рефлекса не осталось, хотя они шли в сопоставимом количестве.

Тем не менее в штатные девелоперы вообще (не только вендовые) орлуша тоже пока не рвётся, хотя зовут. Причина локальная и с квалификацией никак не связана.

Автор: Dom_777 20.10.2011, 15:51

Автор: Dom_777 20.10.2011, 16:02

Орлуша раз Вы такой прекрасный специалист по линуксам и настоящий профессионал, не подскажите линуксоидный аналог АД? (а то в другом топике с этим же вопросом вы самоустранились)

Автор: archnae 20.10.2011, 18:16

Переводчик и/или корректор - не то же самое, что писатель и/или девелопер, а компиляция примеров "hello win32 api" из MSDNа - не разработка софта. Вот напишете сотню тысяч строк работающего виндового кода - сможете говорить, что знаете платформу, а до того - скромнее надо быть

Автор: orlusha 20.10.2011, 18:55

А почему он должен быть именно как "линуксный" и как "аналог"? Линукс ведь не "аналог" вендов, зато вполне себе аналог соляры, аикса, чпукса, ирикса и т.п.
Есть новелловская служба каталога, аналогом которой является AD и которая работает в линуксах.

Если Вам соляру с линуксом в домен свинчивать -- тогда к ораклу. Если макось с линуксом -- честно говоря, не знаю.

Автор: orlusha 20.10.2011, 19:10

А орлуша за опытного вендоразработчика себя и не выдаёт. Именно так -- знание документации есть, опыт написания специализированного кода (тесты с минимумом Win32, правда, в довольно большом количестве) тоже. Опыта самостоятельной разработки больших вендопроектов -- нет, и желания ими заниматься нет, хотя если буду совсем подыхать с голоду, может быть, и займусь, но это в очереди после всех кроссплатформенных технологий типа явы, питона, перла и т.п.

Автор: rossecorp 20.10.2011, 19:48

Необходимость написания 100 килострок для получения знаний о платформе сама по себе красноречиво говорит о платформе. ;) У нас вон наоборот: степень "знания платформы" определяется умением умещать задачи в однострочники.

Автор: archnae 20.10.2011, 20:08

счастлив реализовавший
спецификацию в тысячу строк
однострочником
забив на обработку ошибок

что же создаст он
десятью строками?
kernel 4.0 и Gnome 6.0
очевидно

Автор: Аноним Абсолютный 20.10.2011, 21:14

Так и запишем - все мифические "нагрузочные тесты" от Орлуши (про которые Орлуша твердит постоянно, но которые никто не видел ни разу ) - написаны неопытным разработчиком.
Цитату - в мемориз, теперь - хрен отвертитесь .
Ну и по поводу Орлушиных "знаний" - как отредактировать реестр Висты из-под TOS LiveCD - Орлуша не знает.

Зато Орлуша "знает" о "страшных ДОС-вирусах", которые - страшно подумать (!) - жгут кадровую развёртку ЭЛТ-мониторов (что как бы невозможно в принципе).

А ещё - квалифицированный переводчик технических текстов не смог скурить мануал по DSL-2500

И подобного припомнить можно много ...
:lol:

Автор: nassaja 20.10.2011, 22:58

Это если только на конкурс "ололо школота года" подавать. Писать отднострочники может любой балбес, осиливший пару страниц текста про баш и несколько хитрых трюков.

А вот реально оценить пацана нельзя, вменяемой сертификации по линуксам у нас практически нет.



Так бывает. Человек сначала хочет, потом громко говорит об этом ртом, потом "хочет" внезапно становится "было", а пруфов все нет и нет.

Автор: rossecorp 21.10.2011, 0:57

Вот я и говорю: корявые однострочники этого балбеса в духе "Эллочка-людоедка выражается regexp'ами" будут характеризовать знание им платформы. ;)



А что тут оценивать сертификацией? Тут Вам не царство коробочных продуктов с такими же "коробочными" спецами, мечтающими поскорее вырасти из технарских штанов...

Автор: orlusha 21.10.2011, 1:47

rossecorp Знаний не о платформе, а о том, в каком месте она не соответствует документации и как именно. ИМХО примерно столько и надо.

Вы некорректны.

На этом форуме через некоторое время хозяева рубят аттачи -- как картинки, так и тексты с кодами. Даже ссылки. Ну вот, и срубили тесты, а я их специально постил в отдельных темах.

Буду умнее: хрен с ним, с размером постов, буду кидать код в посты.Извините, есть программист, а есть разработчик (=[быдло]кодер). Попрошу не путать! Разница -- как между слесарем-модельщиком и слесарем конвейерной сборки. Тестировщику надо быть программистом, а не разработчиком.Вы не знаете отраслевой терминологии.

Автор: Аноним Абсолютный 21.10.2011, 1:57

orlusha Исходники (вместе с установками компилятора/линковщика - и обязательным указанием версий оных) можно тупо загрузить на файлобменник и оставить сцылки - дабы желающие могли бы провести аудит кода.
А так да, понаписать можно много - например, ещё ДОСовская прога за моим авторством прекрасно работала на Интел 386 и Интел 486 DX/SX - но вылетала с ошибкой на AMDюках того времени (1994 год) - хотя и была писана на Си и АСМе :lol: .

Автор: orlusha 21.10.2011, 11:32

Сцылки на синусе тоже рубят, я ж написал... :angry:


И ещё если голова у "балбеса" правильно устроена, например, если ему мимо диплома районной олимпиалы по математике не пройти.Сертификация -- это маркетинговый ход от некоторых крупных корпораций, рассчитанный частью на рекламу их платформ, частью на зарабатывание денег на подготовке к сертификации. При наличии документации по платформе в доступности в сертификации для работодателя нет никакого толку.Не надо свистеть, соловушко-илюша. Всё лежало в аттачах к отдельным топикам, пока не порубили. Кто хотел, тот скачал. Тоша всё брызгал слюной, верещал, что "эти тесты ничего не тестируют". Ога, он-то исходники своих "тестов" не открывал, так что лучше вообще молчал бы. То-то тошины тесты чюдеса показывали.

Автор: Daynloader 21.10.2011, 11:51

:-: :-: В ход пошли уже откровенно гнилые отмазы. :-:
Кликабельных ссылок на этом форуме хоть ж..й ешь, Аноним только что запостил комментарий с картинками, размещенными на внешнем ресурсе. Так что если ссылки и рубят, то происходит это сильно не сразу.

Давайте уже примеры вашего кода, не стесняйтесь; кому надо, скачать успеет.

Автор: Dom_777 21.10.2011, 12:07

http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82(Это мантра такая, повторять тыщу раз)

Это тестовая проверка возможности вставки ссылок в посты, вдруг я хакер там из илиты. Или мой фаер линуксовый какой то волшебный.
http://lurkmore.ru/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80

Автор: Dom_777 21.10.2011, 12:30

Ну раз вас коробит слово "домен и АД" сформулируем по другому. Ну почему в линуксах до сих пор не написали такую "волшебную" штуку чтоб можно было централизовано заводить пользователей. И централизовано же пользователям же раздавать права на ресурсы и устройства. А еще что б можно было централизовано управлять компьютерами в сети, например программу там какую поставить на все или некоторые компы, а в некоторых запретить использовать сидиромы и УСБ. И чтоб можно было собирать статистику по аппаратному обеспечению. Привязать к этому почту и софт для полноценной работы рабочих групп территориально распределенных.
А может такая "волшебная" штука уже есть? А вот фиг нам. Не было, нет и в ближайшие пять лет не появится. Можно кого угодно обвинять и разводить руки, майкрософт душит, монополист гадкий, все продались за деньги, бабло рулит. Но объективная реальность такова, что большинство корпоративных сетей на треклятой винде. И нет этому альтернативы.

Аминь.

Автор: archnae 21.10.2011, 13:36

...общепринятой в отрасли из одного человека - Орлуши

Впрочем, если бы Орлуша стал использовать ту же терминологию, что миллионы (быдло)кодеров/юристов/просто-людей, мы бы потеряли лингвистического уникума.

Автор: Аноним Абсолютный 21.10.2011, 14:32

Орлуша ! Вы - балабол. На все 100500%.
Вот - http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?showtopic=57503&st=300&p=1017461&# - прошло почти 2 года - а сцылки в нём на внешние ресурсы - до сих пор не "рублены"
Или это только Ваши, "секретные", сцылки "рубят" ?

Автор: nassaja 21.10.2011, 14:50

Оценивать наличие некоего набора обязательных навыков, необходимых для решения over 90% входящих задач. Понятно, что сертифицированный специалист может быть дебоширом, алканом или нариком, эти вопросы сертификация не решает. Но наличие сертификата вполне гарантирует, что он ориентируется в своей теме.



Орлуша брешет!



Слушай, мне уже как-то не по себе. Доведем еще чувака. Ему, похоже, и так не сладко.

Автор: rossecorp 21.10.2011, 15:36

В условиях TIMTOWTDI либо сам "набор навыков" вырождается в абстракцию, либо половина уважаемых гур на таком экзамене завалятся. Так что идее сертифицированных Linux-<название_профессии> суждено воплотиться только после ликвидации "зоопарка дистрибутивов" и обретения Linux-based системами "одного, зато человеческого" интерфейса. Сами понимаете, когда это будет. ;)

Автор: Daynloader 21.10.2011, 19:13

Ой, нашли кого жалеть.

По мне так если Орлуша перестанет пиз...болить хотя бы на этом форуме, мир уже станет чуточку лучше.

Автор: Аноним Абсолютный 21.10.2011, 22:44

Да пох. Основной принцип - "мужик сказал - мужик сделал"
Ежели кто-то из-за неспособности (органической, видимо) - в петлю полезет - туда ему и дорога !
Dixi !

Автор: Аноним Абсолютный 21.10.2011, 23:16

Этта та "половина уважаемых гур" - что реестр Венды поправить не в силах ?
Скромно замечу - большинство присутствующих на этом форуме вендузятников - вполне способны решить овер 90% проблем в линекс-базедных.
И - ровно большинство присутствующих тут же линексоводов - нельзя подпускать к продакшену даже на пушечный выстрел.
Вывод - прост - Венда - для людей думающих, готовых учится и работать.
Линекс-базедные псевдоОСи - для пожирателей гумна с ног Стуллмана, кои мантры освоили - а далее - ниже плинтуса.

Т.е. - неужто никогда ?. Ибо линекс - уже мёртв. За полной его дырявостью и ненадобностью.

Автор: rossecorp 22.10.2011, 0:10

Слава богу, они уже успели позабыть, что это такое.



...типовых проблем виндообразного дистрибутива, возникающих у "пробующей" аудитории. Очень хорошо, что способны - пускай решают, остальным есть чем заняться.



Для готовых передумывать, переучиваться и перерабатывать. Темпы обновления "инновационных технологий", наверное, как-то связаны с бешеной ротацией кадров в Редмонде, а та, в свою очередь, обусловлена индийской демографией. ;)



А все-таки у superpuper'а колоритнее получалось троллить! Метафоры были богаче как минимум...



Значит, будет четвертым в очереди на тот свет - после Amiga, OS/2 и BSD. Только вот очередь не движется. Ибо на практике оказывается, что legacy - явление более живучее, чем любые модные инновации сезона.

Автор: orlusha 22.10.2011, 0:23

Да, рубят сильно не сразу, и довольно выборочно по темам. Если в теме постоянно идёт активная работа, в ней не рубят ничего. Если тема "заглохла" -- её списывают в архив, откуда она видимо, достаётся специальным запросом, но уже без ссылок и вложений. Как-то так.

Примеры мне надо извлечь из архива или написать заново. Чуть позже, господа. У меня щяс и вендов-то под рукой нет.

Автор: Аноним Абсолютный 22.10.2011, 0:33

rossecorp ПолуОСь (которую подобные Вам пророчили в "убийцу Венды") - уже мертва.
БСД - живее всех живых - но только за счёт полностью закрытых проектов - типа МАКОСи.
Линекс - как ОСь - мёртв чуть более чем полностью - ибо ни один разумный не свяжет проект с супердырявой псевдоОСью - кою даже разрабы от супервзлома защитить не смогли.
А органическая неспособность вкурить блоги Русиновича - это не достоинство. Это - ключевой недостаток.
Не зря одним из условий при принятии прогеров на высокооплачиваемую должность стоит неучастие в Опен(пидоро)сорс-псевдопроектах.

orlusha Орлуша ! Я привёл пример заглошнуйей сцылки - которая, однако, за 2 (!) года - не протухла.
Теперь расскажите, плз, о том, как "супервирусы" жгут кадровую развёртку.
Как "технический переводчик - не смог вкурить инструкцию к DSL-2500.
Как "суповой" "админ" не смог загрузить два куста реестра - и понадеялся на поделку пидара Данилова ......

Автор: orlusha 22.10.2011, 0:54

Вендоподход, сударь. Перенос вендовых концепций, выдаваемых за "универсальные", на невенды. Пример -- установка программ. На вендах она практически всегда локальна по причине локальности реестра, на который завязано 98% вендософта (то, что не завязано, скорее всего кроссплатформенно). И по причине написания копирастами софта так, чтобы использовать копию кроме как в локально установленном виде было невозможно. В никсах это не так -- сетевая папка равноценна локальной, будь то папка с программой или домашний каталог (который в вендах тоже всегда локален). Все службы каталога, которые я приводил, умеют заводить сетевых пользователей и сетевые папки с правами, в том числе папки для установки софта. Локальная установка нужна лишь для возможности полностью автономной работы.

УСБ запрещать умеет только дорогущий специальный софт, например от циски; AD это делает неудовлетворительно.Есть сторонний софт от нескольких вендоров (в частности, он HP и Cisco).Почту -- Боже упаси. Даже в вендах. Для территориально распределённых групп такой подход нормально не реализован и у микрософта на вендах, и как его реализовать нормально, совершенно непонятно -- возможно, по-цисковски.Есть такая штука, называется Novell eDirectory. Существует она давно, и с неё микросфт драл свой AD, да не додрал -- поделка получилась. На еDirectory сидят некоторые гетерогенные корпоративные сети и переходить на AD и не думают, потому как AD банально хуже во всех отношениях. А венда в сетях потому, что, как я уже говорил, разработчики большинства бизнес-приложений жёстко подсажены на микрософтовские средства разработки.Учиться, учиться, учиться.


Увы, сударь. Если Вы скажете, что "программист" и "разработчик" -- это одно и то же, то слукавите.А Вы за миллионы не говорите, миллионы системный блок "процессором" называют. Вы за себя говорите, а Вы знаете, да лукавите, сваливая в одну кучу работу совершенно разного рода.

Автор: orlusha 22.10.2011, 1:16

Об этом писали -- распределения вендовых и никсовых проблем по сложности. Они сугубо разные. На самом деле эти же вендузятнеги способны решить те же 90% проблем в вендах, но для оставшихся 10% вендопроблем их квалификации решительным образом не хватит.К какому продакшену? К вендовому тут нельзя допускать просто никого -- публики, способной решить 98% вендопроблем, тут нет. К никсовому -- можно кого угодно, была бы голова на плечах, тяжёлые критические случаи в нём разруливаются проще, хотя описание этого может выглядеть страшнее.Вывод -- прост -- венда -- для людей и контор, которым надо поднять кое-как работающую инфраструктуру малой или средней сложности не особенно считаясь с затратами, но быстро, не думая и не учась. Сложная инфраструктура на чистой венде фактически нереализуема даже при огромных затратах, приходится прибегать к сторонним средствам.Никсы -- для неспешной индивидуальной настройки с выжиманием максимума возможностей из инфраструктурного железа. То есть если надо хорошо и надолго.Повторяю ещё раз для данного конкретного вендотролля: если бы безопасности любого вендосервера уделялось столько же внимания, сколько безопасности kernel.org (то есть фактически нисколько), он был бы взломан в течение десятков минут, максимум нескольких часов. Серверная венда, торчащая в инет, держится только на потоке непрерывного труда персонала и потоке бабок, без которых превращается в разбитое яйцо, либо вообще ни на чём не держится и перезапускается из резерва по мере убивания рабочей копии (так на хостингах). Мертва венда -- ибо если есть малейший намёк на альтернативу, с неё валят, благо есть на что.

Автор: nassaja 22.10.2011, 2:26

Насмотрелся я на этих Гуру. Сидит обычно такой у себя в уголке и апачики переустанавливает. А Гуру, потому-что консоль. А по факту - ленив, туп, малограмотен.

И что интересно - ничего не делает для себя. Учиться? Это не для Гуру. Сертификат получить? Это тоже не для Гуру. Жесть, в общем.

Хотя с другой стороны и спроса на линукс-специалистов нет, пока есть много линукс-быдлоты. Которая за чашку супа готова епашить с утра до ночи. Пускай результат будет убог, но и оплата тоже не велика.

Заметте, как тонко Орлуня забалаболил тему. Его прямо спросили - балбес, где в люниксе инструменты управления сетями? А он - ну вот сетевая папка, в ней юзеры, программки. Т.е. по факту предлагает брать дебиан и выводить из него LFS с расшарой по сети. И никакой! конкретики. Звиздец, в общем.

Причем я его, глупого, еще год назад спрашивал - как в такой системе распространять разный софт на разные машины? В ответ получил что если собрать тыщу костылей и подпорок, обильно полить килотонной самописных скриптов, то вся эта байда со скрипом и писком заработает.

Люникстехнологии на марше, одним словом. Причем о реально работающих инструментах для юниксов он не в курсе, что такие вообще существуют. Но выдумывает на сколько личного обзора фантазии хватает. Убого, но смешно.



Тыб осилил назвать хотяб десяток неразрешимых проблем то? а?



Хочу я посмотреть на этого балабола, который "без обучения" грамотно поднимет виндовый домен. Это на форуме кажется, что стоит пять минут мышкой потыкать и оно заведется. А по факту надо осилить большой объем знаний, что бы стать на первую ступеньку.

А про нереализуемую структуру расскажи Майкрософту, у них в 2008-м году в AD хранилось 140 тысяч аккаунтов, по всему миру.

