Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Марко Перейра - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 3 4 5  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Марко Перейра, В чем-то схожая идея с моделью 4D материи
vps137
сообщение 6.7.2020, 13:13
Сообщение #81


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6927
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(alal @ 6.7.2020, 10:25) *
Это что-то новое даже для уральской науки biggrin.gif

Экспериментальные установки и эксперименты в первую очередь существуют для исследования мамы-природы, для открытия новых явлений!
Даже великий Исаак проводил эксперименты не для подтверждения истинности Священного Писания как непререкаемой для Ньютона теории,
а для раскрытия скрытого божественного умысла в механизмах природы.

Колляродщикам, видимо, далеко до Ньютона. Цель БАКа четко обозначена:
Цитата
Коллайдер должен помочь ответить на вопросы, неразрешённые в рамках Стандартной модели.
(из Википедии)


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 6.7.2020, 14:09
Сообщение #82


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 638
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(vps137 @ 6.7.2020, 14:13) *
Колляродщикам, видимо, далеко до Ньютона. Цель БАКа четко обозначена: (из Википедии)



Цитата
Именно модель - Стандартная. БАК строили для подтверждения этой модели.


Цитата
Коллайдер должен помочь ответить на вопросы, неразрешённые в рамках Стандартной модели.


По-моему, содержание этих сентенций несколько отличается, вплоть до полной противоположности?
Или нет ?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 6.7.2020, 16:35
Сообщение #83


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6927
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(alal @ 6.7.2020, 16:09) *
По-моему, содержание этих сентенций несколько отличается, вплоть до полной противоположности?
Или нет ?

Можно, думаю, сказать так. Без СМ не было бы БАКа.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 6.7.2020, 17:03
Сообщение #84


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 638
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(vps137 @ 6.7.2020, 17:35) *
Можно, думаю, сказать так. Без СМ не было бы БАКа.

БАКа не было бы без череды предыдущих поколения ускорителей, а наряду с СМ и сейчас существует куча моделей, как и куча уже исторически отброшенных.
Модели тут не причем, важны таблички с записями результатов прогонов испытаний на каждом из существовавших ускорителе за десятки лет biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 7.7.2020, 7:12
Сообщение #85


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6927
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(alal @ 6.7.2020, 19:03) *
БАКа не было бы без череды предыдущих поколения ускорителей, а наряду с СМ и сейчас существует куча моделей, как и куча уже исторически отброшенных.
Модели тут не причем, важны таблички с записями результатов прогонов испытаний на каждом из существовавших ускорителе за десятки лет biggrin.gif

Просто так строить ускорители бессмысленно. Зачем? Они же только энергию потребляют, а выдают картинки треков.
Я понимаю, что есть целая наука про ускорители, но она существует не для себя самой, а для ФЭЧ, физики элементарных частиц.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aliexpress WW
alal
сообщение 7.7.2020, 7:58
Сообщение #86


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 638
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(vps137 @ 7.7.2020, 8:12) *
Просто так строить ускорители бессмысленно. Зачем? Они же только энергию потребляют, а выдают картинки треков.
Я понимаю, что есть целая наука про ускорители, но она существует не для себя самой, а для ФЭЧ, физики элементарных частиц.

Физика - это прежде всего эксперимент,нет эксперимента - нет физики, эксперимент превыше всего biggrin.gif

Цитата
Просто так строить ускорители бессмысленно. Зачем? Они же только энергию потребляют, а выдают картинки треков.

Жизнь - штука бессмысленная сама по себе, потребляет энергию для производства отходов. Зачем?
rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 7.7.2020, 13:43
Сообщение #87


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6927
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(alal @ 7.7.2020, 9:58) *
Физика - это прежде всего эксперимент,нет эксперимента - нет физики, эксперимент превыше всего biggrin.gif


Жизнь - штука бессмысленная сама по себе, потребляет энергию для производства отходов. Зачем?
rolleyes.gif

Физика и жизнь - интересные вещи. Это эксперимент и поиск смысла в эксперименте.
Эксперимент тоже интересен сам по себе. Если что-то искать, то всегда найдёшь, были бы ресурсы. Искали, напр. хигиса - нашли.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 7.7.2020, 16:33
Сообщение #88


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1866
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



А если бы не нашли?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 7.7.2020, 18:09
Сообщение #89


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 638
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(vps137 @ 7.7.2020, 14:43) *
Физика и жизнь - интересные вещи. Это эксперимент и поиск смысла в эксперименте.

Это как искать смысл в строке символов
a+ b = c
biggrin.gif
Цитата(vps137 @ 7.7.2020, 14:43) *
Эксперимент тоже интересен сам по себе. Если