Автор: rossecorp 22.10.2011, 9:46

В мейнстриме пользуется репутацией трупа примерно эдак с 1997 г. А вот куратор этого направления в IBM'е как-то заявил, что последние корпоративные (!) клиенты перешли на OS/2 в начале 2000 г., когда уже сам IBM открыто призывал делать ноги. На ком поднялись Parallels и Innotek в 2000-х? На legacy OS/2 customer'ах! Для кого недавно вышел http://ru.ecomstation.ru/commentnews.php?id=1940? Для legacy OS/2 customer'ов! Ну и каков период полураспада у этой юзербазы?.. В общем, legacy-системы - они как Фидель Кастро. ;)



Ярлык трупа крепко приклеился где-то со времен FreeBSD 3.x (~1999), но Керк Маккьюзик несколько лет назад приезжал с докладом в ДК Курчатова не от Apple и не для макинтошников. ;)



Разумные дергаться не станут.



Их нужно курить регулярно, а для этого необходима мотивация - например, если описываемая в них система будет основной. Прочтенный же однажды талмуд UPE или APUE имеет гораздо больший срок годности.



Как ни странно, всецело согласен. Карьеру в проприетарном мире должны делать лояльные личности без идеологического кукиша в кармане. Пожелаем им в этом успехов.

Автор: orlusha 22.10.2011, 10:16

[quote name='nassaja' post='1557660' date='Суббота, 22 Октября 2011, 02:26:37'][quote name='rossecorp' post='1557305' date='Пятница, 21 Октября 2011, 15:36:45']В условиях TIMTOWTDI либо сам "набор навыков" вырождается в абстракцию, либо половина уважаемых гур на таком экзамене завалятся. Так что идее сертифицированных Linux-<название_профессии> суждено воплотиться только после ликвидации "зоопарка дистрибутивов" и обретения Linux-based системами "одного, зато человеческого" интерфейса. Сами понимаете, когда это будет. ;)[/quote]Насмотрелся я на этих Гуру. Сидит обычно такой у себя в уголке и апачики переустанавливает. А Гуру, потому-что консоль.[/quote]А аптайм системы -- в годы. [quote]А по факту - ленив, туп, малограмотен.[/quote]А по факту -- илюша ни хрена не понимает в том, что тот делает, оттого и сыплет определениями. :lol:[quote]И что интересно - ничего не делает для себя. Учиться? Это не для Гуру. Сертификат получить? Это тоже не для Гуру. Жесть, в общем.[/quote]Не выучился тут как раз илюша. Хотя бы элементарную истину не выучил про сложность задач в администрировании никсов. И не понял илюша, что сертификаты это примитивная разводка на бабло. Кадровики и менеджеры в вендоконторах поняли, а он не понял.[quote]Хотя с другой стороны и спроса на линукс-специалистов нет, пока есть много линукс-быдлоты. Которая за чашку супа готова епашить с утра до ночи. Пускай результат будет убог, но и оплата тоже не велика.[/quote]Результат достаточен, илюша. Спроса на так называемых "богов", которые видели исходники венды и могут запрашивать астрономические суммы за знание никем и никогда не описанных вендокосяков, тут не жди.[quote]Заметте, как тонко Орлуня забалаболил тему. Его прямо спросили - балбес, где в люниксе инструменты управления сетями? А он - ну вот сетевая папка, в ней юзеры, программки. Т.е. по факту предлагает брать дебиан и выводить из него LFS с расшарой по сети. И никакой! конкретики. Звиздец, в общем.[/quote]Илюша, вылечись ты наконец от вендоподхода! Есть до хрена средств от до хрена какого числа разработчиков, которые позволяют решить любую нужную задачу. Бери и ищи. Не нашёл -- плохо искал.

Так называемые "аналоги AD" не являются в юниксовых сетях первой необходимостью, доказательством чего является отсутствие "аналога AD" у эппла. А линуксовые сборки не являются монолитами. Даже соляра не является. Потому не ищи ничего "встроенного" -- тут вообще нет ничего "встроенного", всё заменяется, даже обработчики основных команд.[quote]
Причем я его, глупого, еще год назад спрашивал - как в такой системе распространять разный софт на разные машины? В ответ получил что если собрать тыщу костылей и подпорок, обильно полить килотонной самописных скриптов, то вся эта байда со скрипом и писком заработает.[/quote]Используй сетевые папки и подключение нужного списка с установленным софтом каждому пользователю -- это что касается софта, не лежащего в репах. Что касается софта в репах -- убунтовщики тебе допилили центр приложений, разберись, как его заскриптовать, и используй.[quote]Люникстехнологии на марше, одним словом. Причем о реально работающих инструментах для юниксов он не в курсе, что такие вообще существуют.[/quote]В курсе, в курсе, илюша, и пытаюсь тебе, пенсионеру, вдолбить, и другие пытаются, но тебе-то нужна "венда на халяву встроенными средствами", и ты откатываешься с воплями.[quote]Но выдумывает на сколько личного обзора фантазии хватает. Убого, но смешно.[/quote]Илюша-бот обучился читать только первую страницу выдачи гугла, оттого общеизвестные вещи у него кажутся "выдумками". Попроси разработчика пофиксить этот баг, чтобы просматривалось хотя бы 10 страниц, и купи у Лайонбриджа спамовый фильтр.[quote][quote]Вывод -- прост -- венда -- для людей и контор, которым надо поднять кое-как работающую инфраструктуру малой или средней сложности не особенно считаясь с затратами, но быстро, не думая и не учась. Сложная инфраструктура на чистой венде фактически нереализуема даже при огромных затратах, приходится прибегать к сторонним средствам.[/quote]Хочу я посмотреть на этого балабола, который "без обучения" грамотно поднимет виндовый домен. Это на форуме кажется, что стоит пять минут мышкой потыкать и оно заведется. А по факту надо осилить большой объем знаний, что бы стать на первую ступеньку.[/quote]А по факту берут книжку от МС и поднимают. Геморрои начинаются потом, с вопросами, которые у МС ни в каких книжках не прописаны, -- с дополнительным лицензированием, связанным с доменами. Тогда и начинают считать деньги и рвать на себе волосы.[quote]А про нереализуемую структуру расскажи Майкрософту, у них в 2008-м году в AD хранилось 140 тысяч аккаунтов, по всему миру.[/quote]И это при наличии разработчиков этого чюда под рукой, фактически не ограниченным бюджетом на ИТ и признанной невозможностью обеспечить функционирование и безопасность всей этой махины собственными средствами. Переводил я статью (не для общего доступа) от МС по поводу безопасности их сетей -- так вот, в ней четыре уровня, причём два реализуются сторонними средствами, а один написан специально своими разработчиками для своей сети (там было сказано "custom in-house solution"). Увольте от таких инфраструктур.

[quote name='rossecorp' post='1557704' date='Суббота, 22 Октября 2011, 09:46:50'][quote]Не зря одним из условий при принятии прогеров на высокооплачиваемую должность стоит неучастие в Опен(пидоро)сорс-псевдопроектах.[/quote]Как ни странно, всецело согласен. Карьеру в проприетарном мире должны делать лояльные личности без идеологического кукиша в кармане. Пожелаем им в этом успехов.[/quote]Компании Oracle и IBM этого правила не придерживаются.

Автор: rossecorp 22.10.2011, 10:43

Описанное Вами называется "wannabe". Гуру - это когда не то, что переустанавливать - устанавливать лень! Столман, говорят, странички из WWW дергает скриптом типа www2mail, и я его понимаю: обвешанный всякими плагинами браузер - это тамагочи.



Как Вы думаете, сколько баллов по ЕГЭ сможет набрать университетский профессор?



Переделка микроскопа для серийного забивания гвоздей. ;) Managed deployment - понятие из персоналочного мира, чему тут удивляться, что попытка заставить юниксовые хосты хозяйничать друг у друга требует траходрома?

Автор: Dom_777 22.10.2011, 10:57

А комплексного линуксоподхода в природе не существует, есть куча разрозненных полурешений, которые надо на коленке допиливать и доделывать и пытаться их как то друг с другом помирить.

Автор: Daynloader 22.10.2011, 11:03

Я вас умоляю, да чего же тут тонкого?? Банальнейшая демагогия самого низкого пошиба. Печально, что существуют взрослые (казалось бы) люди, способные на это вестись (см., например, комментарии к орлушиной репутации).

Автор: hem 22.10.2011, 12:00

почитал ветку.. тут псиграммист требуется.. :lol:

Автор: nassaja 22.10.2011, 12:37

Шизанутый гик, жрущий с ноги и не делающий ничего полезного последние лет двадцать - для вас Гуру?



Стопицот? )



Это понятие из реального мира. Оно необходимо как и в доменах малых предприятий, так и в доменах крупных. А еще в модных ныне облаках. И для линукс есть вменяемые инструменты, но никто из местных линукс-горлопанах о них не знает.

Что показательно ;)



Это было интересно в восьмидесятые. Но не в наше время распределенных вычислений, облаков, многоуровневой резервации мощностей.

Например у меня в конторе выключение всей техники с восьми до восьми - вообще никто не заметит ;)

Автор: rossecorp 22.10.2011, 12:40

Этот ответ написан в Emacs'е.



#NaN.

Автор: nassaja 22.10.2011, 13:03

;-) Забавное обвинение - чувак профессионально разбирается в теме, а значит не понимает!

Ну извини, в твоем школоло сленге я не "секу".



В никсах нет НИЧЕГО сложного. Крайне примитивная система. От этого у ней и проблемы. Примитивными средствами сложно решать комплексные задачи. А про "разводку на бабло" я обычно слышу от неосиливших самые примитивные курсы. Т.е. обычная отговорка неосиливших.



Спрос есть на специалистов, которые будут грамотно решать задачи по обслуживанию ИТ систем.



Балбес, так назови эти средства? Кроме NIS уровня 80-х и фантастических рассказов ты нам еще ничего не выдал.



Эппл не позиционирует свою ОСь как средство для решения корпоративных задач.



;-) Братан, ты наверное не в курсе, что в дебиане всегда был консольный apt. Только полный балбес может рассказывать, что в убунте наконец появился центр приложений, который наконецто можно скриптовать.

Но толку от этого мало. Также как и от твоей попытки сьехать на тему сетевых устройств. Это же чудесно - сломался хаб, у всех софт пропал ) лол.



Кто нить понял, о чем он? ))) Я - нет. Похоже на старческий маразм.



У майкрософт отличные учебники! Тут ты прав! А про лицензирование и проблемы - нет. Тут ты врешь, сходи на http://answers.microsoft.com/ru-ru например, задай вопрос по лицензированию, получи ответ. Либо напиши в компанию, если уж тебя совсем припрет.

Понятно, что ты со своим линуксобразованием только через гугл умеешь работать.



Расскажи это крупнейшим потребителям AD ;-) Рынок серверов у Майкрософта только растет ))))

А про статью - ты соврал. Не переводил ты ее.



И когда Стулман коммитил в имакс? ))))

Автор: rossecorp 22.10.2011, 13:28

http://git.savannah.gnu.org/cgit/emacs.git/log/?h=emacs-23&qt=committer&q=stallman

Я еще застал 19-ю ветку, в описаловке к которой RMS рекламировал свои консультации по $250 в час. ;)

Автор: nassaja 22.10.2011, 14:11

Шоп я так работал )) Т.е. десяток коммитов в год)))) А за что он живет? Откуда берет бабло на поездки по всему миру?

Автор: rossecorp 22.10.2011, 14:32

Спросите у RMS. ;) По крайней мере, теперь ясно, чем гуру качественно отличается от ИТ-гарсона.

Автор: nassaja 22.10.2011, 17:56

Непонятными доходами, ленью и трындежом? )

Автор: orlusha 22.10.2011, 20:15

У тебя в конторе нет "распределенных вычислений, облаков, многоуровневой резервации мощностей". У меня в конторе в офисе этого тоже нет. Как нет и у 99,9% контор. А там, где это есть, нет ни вендов, ни AD, например в продакшене у моей конторы.Вот сам же и подтвердил.

Автор: orlusha 22.10.2011, 20:38

[quote name='nassaja' post='1557783' date='Суббота, 22 Октября 2011, 13:03:43'];-) Забавное обвинение - чувак профессионально разбирается в теме, а значит не понимает![/quote]Чувак в никсах ни хрена не понимает.[quote][quote name='orlusha' post='1557716' date='Суббота, 22 Октября 2011, 10:16:40']Не выучился тут как раз илюша. Хотя бы элементарную истину не выучил про сложность задач в администрировании никсов. И не понял илюша, что сертификаты это примитивная разводка на бабло. Кадровики и менеджеры в вендоконторах поняли, а он не понял.[/quote]В никсах нет НИЧЕГО сложного. Крайне примитивная система.[/quote]Никсы нисам рознь.[quote]От этого у ней и проблемы. Примитивными средствами сложно решать комплексные задачи.[/quote]А комплексные задачи возникают от кривизны вендовой архитектуры, из-за чего костыли приходится тащить на уровень инфраструктуры сети.[quote]А про "разводку на бабло" я обычно слышу от неосиливших самые примитивные курсы. Т.е. обычная отговорка неосиливших.[/quote]А я в Компьютьерре в интервью CEO одной компании (не ИТшной) из Топ-500 читал. Показательно, кстати. Не осиливают это дубьё нередко вполне профпригодные люди, просто у них извилины невыпрямляемые.[quote]Спрос есть на специалистов, которые будут грамотно решать задачи по обслуживанию ИТ систем.[/quote]Для этого достаточно 10 классов образования и хорошо написанное руководство от того же МС, но в 1 случае из 50 придётся звать высокооплачиваемого спеца с квалификацией существенно более высокой, чем сертификация.[quote][quote name='orlusha' post='1557716' date='Суббота, 22 Октября 2011, 10:16:40']Илюша, вылечись ты наконец от вендоподхода! Есть до хрена средств от до хрена какого числа разработчиков, которые позволяют решить любую нужную задачу. Бери и ищи. Не нашёл -- плохо искал.[/quote]Балбес, так назови эти средства? Кроме NIS уровня 80-х и фантастических рассказов ты нам еще ничего не выдал.[/quote]Из ниже сказанного тобой следует, что ты их знаешь.[quote]Эппл не позиционирует свою ОСь как средство для решения корпоративных задач.[/quote]??? Задач создания корпоративной инфраструктуры, что ли? Пруф, плииз.[quote];-) Братан, ты наверное не в курсе, что в дебиане всегда был консольный apt. Только полный балбес может рассказывать, что в убунте наконец появился центр приложений, который наконецто можно скриптовать.[/quote]Появился.[quote]Но толку от этого мало. Также как и от твоей попытки сьехать на тему сетевых устройств. Это же чудесно - сломался хаб, у всех софт пропал ) лол.[/quote]Сломался хаб -- это, например, слетела WGA на вендах. [quote]Кто нить понял, о чем он? ))) Я - нет. Похоже на старческий маразм.[/quote]Похоже на старческий маразм у илюши-пенсионера, да. А "он" совершенно ясным языком о том, что илюша при гуглопоиске крайне поверхностен.[quote][quote]А по факту берут книжку от МС и поднимают. Геморрои начинаются потом, с вопросами, которые у МС ни в каких книжках не прописаны, -- с дополнительным лицензированием, связанным с доменами. Тогда и начинают считать деньги и рвать на себе волосы.[/quote]У майкрософт отличные учебники! Тут ты прав! А про лицензирование и проблемы - нет. Тут ты врешь, сходи на http://answers.microsoft.com/ru-ru например, задай вопрос по лицензированию, получи ответ. Либо напиши в компанию, если уж тебя совсем припрет.[/quote]А вот хрен там. Всё выясняется только по факту, когда уже вляпался в это гумно. Делается это специально -- ревенью-то нужен.[quote]Понятно, что ты со своим линуксобразованием только через гугл умеешь работать.[/quote]В данном вопросе и гугол соврёт, и не гугол. Вопрос такой.[quote]Расскажи это крупнейшим потребителям AD ;-)[/quote]Им с вендовых LOB приложений деваться некуда, так что приходится платить.[quote]Рынок серверов у Майкрософта только растет ))))[/quote]Ога, за счёт новых мусорных копий в вируталках на хостингах. [quote]А про статью - ты соврал. Не переводил ты ее.[/quote]Можешь не верить, илюша. Однако факт. Просто у тебя ещё нет допуска от МС к таким материалам. :lol:

Автор: nassaja 23.10.2011, 13:36

Первое есть, всякие важные сервера лежат в vmware с двойным дублированием по ресурсам. Вебсайты тоже лежат в облаке, но у провайдера.



Угу, да вот только Майкрософт предлагает решение этих проблем. А ты нет, балаболишь на тему сетевых дисков, ага?

Остальной орлушин бред поскипан, особенно про доступ ;) Опять эти тайные материалы, от тайных людей. Которые никто не видел, но где вся линуксправда написана, как есть ;)

Автор: orlusha 23.10.2011, 13:54

Так вот, всё это дублирование МС суммирует, давая нереальную цифру установок серверных вендов. А высовывать в Инет венду с голой мордой на голом железе без дублирования сейчас дураков нет -- ибо общеизвестно, что проживёт недолго. На безопасность просто забили, как в том анекдоте про чумазых цыганских детей.Он предлагает вендорешение вендопроблем -- то есть он создаёт трудности на пустом месте и предлагает заплатить деньги за их частичное разрешение, полное делается невзможным, так как нужен непрерывный поток ревенью.Балаболишь ты. Я предлагаю голову включить, ты визжишь и брыкаешься.Которые доверенные люди видели, но тебе, пенсионеру илюше, не доложили, так как с тебя нужно высасывать непрерывный поток ревенью для индастри, а не сгонять на нормальные ОС. :lol:

Автор: Аноним Абсолютный 23.10.2011, 18:46

orlusha Апосля Ваших эпичных фейлов ("сцылки рубят", "невозможно TOSом Висту почистить", "вирус жжёт кадровую развёртку" и т.п.) - цена Вашим словам без подтверждающих их ссылок - на два порядка менее гроша

Автор: orlusha 23.10.2011, 19:12

Аноним Абсолютный

1. Сцылки рубят. Вы мало ходили по старым темам.

2. Если не хотите принимать существование документов МС, недоступных по открытым ссылкам, доитесь дальше. На очереди Сирия и Иран, бапки нужны. :angry:

Автор: Аноним Абсолютный 23.10.2011, 22:04

Сцылки на "зарубленные ссылки" - где ?
Дата регистрации пользователя "Аноним Абсолютный" - 29.10.2009.
В качестве примера я привёл сообщение от 30.10.2009. В данном сообщении ссылки на сторонние ресурсы - никто не "порубил"
Так что Вы - 3,14здабол !


Я готов "принять" любые ссылки на любые "засекреченные" документы М
МС. Если будет указан хотя бы "внутренний" номер "засекреченного документа".

Пока что от Вас исходят миазмы в стиле пшеков, которые утверждают, что полЯков в Катыне расстреливал НКВД (аха, отчего-то из оружия 7,65х17 :lol: )

Автор: nassaja 23.10.2011, 23:01

Братан, это когда линуксы считают по количеству закачек - то дают нереальную инфу ;-) А мы целенаправленно купили и установили такую конфигурацию. Она нам нужна. Или ты чисто такой по детсадовски решил обижаться на это? ;-) Марванна! Они винду два раза купили, это не считается! (с)

Ну цирк с конями, ейбогу.





Да я просто (как разбирающийся в теме) представляю себе этот немерянный гимор по размещению пользовательского софта на сетевых папках. Этож лютый пздц, когда софт в репе, софт на сетевой папке, софт для линукса версии 2010, софт для линукса версии 2011, софт для мани, софт для вани. И безнадежно поседевший от ужаса одмин, пытающийся разобраться во всем этом бардаке, не имея никаких инструментов акромя башика. Ох..



Ахаха, пенсионер грибов нажрется и давай видеть тайных людей ))))



Вот балабол. Давай ссылку на тему с битой ссылкой на твои супертесты винды. Оценим хотя-бы факт существования такой ссылки. Только, надеюсь, тема не будет случайно отредактирована в наши дни?

Автор: orlusha 24.10.2011, 1:10

Переводчикам не сообщают ни расположение документа, ни его внутренний номер. Только текст, тема (из которой можно понять, кому предназначен документ) и категория конфиденциальности.

Автор: orlusha 24.10.2011, 1:29

Да, ибо не все, кто качает, ставят, но те, кто качает, могут ставить существенно больше одной копии.Ну и замечательно.На хостингах схема лицензирования АФАИК другая, дающая возможность хостеру варьировать число активных виртуалок , а МСу бодро рапортовать о победном вендошествии.Ога.Вылечи вендоз головного мозга, илюша, и не втирай, что разбираешься в теме. Никсовое приложение кладётся в сетевую папку со всеми зависимостями и запускается на любой машине с совместимым ABI. Если кто-то написал никсовое приложение, в обязательном порядке тянущее либу из /lib и ниоткуда больше, то оно просто непригодно для запуска из сетевой папки. Однако ИМХО среди никсопрограммистов таких баранов мало.Ога, они называются "партнёрами" разных рангов. Илюша, почему на тебя грипцы действуют столь разрушительно?

Автор: Аноним Абсолютный 24.10.2011, 4:18

Ежели Вам некий "документ" известен только и исключительно под NDA - то любые Ваши измышлизмы "на основе секретного документа" - не имеют ровно никакого веса.
Ибо :
1) Такой "документ" имеет место быть. Вы - ссылаясь на него - нарушаете принятые на себя обязательства. А давно известно - "совравший единожды - соврёт и далее"
2) Такого "документа" в природе не существует - что, учитывая Ваше постоянное балабольство, лично мне кажется более вероятным ....

Я точно так же мог бы сказать - "Во время службы читал оперативную сводку, в которой говорилось, что г-н Новодворский завербован в 1999 году CIA с целью развала Российского IT и уничтожения всего документооборота и образования в РФ путём внедрения дерьмоАльтподелок в госорганы РФ и в образовательные учереждения"
И хрен ведь поспорите !

В общем так - либо Вы предоставляете ссылки на посты с "порезанными ссылками", ссылку на "ДОС-вирус, который жжёт кадровую развёртку ЭЛТ-мониторов", скрины с "невозможностью подгрузить кусты реестра Висты в редактор TOSa" - либо признаёте тот факт, что Вы - тролль и балабол

Автор: nassaja 24.10.2011, 23:45

Бротан, т.е. ты предлагаешь компилять и поддерживать целый репозитарий софта, со всеми зависимостями, обновлениями безопасности и прочим? ))))))) Ты хоть представляешь, сколько это работы?

И это, бротан:



Ответить нечего? )))

Автор: orlusha 25.10.2011, 2:12

Это ты предлагаешь, и такова будет необходимость при использовании вендоподхода. Кстати, это и вендоприложений касается. Я предлагаю развернуть приложение в выборочно монтируемой сетевой папке, что есть стандартный подход.Да, конечно. Именно потому и считаю, что развёртывание в сетевой папке -- оптимальный вариант, если нельзя воспользоваться местным облаком.

http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?showtopic=57665. Код клиента поскипали, но его я в принципе могу выложить -- это обыкновенный клиент SOAP на перле, заточенный под определённый протокол подключения к серверу и формат запросов.

Код сервера выложить не могу, установка этой БД стОит от 22000 евро за копию.

Было ещё два более простых теста на разных платформах, но я не помню, выкладывал ли их.

Автор: Dom_777 25.10.2011, 7:48

А как Вы планируете обновление целого зоопарка разных версий библиотек и зависимостей, необходимых для работы софта с сетевых папок?

И как планируете выходить с ситуации падения или недоступности сервера, держащего сетевые папки?

Чем будете добиваться нормального быстродействия и отсутствия пиковых нагрузок (сетевой диск это не локальный винчестер)?

Автор: orlusha 25.10.2011, 11:26

Весь зоопарк для данной софтины прячется в её папку. С маком знакомы? :lol:При аптаймах таких серверов в годы вопрос, конечно, интересный :lol:, однако поясню.

1. Если сеть упала (илюшехаб умер и т.п.) и нет сетевой базы, зачем нужна работающая с ней софтина?

2. На случай падения сервера только с софтиной таки можно сделать монтировщик, поднимающий /net с резерва.Программа вообще-то загружается один раз в начале работы, дальше только подкачка транзитных модулей, опять-таки одноразовая, какие к чёрту пиковые нагрузки? У нас что, миллионы пользователей в сети? :lol: А вот своп на сетевую папку кидать не надо, видит Бог.

Автор: nassaja 25.10.2011, 12:51

Стандартный подход где, простите? Имеем обычную убунту, в которой предустановлен некий софт - например опенофис. Но мне нужно а) распространить всем пользователям настройки опенофиса и б) добавить им плагинчиков, например для русской орфографии.

Виндоподход - сделать свой msi пакет с офисом, зашить в него все настройки, залить через домен на рабочие станции. Вот тут об этом чутка написано - http://dkgoofy.dk/oo32/ Юзеры утром придут, компьютеры включат, через пяток минут у них свежий новый опенофис, с плагинами, настройками, привязками файлов.

Как это делать через орлушины сетевые папки? Учитывая, что а) офис уже лежит в репе убунты и пересобирать его для хранения в сетевой папке это полный пздц. б) юзерам нужно изменить привязки файлов в) юзерам нужно вывести иконки на рабстол?



Велкам ту *.so HELL? А как же "безопасность"? На нее кладем йух? Т.е. выходит обновление безопасности для jpg.so и мы проклиная и ругая Орлушу, забивая на выходные с шашлыком, идем тухло компилять всю нашу сетевую папку? )))))))



Отвечу этому бородатому трусу и балаболу - действительно, зачем редактору нужен редактор текста, если локалка упала ;-) Ну нивапрос, ага. И бухгалтеру тоже ексель не нужен, пусть отчет подождет. Локалки же нет )))))



Бородатый, работая эникеем не понимает, что в девять утра на работу приходит 300 сотрудников, которые включают свои компьютеры и лезут в свои программы. Вот это называется "пик".

Автор: Dom_777 25.10.2011, 12:55

С маком лично не знаком. А как в линуксе поместить необходимые библиотеки в папку программы?

Автор: nassaja 25.10.2011, 13:02

Где стандартный? В доме сумасшедших? Ссылку на стандарт, на обсуждение этого подхода. Кем используется? )))) Давай, колись ))))




Линуксподход - за*би админа работой )))))



Бородатый, а сцылки то где? )))) Именно к этой теме и претензии. Ты там чето тестировал, на каких-то дебажных сборках, потом целый год вопил об этом. Но ни ссылок, ни тестов, ни исходников.

Или будешь врать про тайного синусного бота, который за тобой подтирает тайные ссылки на тайные тесты, в которых вся правда о винде и жыдомасонах? ))))

Автор: Dom_777 25.10.2011, 13:04

Как на сетевом диске собираетесь обеспечивать безопасность и разграничение доступа? Как будете раздавать права? Где хранить список пользователей и паролей?

Автор: nassaja 25.10.2011, 13:11

1. Бородатый предлагает компилировать опенофис (как и остальной софт) с указанием:
--prefix=/var/nfs/share/openoffice_3.4.11_for_ubuntu_11.04, но под Ubuntu 11.04

Потом компилировать его для
--prefix=/var/nfs/share/openoffice_3.4.11_for_ubuntu_11.10, но уже с новыми либами, которые есть в 11.10, но которых нет (не совместимы по ABI) с Ubnuntu 11.04

И ТАК ДЛЯ КАЖДОГО ДИСТРИБУТИВА И ЕГО ВЕРСИИ!

Но для этого видимо придется фигачить целую ферму по сборке софта под разные люниксы, заниматься тестированием, разгребанием зависимостей и прочим неблагодарным трудом

2. Потом бородатый предлагает вручную отслеживать все обновления софта, накатывать патчи, компилять по новой

3. Как ЭТО распространять на конечные машины - я хз. Но это будет такой адский ад, что ну его нафиг, проще свой новый люникс сделать.

--

А все потому-что борода идет в обход пакетного менеджера, потому-что он эникей и не знает, как централизованно распространять конфигурации и софт в линуксах.



Вопрос изумительный, учитывая, что в люниксе идентификатор пользователя это integer, а значит на разных компьютерах пользователь с uid=1000 (а в редхатах с uid=500, что тоже пздц) будет разный.

Но тут борода предлагает заюзать технологию под названием NIS, очень древнюю, уже лет десять как не поддерживаемую, с возможностью вытаскивания слабопошифрованой базы логинов и паролей ВСЕХ юзеров.

При этом борода честно предупреждает, что лучше логины и пароли в этом не хранить. Но тогда зачем оно нужно?

--

Резюме - бородатый это эникей. Упорен, глуп, труслив, любит врать и юлить. Понимает в наркотических препаратах и жизни низших слоев общества. В линуксах разбирается на уровне сплетен, мифов, манов из гугла и стулмановской пропаганды. В платформе Майкрософт, корпоративных сетях и прочем не разбирается.

Это четко видно на примере "сетевой папки для софта". Где борода понимает, что бинарник можно положить в сетевую папку. Но не понимает комплекс проблем этого подхода, который ясен специалисту. При этом бороде для четкой аргументации своих идей не хватает знаний, поэтому борода не пользуется терминологией, не ведется на глубоко технические темы, т.е. плавает по поверхности.

Жесть.

Автор: Dom_777 25.10.2011, 13:25

Даже под одной версией убунты могут быть разные билиотеки в зависимости от обновлений и установленных программ. Это получится тот еще плацдарм для занятий нетрадиционной любовью.

Автор: Dom_777 25.10.2011, 14:23

Ну тут даже Орлуша в курсе что НИС ну совершенно не подходит. Тут бы лучше иСКАЗИ эмулировать на сервере сетевом, опять же можно его сделать распределенным, как сейчас модно говорить "в облаке". А вот выбор файловой системы это еще тот гемор. Файловых систем в линуксах хватает, но как увязать с безопасностью сетевой и скорости не потерять, это только на реальной системе надо гонять. Подобного рода экспериментов мне в интернетах не попадось.

Автор: nassaja 25.10.2011, 15:21

Борода предлагает NIS+NFS

Автор: orlusha 25.10.2011, 21:39

Сударь, Вам не кажется, что сетевой диск в таком случае не является наилучшим решением? :lol: Об этом на данном форуме уже писали: можно лепить костыли на "десктопное" решение, а можно сделать как полагается, чтобы в костылях в принципе не было необходимости.

Автор: orlusha 25.10.2011, 22:04

[quote name='nassaja' post='1560103' date='Вторник, 25 Октября 2011, 12:51:10']
[quote]Это ты предлагаешь, и такова будет необходимость при использовании вендоподхода. Кстати, это и вендоприложений касается. Я предлагаю развернуть приложение в выборочно монтируемой сетевой папке, что есть стандартный подход.[/quote]Стандартный подход где, простите? Имеем обычную убунту, в которой предустановлен некий софт - например опенофис. Но мне нужно а) распространить всем пользователям настройки опенофиса и б) добавить им плагинчиков, например для русской орфографии.

Виндоподход - сделать свой msi пакет с офисом, зашить в него все настройки, залить через домен на рабочие станции. Вот тут об этом чутка написано - http://dkgoofy.dk/oo32/ Юзеры утром придут, компьютеры включат, через пяток минут у них свежий новый опенофис, с плагинами, настройками, привязками файлов.

Как это делать через орлушины сетевые папки? Учитывая, что а) офис уже лежит в репе убунты и пересобирать его для хранения в сетевой папке это полный пздц. б) юзерам нужно изменить привязки файлов в) юзерам нужно вывести иконки на рабстол?[/quote]Вендоз сквозит в каждом слове: Илюша, а у пользователей-то хомы локальные, что ли? :lol: [quote][quote]Весь зоопарк для данной софтины прячется в её папку. С маком знакомы? newlaugh.gif[/quote]Велкам ту *.so HELL? А как же "безопасность"? На нее кладем йух? Т.е. выходит обновление безопасности для jpg.so и мы проклиная и ругая Орлушу, забивая на выходные с шашлыком, идем тухло компилять всю нашу сетевую папку? ))))))) [/quote]Учите макоподход, сударь.[quote][quote]При аптаймах таких серверов в годы вопрос, конечно, интересный newlaugh.gif, однако поясню.
1. Если сеть упала (илюшехаб умер и т.п.) и нет сетевой базы, зачем нужна работающая с ней софтина?
2. На случай падения сервера только с софтиной таки можно сделать монтировщик, поднимающий /net с резерва.[/quote]Отвечу этому бородатому трусу и балаболу - действительно, зачем редактору нужен редактор текста, если локалка упала ;-) Ну нивапрос, ага. И бухгалтеру тоже ексель не нужен, пусть отчет подождет. Локалки же нет )))))[/quote]Вообще-то в сетевые папки выводится обычно LOB, который на каждую машину ставить немыслимо в любой ОС, но простим тролля илюшу -- он же крупный специалист по никсам, у него офисный пакет с пользовательских машин выпилен, а хомы ради пущего садомазохизма полностью локальные. [quote][quote]Программа вообще-то загружается один раз в начале работы, дальше только подкачка транзитных модулей, опять-таки одноразовая, какие к чёрту пиковые нагрузки? У нас что, миллионы пользователей в сети? newlaugh.gif А вот своп на сетевую папку кидать не надо, видит Бог.[/quote]Бородатый, работая эникеем не понимает, что в девять утра на работу приходит 300 сотрудников, которые включают свои компьютеры и лезут в свои программы. Вот это называется "пик".[/quote]Сколько занимает приложение LOB? Ну пусть 50 мегабайт (это до хрена как много), и пусть с ним работает строго каждый. 5 минут на всех по 100-мегабитной сети, учитывая, что выкачиваться оно будет из кэша сервера. Терпимо? -- Даже очень.

[quote name='Dom_777' post='1560148' date='Вторник, 25 Октября 2011, 13:25:42'][quote name='nassaja' post='1560131' date='Вторник, 25 Октября 2011, 13:11:43']1. Бородатый предлагает компилировать опенофис (как и остальной софт) с указанием:
--prefix=/var/nfs/share/openoffice_3.4.11_for_ubuntu_11.04, но под Ubuntu 11.04

Потом компилировать его для
--prefix=/var/nfs/share/openoffice_3.4.11_for_ubuntu_11.10, но уже с новыми либами, которые есть в 11.10, но которых нет (не совместимы по ABI) с Ubnuntu 11.04
[/quote]Даже под одной версией убунты могут быть разные билиотеки в зависимости от обновлений и установленных программ. Это получится тот еще плацдарм для занятий нетрадиционной любовью.[/quote]Илюша сказал "умность" и наврал, 777 проглотил. Все требуемые для софтины либы в каталоге сетевой софтины, ABI для исполнимых модулей одинаковые, какая к чёрту "нетрадиционная любовь"?! Монтировать надо раздельно версии для i386 и x64, а также для разных никсов (ежели таковые есть), и только. В скрипте для запуска сетевой софтины надо PATH и LIB переопределить, но это для илюши слишком сложно. :lol:


[quote name='Dom_777' post='1560203' date='Вторник, 25 Октября 2011, 14:23:21'] Подобного рода экспериментов мне в интернетах не попадось.[/quote]В оракле некоторые отделы (человек по 50) примерно так работают


[quote name='nassaja' post='1560240' date='Вторник, 25 Октября 2011, 15:21:16']Борода предлагает NIS+NFS[/quote]не знаю, что предлагает "борода", орлуша предлагает любую динамически монтируемую сетевую папку и раздачу сетевых каталогов при входе пользователя в систему (через что угодно -- NIS, NIS+, LDAP и т.п.).

Автор: Аноним Абсолютный 25.10.2011, 23:35

orlusha Вы - тролль и балабол. Ибо за овер 24 часа не представили ни одной ссылки, которая подтверждала бы Ваши измышлизмы.
Тот же superpuper был намного вменяемее нежели чем Вы.
В общем - обсыхайте.
Эпический слив Вам - защитан

ЗЫ Победа в любом споре между Вами и Вашими оппонентами - будет засчитана не Вам - ибо позиция Ваша проигрышна чуть более чем полностью.
Ходите дальше за миску супа тратьте время тех, кто имел неосторожность Вам поверить. Ибо даже заправка катриджей - Вам не под силу.

ЗЗЫ Не стоит "по ошибке" стирать данный пост - бо сохранён оный, и в случае Вашей "ошибки" - будет восстановлен.
ЗЗЗЫ Считаете ТрупоПасквиль "языком программирования", да ?

Автор: nassaja 26.10.2011, 0:29

Эм.. Забавная нить разговора:

Я - Майкрософт предлагает комплексное решение для...
Борода - Это все фигня! Мы на сетевом диске такое сделаем!!!
Я - О_О (задаю сто тыщь вопросов про безопасность, управляемость, сопровождение)
Борода - Сетевой диск в таком случае не является наилучшим решением (с) !!!
Я - А как тогда?
Борода - Можно сделать как полагается, чтобы в костылях в принципе не было необходимости. (с) !!!

И что самое прикольное, бородатый за все это время не привел НИ ОДНОГО! решения для юниксов, что бы "как пологается", что бы "в костылях в принципе не было необходимости". Хотя мы все очень ждем.

Это типичный линуксподход, рассказывают про некие тайные линуксзнания, которые позволят за пять минут долететь. Только конкретики - нуль.

Автор: nassaja 26.10.2011, 0:48

А нахрена тогда вообще компьютеры? Эдак мы к терминальному решению придем. Только сомнительное и дорогое это дело, терминалы. Их минусы мне прекрасно известны. Чтоб не быть балаболом - прошлым летом сгорел один кондиционер в серверной. Приходилось выключать часть серверов, потому-что оставшийся не тянул. Ремонтировали две недели. Если-б у меня там была стойка под терминалы, это была бы катастрофа. А так ничего страшного не случилось. Люди могли работать.



Что за LOB? По поводу пакета, поясняю. Периодически выходят новые версии опенофиса, в которых фиксят прилично багов. Но увы, в дистрибутиве его не обновляют, только через сторонние репы. А хомы локальные, да.



Орлунь, сто мегабит, это в реальности - 8-10 мегабайт в секунду. Т.е. твой опенофис будет грузиться за 5 секунд. Теперь умножай это на 300 пользователей ;-) И не забудь, это идеальный случай, когда по сети ничего не гоняют. Ни ютюбов, ни файлов. А у нас гоняют!

При этом не забудь, что у меня несколько офисных территорий. Это ведь мне на каждой придется содержать отдельный сервак, следить за ним. Сеть модернизировать. Получать люлей за проблемы с локалкой и пиковый трафик. И если сейчас пропажа локалки разве-что ютуб отключит, то в твоем варианте это будет конец работе офиса. И ради чего?

Т.е. в реальности мне надо идти к начальству и просить миллионы только на обновление сети до гигабита. Оптику проложить. И каждый раз молиться, чтоб в часы пик (утро, обед) не случился какой-либо затык.



Балбес, а что делать с тем, что в люниксе каждую неделю сыпятся обновления библиотек? Предлагаешь дырявый софт держать на сетевых дисках? )))))



Угу, когда в отделе одни линуксоиды, то можно вообще не заморачиваться ;-) лол.



Борода предлагает развести страшный гимор. Вместо одного сотрудника, который будет тянуть всю сеть - нам нужно будет соорудить отдел из сборщиков и тестировщиков линукс-софта, наплодить несколько файловых серверов и ферму для сборки, нанят очень дорогого юникс-специалиста, вместо работы отслеживать и компилять новые версии линукс-софта, разрешать конфликты в линукс-софте (возможно понадобиться программист). При этом мы получим крайне чувствительную к сбоям и очень хрупкую систему, не прощающую ошибок. Очень дорогую и очень сложную в сопровождении.

Называя решения Майкрософт дешевкой Борода не юлит, они действительно дешевые. Только этот момент позитивен, т.к. эти решения дешевые по сравнению с конкурентами. Поэтому вопрос, может все-таки лучше купить несколько лицензий Майкрософт? ;-)



Он борода и неадекват. На работу его не взяли, как я слышал. И я понимаю, я бы его тоже метлой погнал, еслиб он мне на собеседовании про софт на сетевых папках начал рассказывать. Сомнительные линукс-опыты на мышах надо ставить, а не на работающем бизнесе.

Автор: Dom_777 26.10.2011, 8:15

Задний дали?


И это чудо уже внедрили в линуксах?

Автор: Daynloader 26.10.2011, 9:05

Автор: orlusha 26.10.2011, 12:08

[quote name='Dom_777' post='1560829' date='Среда, 26 Октября 2011, 08:15:48']Задний дали?[/quote]Форум читаем или как?[quote][quote name='orlusha' post='1560645' date='Вторник, 25 Октября 2011, 22:04:19']Весь зоопарк для данной софтины прячется в её папку. С маком знакомы? [/quote]И это чудо уже внедрили в линуксах?[/quote]Всё в руках админа. [quote name='nassaja' post='1560761' date='Среда, 26 Октября 2011, 00:48:57']
На работу его не взяли, как я слышал.[/quote]Слуховые галлюцинации.[quote]И я понимаю, я бы его тоже метлой погнал, еслиб он мне на собеседовании про софт на сетевых папках начал рассказывать.[/quote]Вот потому тебя на собеседование и не пускают. [quote]Сомнительные линукс-опыты на мышах надо ставить, а не на работающем бизнесе.
[/quote]Конечно! Равно как и столь же сомнительные виндуз-опыты. Работает -- не трогай.

Внедрять семёрки или 2008-е -- это "трогать".

Развёртывание инфраструктуры "с нуля" -- дело другое. Когда речь не идёт о фирме-однодневке.

[quote name='nassaja' post='1560761' date='Среда, 26 Октября 2011, 00:48:57']А нахрена тогда вообще компьютеры? Эдак мы к терминальному решению придем. Только сомнительное и дорогое это дело, терминалы. Их минусы мне прекрасно известны. Чтоб не быть балаболом - прошлым летом сгорел один кондиционер в серверной. Приходилось выключать часть серверов, потому-что оставшийся не тянул. Ремонтировали две недели. Если-б у меня там была стойка под терминалы, это была бы катастрофа. А так ничего страшного не случилось. Люди могли работать.[/quote]"Минусы" понятны -- необходимо уделять повышенное внимание работоспособности серверной. "Плюсы" -- существенно проще с безопасностью, в том числе с безопасностью данных: данные могут вообще не покидать пределов серверной, откуда их при нормальной организации дела украсть проблематично. Опять же венды можно с пользовательских рабочих мест вымести, а работать чуть ли не со смартфонов с другого конца мира. Судя по инициативам и статьям циски в последние два года, вторая группа факторов начала перевешивать, видимо, циска считает, что сети уже достигли достаточной надёжности, сопоставимой с пользовательским и серверным оборудованием.

[quote name='nassaja' post='1560761' date='Среда, 26 Октября 2011, 00:48:57']Борода предлагает развести страшный гимор. Вместо одного сотрудника, который будет тянуть всю сеть - нам нужно будет соорудить отдел из сборщиков и тестировщиков линукс-софта, наплодить несколько файловых серверов и ферму для сборки, нанят очень дорогого юникс-специалиста, вместо работы отслеживать и компилять новые версии линукс-софта, разрешать конфликты в линукс-софте (возможно понадобиться программист). При этом мы получим крайне чувствительную к сбоям и очень хрупкую систему, не прощающую ошибок. Очень дорогую и очень сложную в сопровождении.[/quote]Илюша так ничего и не понял. [quote]
Называя решения Майкрософт дешевкой Борода не юлит, они действительно дешевые. Только этот момент позитивен, т.к. эти решения дешевые по сравнению с конкурентами. Поэтому вопрос, может все-таки лучше купить несколько лицензий Майкрософт? ;-)[/quote]Решения микрософта недороги в начальной установке и при небольших масштабах инфраструктуры развёртываются быстро. Первый фактор малосущественен, так как последующие затраты на эксплуатацию всё съедают, второй перевешивает с огромным отрывом. Данное соображение применимо в том редком (!) случае, когда LOB софт есть под любую платформу; однако чаще всего это не так.

Если есть возможность выбора ОС для запуска LOB софта и время не поджимает, МС -- наихудший выбор.

[quote name='nassaja' post='1560761' date='Среда, 26 Октября 2011, 00:48:57']
[quote]Илюша сказал "умность" и наврал, 777 проглотил. Все требуемые для софтины либы в каталоге сетевой софтины, ABI для исполнимых модулей одинаковые, какая к чёрту "нетрадиционная любовь"?! Монтировать надо раздельно версии для i386 и x64, а также для разных никсов (ежели таковые есть), и только. В скрипте для запуска сетевой софтины надо PATH и LIB переопределить, но это для илюши слишком сложно. newlaugh.gif[/quote]Балбес, а что делать с тем, что в люниксе каждую неделю сыпятся обновления библиотек? Предлагаешь дырявый софт держать на сетевых дисках? )))))[/quote]Сыпь обновления в сетевую папку, пенсионер. ИМХО догадаться можно. Можно не каждую неделю -- не думаю, что внутренняя среда настолько агрессивна.

Автор: Dom_777 26.10.2011, 13:52

Все прочитал и видимо пропустил. Покажите где Вы писали о том как на сетевом диске собираетесь обеспечивать безопасность и разграничение доступа? Как будете раздавать права? Где хранить список пользователей и паролей?

Автор: orlusha 26.10.2011, 14:54

Видимо пропустили, дискуссия была с год назад при участии суперпупера и без участия орлуши. Писали на эту тему кто угодно, но только не орлуша; основная мысль: сетевой диск для документов -- это типичный десктопный костыль, описанная Вами задача решается полноразмерным файловым сервером, а не урезанным (коим является сетевой диск самбы или NFS), или вообще нормальной системой документооборота.

Автор: Dom_777 26.10.2011, 15:07

Вы предлагаете на этом "костыле" держать бинарники и библиотеки, для запуска. Ну и расскажите на чем подымать полноразмерный файловый сервер, какая файловая система, как безопасность и права файлов обеспечивать. Где хранить пользователей и как это будет вязаться с uid пользователей в линуксах?

Автор: orlusha 26.10.2011, 15:27

Ааа, в этом плане... Да, диск монтируется только для чтения (ИМХО очевидно, не венда ж с перезаписываемым реестром :lol:).О документах и работе с ними -- разговор отдельный

Автор: nassaja 26.10.2011, 15:35

1. Борода, не юли. Ты вещал, что если нужно устанавливать некий лицензионный софт для определенной группы лиц, то это будет решаться правами на файловой помойке.
Вот теперь расскажи, как в таком варианте установить Фотошоп Фо Линукс (дабы он когда был такой) группе "Дизайнеры"?

2. Как разруливать ситуешн, когда вышел ОпенОфисе 5.0 и ты хочешь установить его группе "Адвансед юзерс" для тестирования?

Распиши по пунктам, что должен сделать программист-сборщик-админ в таком случае?

Автор: Dom_777 26.10.2011, 15:40

Я не прошу документов и работы с ними. А страшиваю лишь ТРИ коротких слова:
1. ОС файлового сервера (одним словом);
2. Файловая система файлового сервера (одним словом);
3. Имя костыля для связи прав безопасности на объекты файловой системы с uid пользователей линуксов (одним словом).

Автор: nassaja 26.10.2011, 15:56

Раз в десять а то и пятнадцать лет? ;-) Можно себе позволить, тем-более, что к моменту внедрения уже исследованы все возможные проблемы и на 99% вопросов есть ответы.



Это когда тебе мама денег на пивасико дает с пенсии - дело другое. А когда за каждый рубль надо отчитываться перед руководством - идут лесом все твои прожекты по увеличению ИТ отдела в десять раз и полной замене всего оборудования ради достежения линукс-чистоты внедрения.

Т.е. стоимость лицензий майкрософт меркнет на фоне необходимых затрат на правильное линукс-внедрение.



Борода, юлишь. Создание единственной точки отказа, вот о чем речь идет. Любая проблема с серверной - можно персонал отправлять на каникулы.



Опять юлишь. Нерадивый сотрудник как мог на флешку записать данные, так и сможет. И никакие терминалы тут не помогут.



А майкрософт офис ты в линуксе запускать будешь? ))))

Типичный линуксподход - в десять раз дороже, со специально пониженным уровнем работоспособности.



Ты сказал - мы весь софт перекомпиляем и на сетевые папки положим. И плевать, что он будет дыряв, а следить за этим будет невозможно.



Это сотрясания воздуха человеком, который к ИТ близко не подходил =) Ведь все просто - у Майкрософта есть готовый продукт, занимающий подавляющую долю рынка. А у Орлуши - нет.

Зато Орлуша уже который год грозиться рассказать, как правильно нужно строить корпоративные сети. Но дальше сетевой папки, на которую надо отдельными кучками надо складывать софт, который при этом надо перекомпилировать - Орлуша не пошел.

Вопросы?



Орлуша подразумевает, что все юзеры, их домашние директории, программы и настройки - будут храниться на одном сервере, в одной помойке. Но тут возникает вопрос, нахрена тогда компьютеры на рабочих местах. Когда получается типичное терминальное решение. А у терминалов помимо крайне высокой стоимости внедрения и сложности сопровождения есть свои известные архитектурные недостатки.

Других решений Орлуша не знает, ибо терминалы ему когда-то показывали и с тех пор он верует, что это круто и вообще.

Но и тут есть крайне интересные вопросы, например - зачем нужна сетевая папка с софтом, если это типа такой большой мейнфрейм? А если не нужна, то как установить в линукс две версии одной софтины? Ну и тыды, по списку. ;-)

Т.е. там где Майкрософт предлагает за несколько тысяч у.е. решить проблему быстро и капитально, получив надежный и неприхотливый инструмент - орлуша предлагает вложить под сотню тысяч и решать проблему очень долго и надежность у нее будет очень низкой.

Автор: Dom_777 26.10.2011, 18:24

ХЕЗ что он имеет в виду, но то что его мысли в разное время противоречат друг другу это ясно. То он рекламирует сетевые папки как панацею, но это уже не панацея, а костыли.

А хранить все пользовательское в сети, т.н. "толстый клиент" сразу познакомишься пиковыми нагрузками сети.

Автор: nassaja 26.10.2011, 18:48

Это было заметно по его рассказам про NIS. Сначала он вещал, что это крайне простое и эффективное средство централизованной аутентификации. Но я ему намекнул про шифрование данных, мол там данные (логины-пароли) по сети летают в открытом виде. Он заявил, мол фигня, в какой-то версии появилось шифрование (которое современный нетбук на лету может вскрывать). Я ему намекнул про возможность с любого клиента утянуть базу ВСЕХ логинов и паролей (так оно работает by design), тут Борода сказал странное - мол пароли одминов там хранить нельзя, а безопасность юзеров бороду, как линуксоида, не волнует.

А про толстый клиент, ну ясен пень, если Бородатый сказал, что сто мегабит хватит на всех, так оно и есть. Ну, с утра помучаются часик, часик после обеда, ну там сбои будут. Для линуксоида это разве проблема? Главное, шо ядро компиляется. А юзеры пускай подождуть )
А зачем тогда оно нужно? ;)))

Автор: orlusha 26.10.2011, 19:24

Ссылочку, пенсионер. А после ссылочки поговорим.

По барабану, да хоть венда. :lol:По барабану, лишь бы имена в нужном формате поддерживала..Костыль не нужен. Папки монтируются только на чтение. :lol:


Аааа, так ты, оказывается, не знаешь ни фига, как с помощью NIS-подобных структур управлять папкой /net, подключаемой при загрузке, и, не зная, не догадываешься даже приблизительно? Ну, вот и юниксоспец наш показался по всём своём великолепии. Извини, илюша, это азы, вынужден тебя отправить к манам. Почитаешь -- поговорим. По смыслу -- ОпенОфисе 5.0 собирается в свою папку, которая монтируется нужной группе взамен предыдущей версии (или наряду с ней).

Кстати, и в вендах этот подход катит просто замечательно, просто у админа к нему привычка должна быть, а софт должен допускать старт из сетевой папки. Помозгуй и возьми на вооружение, для пяти человек сетевая папка выгоднее выборочного развёртывания, только вот монтировать только на чтение при входе через LDAP надо будет научиться.

Автор: Dom_777 26.10.2011, 20:35

А где пользователи результаты своей деятельности хранить будут, например пользовательские документы опенофиса?

Автор: nassaja 26.10.2011, 20:36

Ну, Борода, не юли. Ты об этом несколько раз заявлял. Вот поясни, как ты будешь одним юзерам разрешать использовать Фотошоп фор линукс, а другим - запрещать? ;-) И таки в какой конфигурации - в мейнфрейме или в варианте с сетевой папкой?



Да, не знаю. Расскажи, пожалуйста. В виде списка 1-2-3 ;-)

Автор: orlusha 26.10.2011, 21:26

Ссылочку, без "несколько раз заявлял".Однако говоришь о себе о себе как о компетентном в администрировании сетей (не только никсовых) специалисте. Не вяжется это как-то. Ещё раз: это азы. Наверное, не в тех же папках, где программные файлы опенофиса. :lol: :lol: :lol:

Сударь, Вы сегодня в ударе. :+:

Автор: Dom_777 26.10.2011, 21:28

А где?

Автор: orlusha 26.10.2011, 21:31

:o OMG...

Где Вы их обычно храните во время работы с ними? В папке с установленной локально программой? :lol:

Автор: Dom_777 26.10.2011, 21:33

А вы сэр вертлявы сегодня, впрочем как и всегда. И почему конкретные вопросы, не вызывают у вас конкретных ответов?

Автор: orlusha 26.10.2011, 21:34

Данный вопрос -- исключительно из-за того, что Вы ИМХО прикидываетесь простачком. Ответ на него очевиден.

Автор: Dom_777 26.10.2011, 21:52

Ну раз он так очевиден вам, почему бы его не озвучить?

Автор: Аноним Абсолютный 26.10.2011, 22:20

О ! Тролль и балабол захотел ссылок ? :o
Орлуша ! Для начала - сами подкрепите ссылками Ваши же бредни про :
1) "СиНьюс режет сцылки"
2) "ДОСовые вирусы, жгущие кадровую развёртку"
3) "Дорогой и медленный 3G на СевероЗападе (типа антивирь и ОСь обновления скачать не могут)"
4) "TOS не открывает кусты Вистовского реестра"
Для начала - хватит.

Автор: nassaja 26.10.2011, 22:44

Борода, т.е. ты не напишешь, как это сделать? ))))

Автор: orlusha 26.10.2011, 23:46

:o Слушайте, ну сколько же можно ваньку валять????? Ещё раз: не в папку же с установленной программой класть документы! :lol:

Взялся за гуж -- так полезай в кузов, илюша. Ты назвался компетентным специалистом по никсовой платфоме -- а тут выясняется, что целый раздел из начальных сведений, причём не только по никсам, у тебя выпал.

Автор: Аноним Абсолютный 27.10.2011, 0:26

Вроде как "спецом по "*нисовым платформам" на этом форуме выступает только Орлуша :lol: - которого к компам и подпускать-то нельзя, да ...
Орлуша ! Вы не заметили - как только Вы просите от оппонентов примеры и сцылки - их Вам предостовляют. Как только Вы задаёте вопросы - Вам на них отвечают.
Но - как только сцыдки/примеры просят от Вас - в ответ тишина или гнилые отмазы.
Как только Вам задают вопрос - в ответ та же самая тишина и те же самые гнилые отмазы.

Автор: nassaja 27.10.2011, 1:27

Борода, еще раз спрашиваю, ты действительно не можешь рассказать, как это сделать? )

Автор: Dom_777 27.10.2011, 7:17

А что ж вы так боитесь ответить? Да потому что если ответите "на сетевом" я спрошу, а как обеспечивать безопасность, права и отсутствие пиковых нагрузок? А как ответите на локальном диске, тут я и спрошу нафиг тогда нужен сетевой диск, и как обеспечить групповую работу?

Автор: Daynloader 27.10.2011, 16:20

Автор: nassaja 27.10.2011, 17:23

Главное вовремя прибежать и поддакнуть Орлуне ;-) Мол, я ничего не понял, но он вас ртом всех заборол, по очереди )

Автор: Dom_777 27.10.2011, 17:52

Прикинуться ветошью отличная тактика. Особенно если сказать нечего по существу.

Автор: nassaja 28.10.2011, 0:05

А че тут сказать. Когда балбес берется профи рассказывать об их работе... получается либо скучно, либо цирк.

Автор: Daynloader 28.10.2011, 10:46

Орлуша, и все же очень хочется услышать ваш более определенный ответ на вопрос Dom_777:

Мне кажется, что из такого ответа, буде мы его когда-нибудь дождемся, даже я, очень далекий от этой темы человек, смог бы что-то понять и нечто полезное для себя почерпнуть B).

Автор: orlusha 28.10.2011, 12:11

А это совершенно другая тема для обсуждения, не имеющая ничего общего с раздачей софта, поднимать которую без суперпупера и ещё ряда персонажей я считал бы некорректным. Ошибаетесь. Гипотетическеий вендоадмин илюша назвал себя компетентным в никсовых платформах -- выше, в этом обсуждении.
Далеко не всегда. И далеко не все.NDA не есть гнилой отмаз, так что не гоните волну. Могу, пенсионер, но хочу, чтобы ты покурил маны, нашёл этот пункт и никогда больше подобных вопросов не задавал. Духовную пищу надо прожевать самому -- иначе она не будет надлежащим образом усвоена.

Не забываем что "профи" -- это тот, кто получает деньги за свою работу. Особый цирк получается, когда выясняется, что "профи"-то малокомпетентен в том, за что он получает деньги.

Автор: nassaja 28.10.2011, 12:18

Зацените обтекаемость орлушиной мысли ))))) Детский сад:

- Борода, можешь рассказать как сделать А и Б?
- Могу, но не хочу!

И это после километров пространных рассуждений о роли сетевой папки в деле замены AD. И эпичного слива на тему аутентификации в люниксе.

Вот он настоящий линукспрофи с опытом, а не фигня какаянибудь! )))))))

Автор: Dom_777 28.10.2011, 12:37

Надеюсь ему хоть денег за работу не платят. А то совсем не хорошо получается.

Автор: Dom_777 28.10.2011, 13:07

Как бы это не было печально для линуксов и линуксоидов, но в линуксах нет файловой системы с полной поддержкой ACL. Да, есть самба, которая есть ничем иным как аналогом AD+NTFS.

Автор: nassaja 28.10.2011, 13:37

Эм, это ты зря, POSIX ACL поддерживают все распространенные FS. Другой момент, что там это сделано в духе 80-х, т.е. через жопу.

Т.е. если ты создаешь папку с уровнем доступа для юзеров Вася и Петя = rwx, а потом юзер Вася кладет туда свои файлы... то никакого наследования прав не получится. И юзер Петя не сможет прочесть файлы юзера Васи. Что есть пичалька. Для самбы под это дело реализоывали отдельный костыль, через расширенные атрибуты файлов. Оно глючит до сих пор.

И ничего с этим не изменится, корпрациям, которые вкладываются в развитие люникса это даром не нужно. У них другой уровень деления сети, на уровне серверов. Один сервер = одна реплицируемая нода в кластере. И все. Для дешевой прослойки (люникса) под дорогой проприетарный софт этого достаточно.

Поэтому вся эта возня по поводу доменов, пользователей, ACL в опенсорсе дальше флуда не идет.

Автор: Daynloader 28.10.2011, 19:07

Орлуша, вы действительно настолько не уважаете ваших поклонников (а мы присутствуем здесь именно в этом качестве), что отказываете им в праве на обладание хотя бы одной извилиной? Ведь именно столько извилин требуется, чтобы не принять ваше "могу, но не хочу" за чистую монету.
(Понятно, что уважение - это не то чувство, что может развиться в ходе общения по Сети , но надо же, блин, и меру знать).

2 All: мне с самого начала орлушеэпопеи казалось, что характерное для Орлуши отношение к собеседнику как к несмышленому ребенку связано с тем, чем Орлуша занимается в реале (из Орлушиных слов следует, что ему полтинник с небольшими копейками, так что преклонные года тут ни при чем), и чем дальше, тем более правдоподобной мне кажется данная гипотеза. Типа, это у него профессиональная деформация психики такая; после стольких десятилетий в должности учителя младших классов (воспитателя детского сада, руководителя кружка во Дворце Пионеров, главы шахматной секции, дворового сумасшедшего, сублимирующего педофила и т.п. - нужное подчеркнуть) он уже просто не может других людей воспринимать иначе как детей, которые охотно поведутся на любую разводку и сами радостно подставят уши под любую лапшу. ИМХО, ведь этот клоун действительно верит (!!!) в то, что его шитые белыми нитками манипулятивные приемы могут сработать и здесь, иначе нахрена он использует? Пытается убедить в чем-то своих внутренних демонов?

Автор: Аноним Абсолютный 28.10.2011, 22:00

ВинАдмин Нассайа демонстрирует как минимум на 2 порядка более глубокие знания *никсов, нежели Вы.
И порядков на 100500 - в отношении Вендов.
С ним, по крайней мере, спорить было интересно и познавательно - ибо там небыло ни "помойных ОС", ни "говноадминов" - а только аргументированные и подтверждённые ссылками коментарии.
Чего от Вас - как зимой снега от хохла - "не дождёшься"
ЗЫ По моему скромному ИМХО - в тех же спорах с Суперпупером, г-н Насайя демонстрировал намного более высокий уровень. До которого лично Вам - 500 лет раком !

Всегда. Ну, или накрайняк - в как минимум 95% случаев.
От Вас же ссылки/пруфы - в лучшем случае в 1% ... Настоящий полковник линуксоид

HDA - на что ?
На "ДОСовые вирусы, жгущие кадровую развёртку" ? :o
На банальное неумение пользоватся штатными инструментами Венды ?
На "АК-74, который может стрелять патроном 5,56х45" ? :o
А может геокоординаты того загадочного места на Северо-Западе, где "3G-интернет очень дорогой и очень медленный" - Вам тоже в ГКРЧ строго под NDA сообщили ?

ЗЫ
Орлуша !
Эникейство в плане "переустановить Венду за тарелку супа" - Ваш потолок.

ЗЗЫ Я Вас даже к катриджам не подпустил бы - идо вреда от Вас в овер 100500 раз более, нежели пользы.
Довольствуйтесь тарелкой супа от оболваненных Вами простачков - но в IT - не суйтесь. Ибо IT - не Ваше ! :D

Автор: orlusha 28.10.2011, 22:59

Илюша, неча задним числом аутентификацию к теме привинчивать -- о ней разговоров не было, разве что с твоей стороны. Сказали же: БЗУ, любой учитель всеволожской школы скажет. Неужели профессиональные особисты стесняются подойти и спросить?! Мне за них стыдно, ей-Богу. :lol:

На гуглокартах -- координаты (60.02189,30.663077).

И мест таких в каждом городе и посёлке -- навалом.

Автор: orlusha 28.10.2011, 23:09

Это судит человек с примерно таким же, как у илюши, опытом в никсах. Ничего другого и не ожидалось. Вот венда такая штука, что по ссылкам (особливо официяльным) выходит одно, а в реальности другое -- что в ссылки если и попадает, потом вычищается, так как ставки в игре великоваты -- и гигабабло, и ДуКу с клонами. ...демагогии. Ага. Именно так. Отточенный на форумах развязный язык. И ничего более. Супер над ним издевался, как мог, наверняка на потеху своему отделу.

Автор: nassaja 29.10.2011, 7:10

Орлунь, факт, что от тебя ору - мешок, а конкретики - нуль. Пространно рассуждать о том, как бы оно могло бы быть может любой птушник вроде тебя. А вот дать конкретный результат может только человек с багажом знаний и опытом.

Автор: Texneker 29.10.2011, 19:04

плохо читали Библию, ТоварищЪ!?

1. Групповые политики работают через ntconfig.pol;
2. Novell eDirectory; это вы про корпы, что-то там говорили, которые повально используют AD от некрософта.....
3. Mandriva Directory Server - еще один аналог на СПО.....
4. Fedora derictory server - и еще....

Автор: nassaja 29.10.2011, 19:56

Это древнее, сложное, фактически умершее как продаваемый продукт. К тому-же закрытое и денег стоит.



Интересный продукт. Слежу за его развитием! Последний раз пробовал запускать год назад, не получалось. Сейчас у них появилась сборка под разные платформы, надо будет попробовать еще раз.



Голый LDAP. Ничем не лучше OpenLdap, такой-же гимор.

З.Ы. Вы еще забыли про Calculate Linux и про Pulse 2. Правда все они по возможностям до AD не дотягивают, но на безрыбье...

Автор: Dom_777 29.10.2011, 22:03

Нассая дело говорит.

"Mandriva Directory Server" это OpenLDAP с самбой.

"Fedora derictory server"- теперь называется "389 Directory Server" и является прекрасным мощным и с графическим интерфейсом аналогом OpenLDAP.

Novell eDirectory- ну новелл всегда страдала гигантоманией и имперскими замашками, это продукт для очень крупного бизнеса, в реальных условиях не применим.

Получается что линуксам для того чтобы сделать простую виндовую работу по складированию пользователей и предоставление сложного сетевого доступа приходится пользоваться вендоподходом в виде опенлдап+самба. А это в свою очередь глубоко ранит религиозные чувства прихожан.

Автор: orlusha 30.10.2011, 3:02

Мечты, мечты... :D

А, да, ведь его теперь на определённых условиях бесплатно дают.Ога, AD такой открытый-открытый и работает на таких бесплатных-бесплатных ОС.

А сановский сервер каталога нассай так на оракловском сайте и не нашёл, а он был до всех федор и мандрив и до сих пор там лежит... Вполне применим, только для конторы из 10 человек ИМХО бессмысленен. Вы не пробовали. Попробуйте, на пробу можно за так взять. Когда врубишься, поймёшь, насколько малы возможности AD. Не "приходится". "Можно", причём вендофункциональность по централизованной установке софта этим вендоподходом не реализуется.

AD фактически являет собой здоровенную дыру в безопасности вендов, прикрытую весьма мощной криптографической защитой. Если не испытывать религиозного страха перед агентскими программами, работающими в рутовом режиме, как это делается в вендах, такая конструкция на линуксах (плевав на ISO) организуется в два счёта (хотя писанины всё же будет довольно много) -- и, по-моему, у хьюлетта или циски что-то такое сделано. При этом безопасность линукса таки существенно снижается, и потому используются подходы типа описанных мной и совершенно чуждых вендам (сетевые папки с приложениями и сетевые хомы, корректируемые административными скриптами на хомовнике).

Автор: Dom_777 30.10.2011, 10:18

Ну раз вы ставили, кратенько, своими словами опишите в чем подавляющее превосходство над АД. Отсылка на сайт производителя или на мануалы буду считать сливом.


Не совсем понял эту Вашу светлую мысль. Раз не "приходиться", то расскажите как реализовать без вендоподхода простейшее секьюрное складирование пользователей и предоставление сложного сетевого доступа к ресурсам.

Автор: nassaja 30.10.2011, 10:20

Опустились, типа в нагрузку? ))))) Купите у нас флешку с опенсусе и мы вам отдадим едиректори на стопицот юзеров забесплатно! ))))))))



Когда ты поймешь, что AD это не сервер каталога...



А словами можешь пояснить? ;)



Может мсье предложит другие варианты? ;)



Ох, Бороду понесло в любимые степи - побалаболить о глобальном, забив на детали. Тебе бы на ВАЗе работать ))))) Тыб нам ТАКИЕ машины _обещал_ бы.

А так узнаю брата Колю! (с), на башике и такойто матери Бородатый за час напишет вам Exchange AD и GPO под линукс )))))))))))))))))))))

Потом он, значить, заведет всех юзеров в дырявый NIS и пойдет к начальству требовать ферму по сборке софта и расширение отдела до пятидесяти человек, что-б свой LFS делать, софт на сетевой папке хранить))))

Обычно на этом карьера Бороды заканчивается, а в контору ставят решения на базе платформы Майкрософт. Ибо дешевле взять пару адекватных виндузодминов, чем бороться с ЛГМ Бороды.

Автор: orlusha 30.10.2011, 19:45

Не совсем так, но уроки пераццкого маркетинга от МС ИМХО выучены. Sun Directory Server тоже...Коротко -- нет. Штука всё же масштабная.У попа была собака... © Не AD + GPO, а нечто с подобной функциональностью, плевав на совместимость.Если можно плевать на совместимость -- тогда никакого NIS.... а потом только платить, платить и платить, и спросить не с кого.

Ты вывернут наизнанку, вернись в нормальное положение путём выворачивания через глотку. У нормальной конторы обычно сначала выбирается операционная платформа исходя из LOB приложения -- а это в 95% случаев венды, после чего все разговоры могут вестись только вокруг AD и новелла. Если LOB приложение не вендовое, а это бывает в основном в ультраконсервативных и критических для безопасности страны отраслях, то никакие глобальные вендоподобные структуры не проектируются -- проектировать их означает провалить проект с самого начала. Как могут быть устроены невендовые LOB приложения, показывает сан, -- например, на машину пользователя может грузиться вебстартное явское приложение на несколько мегабайт, обновляемое механизмом вебстарта. Почему из разработчиков бизнес-софта так делают только самые зубры -- потому что first-to-market, потому что на вижуалке быдлоговнокодится быстрее, а анальный зонд от микрософта введён по самые мозги.

Автор: nassaja 30.10.2011, 22:07

Отлично, Борода вещает про Sun Directory, но пояснить, что это такое не может ;-) Зато рассказывает, что платформу Майкософт нельзя использовать в стране где over99% офисной инфраструктуры крутится на майкрософте. Чудеса, через Ю ;-)

Автор: orlusha 31.10.2011, 0:15

Скачай и поиграй, он бесплатный Там, где ДуКу до фени (пока), а до госструктур далеко -- используйте, кто ж мешает? Только не надо вешать на микрософт ярлык "универсального решения". Он таковых не предоставляет.

Автор: nassaja 31.10.2011, 0:29

Я уже качал коммуникейшн сьюиту, которую ты впаривал как замену эксченджу. Я тогда еще не был в курсе твоей бороды. Из этого получился один большой лулз. Больше не хочу ;)

Автор: orlusha 31.10.2011, 9:08

Скорее наоборот -- эксчендж это замена коммуникейшн свиты для небедных, но криворуких в маленьких лавочках-однодневках.В курсе кривости своих рук, наверное, был, но качал. Ниасилил -- кто ж виноват? :lol:

Сиди теперь, жди ДуКу с очередным критическим обновлением для системы безопасности™.

Автор: Dom_777 31.10.2011, 9:21

Нда, теоретически потрещать это мы все сильны.
А мои конкретные вопросы как "глас вопиющего" игнорируются.

Кстати я рад что Орлуша признал эксченч не такой уж и плохой программой, тесно интегрированной с АД кстати.

Автор: orlusha 31.10.2011, 19:02

Программа имеет свою рыночную нишу -- быстросоздаваемые предприятия СМБ в России ("прачечные"). В Штатах это место стремительно заполняется "облаками" с нулевыми инвестициями на запуск, эксч уходит; во время кризиса этот процесс пошёл лавинообразно.

Автор: nassaja 31.10.2011, 20:13

Угу, ага, все тайно ставят соляру с монстрообразной коммуникейшн-сюитой ) ага

Автор: Dom_777 31.10.2011, 20:32

Нет пророка в своем отечестве. Вы все виндовс хороните лет 20 уже и ничего, он только крепнет вашими проклятиями.

Да и объективная реальность показывает отсутствие массового отказа от использования эксченча.

Автор: orlusha 31.10.2011, 21:58

Что там у мейлру стоит при нескольких миоллионах пользователей -- ХЗ. НО только не эксч. Может, и соляра с коммуникейшн-сюитой.

Автор: nassaja 31.10.2011, 22:05

Орлунь, а у гугла сто тыщь серверов на люниксе, что дальше то? ;-) Малому и среднему (а то и большому) бизнесу это не нужно. Это единичные представители с узкой специализацией.

Автор: orlusha 31.10.2011, 22:11

...на услуги которых съезжают с собственного машинного парка малый и средний (а то и большой) бизнес. И ИМХО это мейнстрим -- хорошо забытое старое.

Автор: nassaja 31.10.2011, 22:13

Орлунь, ты же это от балды говоришь.

Автор: Texneker 31.10.2011, 23:05

Вы забыли добавить, что самый крупный поисковик и контекстник со своими облаками, пашет на престорелой бунте....собственной переделке..... :+:

Автор: nassaja 31.10.2011, 23:38

Это такой же повод для гордости, как и топ 500 суперкомпьютеров. Вроде как и круто, но из другой вселенной. А выбор основан не какой-либо уникальной составляющей, а банально - линукс это бесплатная пускалка. Дешево и сердито.

Был бы бесплатный виндуз, юзали бы его.

Автор: orlusha 1.11.2011, 0:52

Хрен там. К примеру, цена оракловской базы и железа под неё порядка на 2-3 выше цены лицензии венды на это железо, которая получается пренебрежимо малой, но венду всё-таки не используют. Нетрудно догадаться, почему.


Ога, от Балды. У этого Балды имя есть и гражданство американское. И сотня мегабаков годового дохода.

Когда он сказал, что МСовская платформа не рассматривается поставщиками соответствующих облачных услуг ни как конкурент, ни как перспективная технологическая основа, у меня глаза на лоб полезли.

Автор: nassaja 1.11.2011, 1:26

Ой, Борода, даже отвечать не интересно. Опять ты о глобальном ;-) Снова со своей кухоньки под жбаном пива вещаешь про "глобальных поставщиков облачных услуг". Лучшеб про политику вещал, ейбогу )

Автор: orlusha 1.11.2011, 2:38

Ибо ответить нечего, да.Нисколько.Илюша, что ты про пиво заладил -- тебе его не хватает, что ли? Что капиталист вещал, я передаю. Хочешь -- принимай к сведению, хочешь -- нет. Там -- так. Это большой мир с большими деньгами и большими проектами, а не наше коррупционное болото.

Автор: nassaja 1.11.2011, 7:35

Орлунь, что можно ответить на твое многолетнее балабольство о "большом мире больших денег"? Я уже к тебе привык, не цепляет ;-)

Автор: archnae 1.11.2011, 9:34

Ответственно заявляю, что, в большинстве контор от 10 чел и выше, тут - не так.

Публичные облака пока не предоставляют абсолютно никаких юридических гарантий по защите (в частности) персональных данных. Через пару лет - посмотрим (это активно обсуждается), но пока - увы. А разворачивать приватное облако для не-монстроидной конторы - морока в 10 раз хуже Эксченжа.

Автор: hem 1.11.2011, 9:42

http://gis-lab.info/blog/2011-10/release-caelinux-2011/

Автор: Texneker 1.11.2011, 11:01

это не повод для гордости, констатировали сами же, что реальность, а что из другой вселенной, так это лучше, меньше грязи с некрофильством и некрософтом...и подсадок в другой вселенной нет.... ;)
так и оконская венда - платная пускалка для софта, особенно игровых приложений и мультимедии...
суперкомпьютеры - это не игры, там и бабки другие и геймеров в шортиках нет, со ЗверьСД и огнем в катарактальных глазах, со стертыми мазолистыми пальцами от геймпада...

Автор: Daynloader 1.11.2011, 16:41

Texneker, ага-ага, такой весь из себя профессиональный линукс, непригодный для большинства профессиональных применений. Другая вселенная, базара нет. Игрушка для гиков.

Автор: Texneker 1.11.2011, 16:57

ага-ага....такой линукс не профиссиональный и не пригодный...запускалка для явы и ось для суперкомпутеров... , а да еще OpenGL полный Г***О...или, как вы там хотели выразить свою гениальскую МЫСЛЬ!!!

Автор: nassaja 1.11.2011, 17:01

Линуксоид, гордящийся суперкомпьютерами похож на дикаря, который гордится аэропортом белых богов )

Автор: Texneker 1.11.2011, 18:54

нисколько, вы в корне не правы, просто в свое время в Вузе, делал лабораторные работы, на макетах, которые рассчитывались на Cray 5, правда время было ограничено 30 минутами, может по-этому испытываю к ним симпатию...."это элементарно Ватсон"

Автор: Dom_777 1.11.2011, 19:52

Но все таки для линуксов очень странно и даже позорно не уметь простые вещи, в виде установки сложным прав на файловую систему и сетевые шары.

Автор: nassaja 1.11.2011, 19:53

Корпорации это не финансируют

Автор: orlusha 1.11.2011, 19:56

О чём и речь. Только вот российский рынок СМБ маловат для того, чтобы им кому -нибудь интересно было заниматься с учётом его специфики. 1С -- это ситуация немного другая.Тот же самый капиталист не прогнозирует сколько-нибудь быстрого выравнивания ситуации "тут" и "там".

Автор: orlusha 1.11.2011, 20:10

fixed

Исправляйте опечатки вовремя, сэр. ;) Вы в гики записали 90% владельцев оракловых баз (это те, кто не гоняет их на солярисе). ИМХО у Вас очень своеобразное понимание слова "гик". Это скорее "грот-мачты". :lol:

У маков таких прав тоже нет. А для совместной работы используются решения, отличные от общих сетевых файловых папок. Ничего "странного и даже позорного", просто иной подход.

Автор: Dom_777 1.11.2011, 20:23

Какие решения?
Маки никто и не пихает на корпоративный десктоп, в отличие от линуксов.

Автор: orlusha 1.11.2011, 21:56

Не пихают маки, например, в издательском деле их и пихать не надо -- без них просто не обойтись. А решения для совместной работы делаются под класс задач, например служба Folio Producer в адобовской Digital Publishing Suite.

Автор: archnae 2.11.2011, 0:30

Когда я говорю "тут" - я про Голландию говорю

Автор: Dom_777 2.11.2011, 8:06

Прошло то время когда маки рулили в издательском деле. Давно прошло.
Сейчас обычная винда на среднем компе, да адобовский набор продуктов перекрывает все потребности на 99%. Не буду расписываться за всех, может у вас в питере и все издатели сидят на маках, но в объективной реальности в моем регионе мака "днем с огнем" не найдешь. Разве что пару раз видел макбуки и айфоны с айпедами на столе у продвинутого начальства, но то исключительно для понтов и как красиваю игрушка.

Автор: Daynloader 2.11.2011, 8:32

Это де-факто одно и то же. Масло масляное, я бы даже сказал. Ибо большинство профессионалов юзает венду.

Автор: Daynloader 2.11.2011, 8:45

Как и во всех прочих областях, где они некогда рулили. А линуксоиды, как обычно, не в курсе общеизвестных вещей.

Автор: archnae 2.11.2011, 11:23

Маки очень популярны у народа, работающего со звуком и видео. У издателей и художников они тоже в ходу, но больше по инерции. Хотя те, кому нужно, чтобы железо тупо работало и на него не было противно смотреть - покупают Маки и под оффисные и домашние задачи. Мой босс на МакБукПро поставил винду и ходит довольный, как слон. Ну и в категории ультрабуков конкурентов МакЭйру пока не видать.

Автор: orlusha 2.11.2011, 12:40

Россия -- это Европа. В Голландии со взятками лучше, чем в России, но психология бизнесменов в Штатах совершенно иная, нежели в Голландии. У упомянутого капиталиста нет клиентов в Голландии, хотя к этому нет никаких препятствий (в отличие, например, от России, где препятствия есть). А в Великобритании клиенты есть, и довольно много. В Австралии -- очень много. Нисколечко не по инерции. У мака есть калибровка цвета на уровне ОС, у микрософта -- нет и не может быть принципиально (без переписывания всей графической подсистемы). Следующий на очереди GNUStep на тех ОС, где оно может работать, кстати. :lol:

При работе со звуком следующий на очереди после мака однозначно линукс с реалтаймовым ядром, которое под эти задачи (в числе прочих) специально затачивалось. Профи высокого класса (композиторы) считают, что на венде при работе со звуком получаются неприемлемые задержки. Им виднее, мы с Вами это можем и не услышать.Со сквозной калибровкой цвета на более или менее приличном комплекте оборудования и софта, висящем на одной машине, Вы, видимо, не сталкивались, иначе бы у Вас мнение было несколько другим. ...поскольку бОльшая часть прикладного софта для профессионалов написана под венду (и этот фактор является определяющим на 99,9%, а причины такого положения дел связаны исключительно с удобством MSVS и дельфей для fast-to-market), а калибровка цвета нужна немногим (только в фото, видео и издательском деле).

Автор: Dom_777 2.11.2011, 12:57

Гнустеп, уууууу, а что еще из технологий вы достанете из старого пронафталиненого дедушкиного сундука? Такое впечатление, что последний раз технологиями вы интересовали лет 10-12 назад.

Автор: orlusha 2.11.2011, 13:02

Такое впечатление, что делами с калибровкой цвета на линуксе вообще и с гнустепом в частности Вы именно тогда и интересовались. :lol: На ЛОРе посидите хоть, что ли, новости узнайте...

Автор: Dom_777 2.11.2011, 13:23

Давайте уточним, что вы понимаете под калибровкой цвета в линуксе и ее причинах.

Новости гнустепа. Да просто ураган новостей, целая ОДНА за 2011 про выпуск лайвсиди, а ведь предыдущий вышел всего то в 2009. А 2010 год был просто зведным часом новостей, целые ОДНА о том что сони использовала гнустеп в своем снэпе.

Автор: nassaja 2.11.2011, 13:34

Вот не ври, прекрасно "в издательском деле" обходятся без маков. И все работают через сетевые папки. Потому-что на DPS денег нет. А вот микрософтовские сетевыен папки работают, т.е. дешевле и практичней.



Сидят на маках там, где бабла (обычно заемного) много и надо сделать супермодно и мегакруто. Или там где их купили давно и они до сих пор работают.

Автор: archnae 2.11.2011, 13:41

В моем знакомом издательстве Маки вымерли от старости, народ давно верстает и фотошопит в винде и не парится. А вот звук тут же потребовал Мака - у винды задержки в подсистеме ввода-вывода малопредсказуемы и то, что легко делает средний МакБук, на винде надо делать на монструозной железе и при этом на нее не дышать

Но ПроТулз на линукс никто портировать не собирается все равно.

Автор: orlusha 2.11.2011, 13:46

Где подгона цвета не надо -- обходятся.То же самое, что в DPS, не выходит, но у нас труд дёшев, можно взять дополнительного сотрудника и посадить его на мак на окончательную сборку проекта. Адоб дубоват в ценообразовании и жадноват, иначе бы все на DPS сидели. Как-то так. ;)

Автор: archnae 2.11.2011, 13:52

На Маках сидят те, кому не жалко отдать +50% к цене за возможность юзать "программно-аппаратный комплекс" от одного изготовителя с гарантией совместимости софта и железа, те, кому в лом таскать по аэропортам лишний килограмм и те, кому надо серьезно работать со звуком и видео.

Еще один забавный плюс Маков - они медленнее теряют стоимость со временем, секонд-хэнд Маки при прочих равных дороже секонд-хэнд виндомашин.

Автор: orlusha 2.11.2011, 13:54

...и то может не выйти. В этом решении цена ОС является пренебрежимо малой величиной, однако, не имея данных из самой компании, я бы таких заявлений не делал. К тому же Вы уверены, что в специализированных картах самой Digidesign нет ОС?

Автор: nassaja 2.11.2011, 13:54

Монструозное железо это более-менее приличная звковуха с ASIO? Стоит три-четыре тищи рублей.

Автор: archnae 2.11.2011, 14:11

Диск нужен быстрый и отдельный, лучше два. И памяти до фига. И чтоб система в процессе не вздумала какой-нибудь дурью типа индексации файлов позаниматься. Оцифровывается и воспроизводится звук все равно внешним девайсом, но винда при увеличении количества дорожек начинает заикаться намного раньше Мака.

Автор: Dom_777 2.11.2011, 14:15

Ну прям как обычный игровой компьютер.

Автор: archnae 2.11.2011, 14:28

Цена ОС - копейки, конечно, но люди не зря выкладывают 3-4 килобакса за МакПро, вместо сравнимой по ТТХ виндомашины за полторы. А Дигидизайн, похоже, благополучно сожран Авидом :(


Если б на игровые компьютеры МакОсь ставилась, да еще и работала стабильно... но Эппл не собирается портить цвет своей селезенки борьбой с китайским зоопарком.

Автор: orlusha 2.11.2011, 15:05

А ещё лучше оба с индексом AV с выровненной характеристикой времени записи -- можно поинтересоваться в юлмарте, насколько они дороже "бытовых" (по-моему, у WD примерно на 60-100%).

Автор: hem 2.11.2011, 19:14

а еще лучше рэйд 10 из 4х SSD..

Автор: archnae 2.11.2011, 19:23

Ставят (либо рейд либо 4 ссд). Конфигурировать http://store.apple.com/us/configure/Z0M4?select=select&product=Z0M4.

Правда, такой комп обычно окружен специфически профессиональными электронными прибамбасами еще тыщ на 20 вечнозеленых.

Автор: Texneker 2.11.2011, 21:19

У меня 1 супруга (уже бывшая) работала в издательском доме, несколько лет, в отделе коррекции, так когда их всем отделом пересадили на Маки, производительность возрасла в несколько раз и в несколько раз упала утомляемость. Знаю из первых, так сказать уст или рук,....о чем спор комрады....?

Ну и если говорить о PC....то вот, что у меня стоит для графики, в виде преславутой раб.станции:

1. Процессор Core i7 - 980 BOX (3.33GHz, 1.5+12MB, 6-Cores, 32 нм);
2. ASUS P6T6 WS Revolution [Socket 1366] RTL;
3. 12Gb DDR-III 1600MHz Patriot Viper Xtreme (PX7312G1600LLK) (3x4Gb KIT);
4. 480Gb SSD OCZ RevoDrive 3 X2 Series (RVD3X2-FHPX4-480G);
5. 3Tb SATA-III Seagate Constellation ES.2 (ST33000650NS);
6. БП - 1500W Thermaltake ToughPower (W0171RE);
7. Корпус - Thermaltake Level 10 GT Black (VN10001W2N);
8. + и самое вкусное, как раз для графики - Вычислительный процессор Tesla C2070 - PCI­E 2.0, Ядро ­ 575ГГц, Память ­ 6144Мб/GDDR5 1500МГц, Кол­во ядер CUDA ­ 448, разрядность шины ­ 384 бит.

Ну и..., где вы такие Маки видели....кроме этого, а Маки и все остальные i-девайсы собираются исключительно на территории великой Пендосии????.... :zzz:

P.S. Все врашается на Ubuntu 10.04.... :D :D :D

Автор: hem 2.11.2011, 21:31

Texneker а винда семерка хорошо бы встала на вашу станцию.. :lol:

Автор: Daynloader 2.11.2011, 22:16

Линукс даже с 100500 раз реалтаймовым ядром и с задержками на уровне пикосекунд никто для работы со звуком использовать не будет по крайней мере до тех пор, пока под него не появятся основные инструменты работы со звуком. Куб, например.



Гуглим "ASIO", дабы не позориться.

А чтобы не нести несусветную чушь, в следующий раз перед нажатием кнопки "отправить", долго размышляем над тем, что именно могли бы юзать под линями "профи высокого класса". Особенно композиторы. Гугление приветствуется.



Создаем в кубе простейший проект с полдюжиной VST-инструментов, десятком каналов всех видов и 2-3 эффектами на канал, пробуем пропустить его через ASIO, затем через что-нибудь еще, оцениваем степень 3,14ца во втором случае и навсегда перестаем нести херню про необычайную чувствительность ушей у профессионалов.

Автор: Daynloader 2.11.2011, 22:33

archnae

Ой не скажите. Не знаю, что у вас за проекты, но по моему любительскому опыту узким местом компьютера при работе со звуком сегодня (да и вчера) может быть ЦП и только ЦП. Проверяется элементарно: чуть пошли заикания - разогнал проц на 5-10 процентов - заикания исчезли. Убрал разгон - появились. А память, диски и т.п. не влияют вообще ни на что даже при многих десятках дорожек. На скорость загрузки проекта разве что. Проверяется еще проще. Я, когда с кубом играю, даже торренты качаться оставляю - ибо реально нет разницы, 100 раз уже проверено и перепроверено.

Недавно вот, начитавшись интернета, приобрел себе SSD для системы и часто используемых программ. А также еще дополнительных 4 гига оперативы, где создал RAM-диск для кеширования проектов в Кубе и не только. Куб стал загружаться быстрее, другие приложения тоже, комп в целом стал загружаться вообще бешено быстро, за считанные секунды, но на работу со звуком этот апгрейд не повлиял вообще никак. 15 тыр потрачено ради того, чтобы рабочий стол у редко перегружаемого компа появлялся на 30 секунд раньше обычного .

Автор: archnae 2.11.2011, 22:34

В ЭплСторе, вестимо - заурядненький МакПро... я и ссылку дал.

Автор: archnae 2.11.2011, 22:50

Это, похоже, очень зависит от конкретных проектов. Я на них смотрел в основном через чужое плечо, но вроде бы если много треков с сэмплированными инструментами, то либо все сэмплы тянутся в память, либо генерится нехилая нагрузка на дисковую подсистему, а если в это еще микшируется живой/оцифрованный звук дорожек с 20, то может получиться заметная на слух задержка между входящим звуком и исходящим миксом. А для эффектов - само собой без процессора никуды, но Маки еще и стабильнее работают.

Собственно, преимущество Маков - это хорошо забытое старое (времен мэйнфреймов), когда разработчик софта, от драйвера до УИ, твердо знал, на каком железе и оси оно будет работать и не тратил ресурс на гибкость/универсальность/обратную совместимость/защиту от тупизны китайских инженеров. Ну и то, что Эппл может не экономить на гвоздях.

Автор: orlusha 2.11.2011, 23:32

Речь не про лини, а про любые невенды, линефоб Вы наш. :lol: Композиторы, в отличие от нас с Вами, садятся за MIDI-клавиатуру... и получают 3,14дец с задержкой (на пол-секунды) на этом самом хвалёном ASIO при работе с программным синтезатором. Тут и сверхчувствительных ушей не надо. :lol:

archnae У Daynloader'а проекты в основном свои, я так понимаю, что набранные в редакторе, а не наигранные на MIDI-клавиатуре и не записанные с живых инструментов. У него структура попроще и объём сэмплированной информации поменьше.

Автор: nassaja 2.11.2011, 23:45

SSD стоит не дорого, служба индексации настраивается, профессионального аудио-софта под винду хоть попой жуй. В чем проблема то?



Бородатый все больше пупса напоминает. Тот тоже и на дуде играл и свиней пас и операционки для спутников на дельфе лабал.

Автор: archnae 2.11.2011, 23:57

Да нет проблемы, просто аудио/видео профессионалам на Маке удобнее. Дороже, но удобнее




Не композиторы, а звукорежиссеры... они за 20миллисекундную задержку глотку перегрызут... у них м.б. сотня треков , которые надо свести/обработать, и час времени на все, тут не до фигурной настройки системных потрохов - все должно тупо работать из коробки.

Автор: orlusha 3.11.2011, 0:55

Проблема в том, что этот самый "профессиональный" аудиософт под венду далеко не всегда оказывается пригодным для получения результата профессионального качества.Илюша, тут есть просто эрудированный человек, арранжировщик-электронщик и классический исполнитель со специальными образованием, они беседуют о своих делах, в которых ты даже после длительного гугления не разберёшься, так хоть не влезай и не смеши народ.

А на дуде я тебе си-минорную сюиту Баха сыграю после некоторой подготовки. Ты только комбикорм ешь веселее и вес набирай активнее, Рождество скоро. :lol:

Автор: Daynloader 3.11.2011, 10:38

Вы бредите. Уже с задержкой 50 мс играть практически невозможно. Зона относительного комфорта заканчивается где-то на 10 мс.

Полсекунды - ух, сказочник вы наш, не устали еще? Такую чудовищную задержку при работе через ASIO с одним-единственным даже очень навороченным инструментом можно получить разве что если это ASIO4ALL . А вот для не-ASIO сотни миллисекунд как раз вполне характерные времена. И таки да, сотни миллисекунд это звездец, исключающий саму возможность работы.


Очень неожиданное противопоставление. Вообще-то то, что наигрывается на MIDI-клавиатуре, отправляется прямиком в "редактор" :lol: Даже при живом исполнении.
Можно и в самом редакторе MIDI-треки набирать, просто клавиатурой быстрее и удобнее получается - специализированное средство как-никак.

archnae

Ну кагбэ микширование нескольких десятков дорожек, лежащих на харде в виде аудиофайлов, есть финальная стадия любого проекта. И именно на этой стадии получить заикания и большие задержки, ИМХО, надо ну оооочень постараться.
Соглашусь, что, по всей видимости, от конкретного проекта зависит действительно очень многое. Если дорожек будет сотни - ХЗ, как оно себя поведет. Но пока что лично у меня в реальных проектах абсолютно все проблемы с заиканиями и большими задержками были однозначно связаны с ЦП - эксперименты с SSD и RAM-дисками избавили от всех сомнений, которые на этот счет еще оставались.

Автор: nassaja 3.11.2011, 10:45

Борода, задвигай лучше про космос или там про ядреные бронеракетоносцы. Про непознанное у тебя убедительней задвигать получается ;)



Дык, я сам был удивлен, когда на аудио-форумах читал жаркие баталии о разгоне ЦП.

Автор: orlusha 3.11.2011, 17:48

Познанное, илюша, -- как на своих опытах (и с сэмплером, и с многоканальным редактором при подготовке звуковых дорожек к видеороликам), так и при технарском сидении по музыкальным студиям разных жанров -- от музыки 16 века до рок-авангарда. Почему-то изо всего "богатства" идут куб, протулз да розегартен с ещё одной подобной софтиной.

Автор: Texneker 3.11.2011, 20:05

Не уверен, вы знаете скорость чтения/записи у SSD OCZ RevoDrive 3 X2 Series (RVD3X2-FHPX4-480G)? :lol: Подсказка - обусловлена серверной редакции данного девайса,....и где у Маков такие параметры на SSD???? :o

Автор: archnae 3.11.2011, 21:59

Не знаю и знать не хочу, я пиписькометрией уже лет 40 не занимаюсь.

Но подозреваю, что 12ядерный МакПро (не МакБукПро!) с 48ГБ памяти и 4мя 512ГБ ССД медленнее не будет

И подучите русский язык, читать тяжело...

Автор: nassaja 4.11.2011, 1:13

Я и говорю, пупс номер два )

Автор: Texneker 4.11.2011, 8:13

Графомания, как любая мания....

12-ядерный МакПРО - это сколько же он будет стоить, примерную стоимость можете написать?
Tesla - без аналогов, даже у яблока, так что уже Мак не будет, конкурентом по графике...

Автор: archnae 4.11.2011, 11:14

Ну я же дал ссылку на конфигуратор. А по цене - если чел не может позволить себе купить нужный для работы инструмент, значит он занят не своим делом.

Автор: Texneker 4.11.2011, 12:29

1. Вы могли привести конфигурацию. Мы бы и без ссылки поверили бы вам!
2. Если чел, как вы выразились, не может купить, то и собрать на конфигураторе не сможет, железо под реальные задачи...
3. А чем Маки Про, лучше РС...если сейчас топовые девайсы можно собрать на любом серьезном вендоре, они что собираются только В США, как в 90 годы, или только в ручную...Хм..... :o

Автор: orlusha 5.11.2011, 17:34

Мнение, скажем очень мягко, спорное. Даже для России. Более бедных стран это касается в ещё большей степени.

Автор: Аноним Абсолютный 5.11.2011, 18:35

Мнение абсолютно бесспорное ! Ибо, судя Вашей логике - если я хочу таксовать, но у меня нет денег на автомобиль - я могу невозбранно его украсть ? :o Пусть даже и с автозавода, да ? ;)
Если тому же фотохудожнику не хватает денег на Фотошоп - хначит "художник" он - исключительно от слова "худо" .
Ну и т.д и т.п.

Автор: orlusha 6.11.2011, 20:02

Нисколько, и Вы, как предприниматель, это должны знать назубок.По моей логике, если я хочу таксовать, я должен иметь возможность взять машину напрокат или купить её в кредит. Ни то, ни другое в России невозможно, если я не имею работы. Почему? -- Таксование очень выгодно, и меня загоняют наёмным работником пахать на чиновников и ФСБшников, держащих таксопарки. Бред. См. выше.

Автор: hem 6.11.2011, 20:54

а если может?

Автор: nassaja 7.11.2011, 0:12

А как по твоему работает большинство таксопарков? Ты или:

а) со своей машиной работаешь на таксопарк, а значит купил ее или взял в кредит
б) арендуешь машину у таксопарка

И все за 25% от оборота, причем уровень ИТ у таксовиков очень даже хороший, рядовые таксисты полностью мобильны, даже ежедневную кассу в офис не возят, все через электронный безнал. Т.е. подписал догвор, получил рацию со счетчиком и вперед, крутишься дальше сам, в офис не ездишь, свое начальство можешь ни разу не увидеть.

Автор: orlusha 7.11.2011, 12:51

Тут есть подводные камни. Кредитодатель вправе пересмотреть не в пользу получателя условия кредита, если машина используется в коммерческих целях. То же самое со страховками. Кроме того, при отсутствии трудоустройства на момент покупки машины получение кредита под разумный процент становится вообще крайне проблематичным....по совершенно грабительским расценкам.Не знаю, как в Москве, а в Питере твёрдая сумма за аренду; ремонты и техобслуживание -- за счёт арендатора. Логан -- больше 1000 рублей в день при ставке примерно 600 рублей у прокатных фирм, берущих на себя ремонт и техобслуживание. Сверх того 25% от оборота -- за получение вызовов от диспетчера.Результат -- ценники, достигающие 100 руб/км. Недаром владельцы таксопарков давят на местные власти в отношении бомбил: таксопарки неконкурентоспособны.

Автор: nassaja 7.11.2011, 15:51

Орлунь, но все так работают. От того и проблемы с новым законом о такси, которое требует машину перекрашивать. Потому-что у всех машины личные. И ничо, не ноют, а работают. А ты ной дальше, что у тебя нет трех тысяч на винду.



2500 в сутки, как я слышал.



Мой таксист говорил про 25% оператору, остальное за свой счет. У него своя машина. Если машину арендовать, там обслуживание фирменное, но и условия жесктие. Шесть дней в неделю, жесткая оплата. А так можешь и не ездить, только за машину плати.



Ну я вот недавно ехал на бомбиле от трех вокзалов до речного, за 400 рублей. Таксисты просили 700-800.

Автор: orlusha 7.11.2011, 17:47

В винде не цена лицензии на ОС является главной проблемой, по крайней мере для настольных установок.И это не предел. В Питере при аренде хуже; видимо, в Москве есть уже реальная конкуренция между таксопарками. В Питере таксопарки под альянсом из городских чиновников и ФСБшников (частью отставных), потому они делают, что им угодно.

Автор: Texneker 8.11.2011, 12:03

Мда....никакой вертикали власти в северной... и борьбы с оборотнями, хоть и бывшими, но все же... Анархия и монополизация мелкого транспортного бизнеса.., а мы порой Нано...ГЛОНАСС... :(

Автор: nassaja 8.11.2011, 12:32

Закрытые форматы, да? )))

Автор: orlusha 8.11.2011, 19:50

Закрытые форматы тоже с ОС связаны слабо -- с прикладным ПО сильно. Закрытые протоколы -- да. Однако принципиально не предсказуемое поведение ОС -- это всё же основное. Нет гарантии, и её принципиально нельзя получить, что венда, допущенная до Интернета, завтра не всосёт в качестве критического обновления госдеповско-израильский DuQu и не превратится в бот-станцию для неизвестных целей: с пользователями из Ирана и Судана эта процедура уже проделывается в массовых масштабах.

Автор: nassaja 8.11.2011, 20:27

Какие закрытые протоколы? ;-) Ты уж прости, но смысл про Дуку (который даже не вирус) рассуждать, когда главный мировой линукс-сервер на автомате ломает левый линукс-ботнет, потому-что сервер просто попался под руку? )))))))

Автор: hem 8.11.2011, 21:24

пипец, как страшно жить.. т.е. это будет http://www.microsoft.com/rus/newscenter/news/read/?id=post/2011/10/20/cert.aspx

Автор: nassaja 8.11.2011, 21:44

Смысл сертификации не в обеспечении безопасности, а в откате бабла.

Автор: Daynloader 8.11.2011, 21:51

На мой дилетантский взгляд это такой эпик-фейлище, после которого Столман как честный человек просто обязан призвать свою паству к совершению массового суицида ирл.

Автор: orlusha 8.11.2011, 23:51

Протокол синхронизации с выньмобайл, например.Ога, просто попался под руку, а логин-пароль заранее у разгильдяя стибрили. Ну, ещё в передаче спецслужбам бэкдоров для спеццелей. Прочитайте, что Илья с опеннета закопипастил, и убедитесь, что Ваш взгляд действительно дилетантский. :D Злого умысла в этой истории, может быть, и не было, но без клинического разгильдяя в ней точно не обошлось.

Автор: nassaja 9.11.2011, 0:44

А что там читать? Ботнет скопипастил логин с паролем у непонятно кого (даже не нашли). Потом зашел на сервер и положил его нафиг с помощью "стандартных руткитов". Апофеоз многопользовательской системы, ога. Причем говоришь же, что линукс ко дну тянет устаревшая обвязка, в том числе и древняя архитектура системы безопасности - смеются. А потом бац.



Борода, ну хватит врать то? Активсинк уже устарел, но при этом ты можешь купить лицензию и девелопить свои решения с его использованием. Хотя кому оно надо?

Автор: orlusha 9.11.2011, 13:16

На линуксе, например? АФАИК купив лицензию, получаешь право использовать микрософтовские ДЛЛки; на линуксе это, конечно, теоретически, можно сделать, но, боюсь, для этого ещё три десятка микрософтовских ДЛЛек потребуется, но уже не покрываемых лицензией.В корпоративном секторе -- много кому.

Автор: Dom_777 9.11.2011, 13:25

А вы главное не бойтесь. Я вот сильно сомневаюсь, что в этой жизни вы собираетесь что то писать, тем более для синхронизации, и тем более более под вимобайл. Так зачем переживать от проблем которые вас никоим боком не касаются?

Автор: orlusha 9.11.2011, 23:18

А вот через недельку-другую как коснутся, так и зачешешь репу. Именно эти самые задачи. Только не под винмобайл, а для настольной машины для синхронизации с винмобайлом. Дай Бог, если обойдётся.

Автор: nassaja 9.11.2011, 23:52

Сказочник) Ты свои некротесты для винды напиши сначала ))) А то у тебя понты впереди дела бегут )))) с завидным таким заделом по времени ))))

Автор: orlusha 10.11.2011, 1:33

Куда мне до илюши со товарищи... Этьи вааще генераторы вирутальной реальности... Тесты не только для винды, они написаны давным-давно и лежат в архивеБла-бла-бла

Автор: orlusha 11.11.2011, 17:48

nassaja Я покопался в исходниках Far. Эту штуку на никсы портировать невозможно, слишком велико количество вызовов Win32, да и структура заточена на виндовую многопоточность, -- можно написать заново функциональный аналог "по мотивам" на позиксе и ncurses.

В отличие, например, от EDMServer, который изначально писался как кроссплатформенное приложение с максимальным соответствием стандарту ANSI C, фар писался как виндовое приложение.

Вопрос, что целесообразнее, -- дописать недостающие модули для mc (возможно, по фаровским исходникам) или переписать far.

Автор: Dom_777 11.11.2011, 19:02

Насколько мне известно в мс отсутствует фароподобная система плугинов. Да и как таковые плугины тоже отсутствуют. Так что только править исходный код.

Автор: Texneker 12.11.2011, 21:55

Опять спорим, как изобрести велосипед на иной технологии!?

Автор: orlusha 13.11.2011, 0:43

Нет, просто оцениваем тестовую задачу. :D

Автор: Аноним Абсолютный 13.11.2011, 1:14

Где ? :o В каком таком "архиве" ?
Сцылки - где ?! :o
Пока только
Впрочем, ровно то же самое и про "ДОС-вирусы, жгущие кадровую развёртку мониторов ( ), и про "невозможность правки Вистовского реестра силами TOSовской Виста-базед ПеЕ", и проч ...
Г-н балабол в своём репертуаре.

Автор: nassaja 13.11.2011, 2:34

Ох, только вот еще не хватало проекта по портированию фара на линукс от _орлуши_. Это ж понту будет еще на три года. А выхлоп нулевой.

Автор: Daynloader 13.11.2011, 11:47

Автор: orlusha 13.11.2011, 22:46

В долговременном. У Вас EDMServer для их запуска есть? :lol: Городская легенда, дошедшая до меня? -- Возможно. Я в принципе знаю, как должен выглядеть такой код, но из жалости к железу ни разу его не запускал.Ещё раз: для меня факт такой невозможности был предельно странен, но тут я ни слова не выдумал, что было -- то было. Как это получилось -- пока не проверить, машина вне моей доступности.:o ????? Ну, если это Вы о себе -- то вынужден согласиться.

Автор: nassaja 13.11.2011, 23:46

Бородатый балабол придумал очередную отговорку. Почему я не удивлен? ;-)

Автор: orlusha 14.11.2011, 0:02

Потому что не планировал запускать никаких тестов -- только потроллить и очередной раз упомянуть неведомого "бородатого".

Автор: Аноним Абсолютный 14.11.2011, 2:03

Достаточно того, что есть знакомые очень неплохие прогеры. Которые вполне могли бы провести аудит кода. А то пока всё, что мы имеем - голословные утверждения типа "На неведомых тестах неизвестного автора люникс работает быстрее Венды"
Возможно, это так. А возможно - что совсем наоборот...

Слишком левая отмазка :lol: - ибо Вы речь-то вели не о "легендах", а о "существующих вирусах"

А я просто знаю, как написать код, устанавливающий для VGA/SVGA нестандартные режимы развёртки. Только в отличии от Вас я ещё и в железе мало-мало разбираюсь - и поэтому знаю, что сжечь кадровую развёртку попросту невозможно.
Поясню для балабола-"всезнайки" :
Кадровая развёртка любого ЭЛТ-монитора представляет собой :
1) Задающий генератор с цепью ФАПЧ.
2) Широкополосный усилитель мощности, нагруженный на индуктивную нагрузку.
3) Цепи формирования КИОХ и КГИ.
4) Цепи коррекции амплитуды выходного сигнала.
Задающий генератор может выдавать "пилу" только и исключительно в частотном диапазоне, предусмотренном при его конструировании. Т.е. если монитор расчитан максимум на 120 Гц - заставить ЗГКР работать на 150 Гц - анриал.
Далее. Видеоадаптер для кадровой развёртки выдаёт только синхроимпульсы (меандр с амплитудой около 5 вольт). И он может выдавать эти синхроимпульсы с абсолютно любой частотой - в самом "плохом" случае ЗГКР просто не синхронизируется.
Но даже предположим страшное - ЗГКР вдруг синхронизировался даже на 500 Гц ( ) и стал гнать 500-Гц "пилу" на выходной каскад. Чем это грозит ? Да абсолютно ничем ! Полоса пропускания у выходных каскадов - до едениц или десятков кГц, а индуктивный характер нагрузки приведёт лишь к тому, что рассеиваемая на транзисторах выходного каскада мощность - лишь снизится. Причём - существенно. Сгорит такой каскад ? Нет. А кроме выходного каскада - жечь вообще нечего, нет других силовых каскадов в КР.


Что-то мне подсказывает, что в данном случае (если он вообще имел место быть) - "Дело было не в бобине ..."

Автор: orlusha 14.11.2011, 3:47

[quote name='Аноним Абсолютный' post='1577881' date='Понедельник, 14 Ноября 2011, 02:03:50'][quote name='orlusha' post='1577810' date='Воскресенье, 13 Ноября 2011, 22:46:49']В долговременном.
У Вас EDMServer для их запуска есть? :lol: [/quote]Достаточно того, что есть знакомые очень неплохие прогеры.[/quote]Недостаточно.[quote]Которые вполне могли бы провести аудит кода.[/quote]Какого? Клиентского? :lol: А чего там аудировать?! Это банальный многопоточный клиент SOAP, работающий в памяти, не более того. (wget не годится, с ним результаты абсолютно другие.) Только отправляются и принимаются ОЧЕНЬ длинные конверты SOAP (в десятки и сотни мегабайт) -- в этом-то и проблема.[quote]А то пока всё, что мы имеем - голословные утверждения типа "На неведомых тестах неизвестного автора люникс работает быстрее Венды"
Возможно, это так. А возможно - что совсем наоборот...[/quote]Соорудите корректно работающий многопоточный сервер SOAP, способный передать конверт, например, в 8 ГБ. WCF не предлагать (оформление конверта нестандартное). Когда будет -- поговорим дальше.[quote][quote]Городская легенда, дошедшая до меня? -- Возможно.[/quote]
Слишком левая отмазка :lol: - ибо Вы речь-то вели не о "легендах", а о "существующих вирусах" [/quote]Были и такие сообщения. Скорее всего как раз тогда, когда Вы были в "горячих точках". [quote][quote] Я в принципе знаю, как должен выглядеть такой код, но из жалости к железу ни разу его не запускал.[/quote]А я просто знаю, как написать код, устанавливающий для VGA/SVGA нестандартные режимы развёртки. Только в отличии от Вас я ещё и в железе мало-мало разбираюсь - и поэтому знаю, что сжечь кадровую развёртку попросту невозможно.
Поясню для балабола-"всезнайки" :
<бла-бла-бла>[/quote]Сказанное Вами мне отлично известно.

Попробуйте выдавать на видеоадаптер команды смены режима развёртки раз 20-40 в секунду. Что получится? [quote][quote]Ещё раз: для меня факт такой невозможности был предельно странен, но тут я ни слова не выдумал, что было -- то было. Как это получилось -- пока не проверить[/quote]Что-то мне подсказывает, что в данном случае (если он вообще имел место быть)[/quote]Имел. И именно так, как я это описал.[quote]- "Дело было не в бобине ..." [/quote]Ваши предположения?

Автор: Dom_777 14.11.2011, 13:12

Мне вот интересно какая такая фунциональность фара с плугинами перекрыла функциональность мс+баш.

Автор: rossecorp 14.11.2011, 13:40

Да и вообще, какая функциональность mc перекрыла bash?

Автор: orlusha 14.11.2011, 14:43

Это к Илье вопрос. Это он поведал нам, что "в никсах всё плохо, и я на никсах нормальна работать немажу, потому как фара нет ".

Мне показалось, что таки API для плугинов проще к mc привинтить.

Автор: Dom_777 14.11.2011, 15:00

Меня тоже мс не полностью удовлетворяет. Мне страшно не хватает в старых мс переход по дереву вверх на 1 уровень по ctrl-pageup. И мощности встроенного редактора не хватает, отсутствие вертикальных блоков и разноцветной подсветки содержимого. Не хватает нормального фтп клиента с сохранением списка соединений и работой через прокси.

Автор: Аноним Абсолютный 14.11.2011, 22:33

Сказанное мною - Вам неизвестно чуть более чем полностью.

Не "получится" ровным счётом ничего.
Ибо "глупый" монитор будет работать на дефолтной (60 Гц) частоте КР до момента синхронизации (минимум 7 - 10 синхроимпульсов, ага !), "умный" монитор выведет на экран "Out of range" - опять-таки на дефолтных 60 Гц.

"дело было не в бобине - идиот сидел в кабине" (с)

Автор: orlusha 14.11.2011, 22:52

А кроме "умных" и "глупых", есть ещё "старые" мониторы (ARX и его аналоги, например), которые по поступлении сигнала на смену режима сразу же сбрасывают текущий режим, с характерным звуком выдают импульс размагничивания кожуха и со следующего кадра пытаются включить новый режим. Такие мониторы были актуальны в середине 1990-х, и такие мониторы указанным фокусом жгутся. Вдвое-втрое более дорогие упомянутые Вами -- возможно, и не жгутся.

Автор: Аноним Абсолютный 14.11.2011, 23:04

Ну что за бред !!!
Во-первых, под словом "глупые" как раз таки и подразумевались АРКСы и им подобные (они, кстати, могли работать только на 60 Гц КР).
А уж "звук размагничивания кожуха" - эта - ПЯТЬ !!!
Вы ровно ничего ни в схемотехнике, ни в принципах работы ЭЛТ-мониторов - не понимаете.
Включение петли размагничивания в подобных мониторах происходило или при подаче питания, или при нажатии специальной кнопочки. Но ! Не чаще одного раза в несколько минут (ибо петля подключается к сети через сдвоенные термисторы - у которых время остывания ну никак не менее 2 - 3 минут.
И таких мониторов "середины 90-х" через мои руки прошёл не один десяток - да-да, в 90-х "крутой парень с пушкой и ксивой" подрабатывал ремонтом аудио-видео-теле-аппаратуры и мониторов. Ибо семью кормить надо было.
Дык вот - сжечь КР монитора можно только двумя способами - или нарушить термоэлектрические режимы эксплуатации (затруднить вентиляцию монитора), или - повредить кадровые катушки ОС (Отклоняющей Системы).
Любое воздействие со стороны видеоадаптера - будет проигнорировано. Чуть более чем полностью.

Автор: Texneker 18.11.2011, 23:05

Аноним, ну вы и вдарились в схемотехнику ЭЛТ-мониторов, возможно "горение" монитора (грязь+температура+китайские транзисторы и инверторы...т.д. на выбор... :lol: ) совпало с вирусной атакой , но вопрос, зачем крутому мужику с пушкой, был нужен паяльник, чтобы кормить семью и ксивы хватило-бы, не думаю, что все ваши коллеги шли в ремонтники!? Или остальные помёрли с голоду и с семьями совершили групповой голодный суицид....

P.S. Far можно и в Wine запустить с плугинами :zzz: , и вопрос закрыт, кому надо тот явно, так и сделает....Хм о чем не нужный спор или опять Троло-ло...... :D :D :D

Автор: nassaja 18.11.2011, 23:17

Фар в вайне запускать, это что через попу гланды удалять.

Автор: Texneker 21.11.2011, 9:01

Ну если Вы Уважаемый, не можете в вине запустить фару с плугинами :lol: , то как можете вообще разбирать "косяки" и проблемы СПО в целом и частности!? И тем более утверждать как и через что запускать и юзать???

Автор: Dom_777 21.11.2011, 12:13

Ну если вы не понимаете, что фар в вайне даже с плугинами чуть менее чем полностью бесполезен, то причем тут СПО?

Автор: nassaja 21.11.2011, 12:23

Понимаешь, друг, я отлично умею готовить линукс и прочее СПО. Поэтому некоторые ребятки меня очень веселят. Взять того-же пресловутого бородоча Орлунчика. Этот ребенок и постфикс не настроит, зато рвется поучать всех и вся.

Так и тут. Только, что фар запустится под вайном? Вон IE под ним тоже запускается. Только падает и часть функционала в нем отсутствует. Также и с остальным софтом. Вайн хорош только для запуска игрушек пятилетней давности.



Ну это ж главное запустить. Что-бы была видна морда программы. Сразу можно бежать ставить "золотой" статус в вайн-дб. А что в программе половина кнопок не работает - этож фигня. Линуксоид и не к тому привычен.

Автор: orlusha 21.11.2011, 23:12

Илюша, вайн -- это в первую очередь реализация Win32 по спецификации (с релиза -- полная), а только потом коллекция отреверсинженеренных вендокосяков. IE в вайне "нормально" не работает, так как IE построен исключительно на отклонениях от Win32. В фаре я использования вендокосяков не нашёл, так что шанс ещё есть.

Автор: nassaja 22.11.2011, 0:50

Орлуня, win32 никогда не заявлялся как прозрачная и открытая технология. Таким он и помрет. Что по поводу вайна, это забавно получается:

- Вайн не работает
- А это потому-что бла-бла-бла-бла win32
- Так ведь не работает же!
- А это потому-что бла-бла-бла-бла спецификации
- Ты что, дурак? Я же говорю - не работает!

Т.е. мне как пользователю глубоко пофигу, почему так. Мне главное, что не работает. А тебе лишь бы оправдаться за линукс и чужих пацанов. Впрягся как школоло, хотя бородатый. Повзрослей уже?

Автор: Daynloader 22.11.2011, 10:13

А плевали орлушеобразные инфантайлы на чьи-то там подобные заявления или отсутствие оных. Должна быть открытой, и все тут. Патамушта "информация должна быть свободной!!!!!111адынадын"

Простая, казалось бы, мысль, столько раз и на разные лады повторенная разными людьми, но разуму (или что там у них) орлушеобразных по-прежнему недоступная. Орлушеобразные продолжают вещать на лишь им одним интересные темы вроде закрытых форматов, подкупов, сапогов/глоток, авианосцев и антикопирастических войн (ну почему маргиналов всех мастей так интересует геополитика?). Общаются вслух со своими внутренними голосами, не иначе.

Автор: orlusha 22.11.2011, 11:48

Илюша, заявлялось, однако, что он соответствует спецификации, опубликованной на MSDN.Если это так, то под венду писать вообще ничего нельзя. Ты сам себе противоречишь.Вайн работает.Ещё раз: если разраб писал по MSDN без хаков, то в релизном вайне его софтина будет работать правильно. Другое дело, что во многие тулкиты (например борландовские) хаки включаются искаропки.Илюша, ёлы-моталы, ты не заметил, что я пытаюсь микрософт выгораживать, хотя он того не стоит?!

Автор: orlusha 22.11.2011, 12:00

Если адекватной спецификации на API нет, писать на нём нельзя. ИМХО это очевидно любому грамотному разработчику. Видимо, г-н лоадер не разработчик или неграмотный. Грустно. Орлушеобразные вещают даунам-лоадерам: хак из 98-го может не работать в XP, хак из XP может не работать в семёрке, и вайн в этом ряду точно такой же, как и другие реализации Win32, хоть от микрософта, хоть от ИБМ/серенити. Если софтина не работает в вайне -- нет гарантии, что заработает во всех вендах; но если софтина в вайне заработала, значит, в вендах работать будет.Браво, господин лоадер: Вы отнесли английское правительство, озаботившееся параметром стоимости отказа от использования технологии, к орлушеобразным. Большей чести трудно придумать. :+: :+: :+:Ога, с Би-би-си и Таймс.

Автор: Daynloader 22.11.2011, 12:35

Это те же самые астральные сущности, что подсказывают вам пить коньяк по утрам мешать питерские грибы с текилой? Дружны ли они с Истинным Императором Японии?

Автор: orlusha 22.11.2011, 20:42

А Вы, я вижу, Эксперт по сущностям явлений такого рода. Спасибо, просветили.Мне-то откуда знать? А Аноним, который мог это знать, в Южной Америке, у него теперь кактусы рядом, и он ушёл в иные эмпиреи. Задайте вопрос им самим -- и у тех, и у других нетрудно найти контактные данные.

Автор: nassaja 22.11.2011, 20:48

Орлунь, так пиши без хаков. Кто мешает? Это во времена Windows 98 было трудно. Сейчас публичная часть API изучена вдоль и поперек. Только думается мне, что дело не в наличии неких "хаков", а банально - вайн не дописан. В нем какую программу не запустишь, он так и сыпет предупреждениями, что вместо функции А используется заглушка.

А по поводу ФАР - проблема в другом, пользоваться им в эмуляции сложно. Чего только стоит абстракция от linux в виде дисков c:, z:. Ну и куча других приколов. А хочется нативной поддержки линуксовой консоли.

У меня такое ощущение, что Бороде лишь за Свободу потрындеть. Проблемы реального мира его не волнуют.

Автор: Аноним Абсолютный 22.11.2011, 21:40

Ага. Орлуша вон тоже заявлял, что "вирусом можно сжечь КР", что "из АК-74 можно стрелять патроном 5,56х45", что "реестр Висты не поправить при помощи TOSа" ....
А толку ? Можно верить этим заявлениям ?
НЕТ !
Точно так же нельзя верить всяким ОпенСорс-пейсателям (особенно ГПЛным - бо они "ни за что не отвечают") !

Автор: hem 22.11.2011, 21:58

я когда еще в школе учился тоже от преподавателя слышал, что существовали вирусы которые могут сжечь кадровую развертку.. типа электронные пушки сходятся в одной точке экрана только это было очень давно.. году в 1992 примерно.. у нас было всего 5 компьютеров на весь город.. и учиться в УПК на лаборанта-программиста было круто..
потом еще существовали вирусы, которые жесткий диск раскручивали в резонанс собственной частоте.. и он физически разрушался..
а вообще похоже на байку.. а может просто прокручивали варианты безопасности на заре компьютеростроения..
:lol:

Автор: Аноним Абсолютный 22.11.2011, 22:04

hem Т.н. "сведение лучей в одной точке экрана" - это следствие выхода из строя КР и СР и несрабатывания защиты. Приводит к выгоранию люминофора - но никак на каскады развёртки - не действует.
А все эти байки - и распространяются Орлушеподобными дилетантами. :lol:

Автор: orlusha 22.11.2011, 22:24

Ну так под венду пейсать нельзя, ибо заявлял о соответствии Win32 спецификации, опубликованной на MSDN, не кто иной, как микрософт.

Что и требовалось доказать. :+:

Автор: Аноним Абсолютный 22.11.2011, 22:26

orlusha Нельзя верить только и исключительно Вашим заявлениям. Ну и заявлениям таких же "евангелистов СПО".
И огромная просьба - не искажайте посты оппонентов, плз ...

Автор: orlusha 22.11.2011, 22:31

Есть ещё один вариант, более жизненный: Ваши познания в области кетайской схемотехники говномониторов неполны. :lol:

Микрософт -- "евангелист СПО". :o Я знал, что кактусы злы, но не думал, что настолько.

Впрочем, в сравнении с САПом, не публикующим вообще ничего, может быть, и "евангелист СПО".А искажений никаких нет, если не считать выкидывания ненужного пробела перед знаком препинания. Если хотите, могу поставить "<бла-бла-бла>" на месте бла-бла-бла. ;)

Автор: Аноним Абсолютный 22.11.2011, 22:37

Мои знания в области радиоэлектроники (в общем) и в принципах построения ЭЛТ-мониторов и ЭЛТ-телевизоров (в частности) - несколько поболее Ваших (порядков этак на несколько). Ибо учили меня - не дерьмопсевдо"прохвессора" гражданские, а - спецы. И ни лекции, ни лабораторные - я - не прогуливал
Это как бы - раз.
Два - опишите, плз, метод выведения из строя КР любого ЭЛТ-монитора.
Можно - "своими словами".
Ежели не сможите - то в 3,14здаболы Вас и запишем.

Автор: Daynloader 22.11.2011, 22:40

В принципе, можно по-хорошему позавидовать человеку, сумевшему силою мысли вырвать себя из скучной обыденности и поместить в 100500 раз более интересный мир киберпанка, где правят злые ИТ-корпорации, на каждом шагу случаются заговоры, подкупы и прочие сапоги/глотки, а в глубине туго спеленутого путами закрытых форматов общества зреет антикопирастическая революция. Грибочки-текилочка явно из той же серии - грубее, чем волевым усилием, но напрягаться нужно гораздо меньше, а результат похожий.

Грустно лишь то, что ИРЛ люди, обладающие такими ментальными способностями обычно содержатся в спецучреждениях.

Автор: Аноним Абсолютный 22.11.2011, 22:41

orlusha Ну-ну
http://www.redsolution.ru/news/2010-10-20-ishem-tehnicheskogo-evangelista/
Бум спорить ? :lol:

Автор: orlusha 22.11.2011, 23:05

Произошедшее в Ливии -- это скучная обыденность или киберпанк? И силой чьей мысли нас всех туда запихали?!Уж Вам ли не знать... Как отмечали некоторые европейские общественные деятели, в этом плане СССР и США были удивительно близки. В спецучреждения запихивалось всё, что способно было нарушить равновесие bydlo'а в обществе. Там побывал, например, г-н ДеЛореан: погуглите, кто это такой, и включите, наконец, свою спящую кору головного мозга. Или она уже апоптировала?!

Автор: Аноним Абсолютный 22.11.2011, 23:13

orlusha С ДеЛореаном себя ровняете, да ?
Только если в потребных дозах галоперидола ...

Автор: orlusha 22.11.2011, 23:43

Это лишь пример, показывающий характер машины. Под неё мог попасть вообще кто угодно.А ДеЛореану галоперидол и не требовался, вот как. Требовалось лечение инсульта, а инсульт лечат галоперидолом только по спецзаказу.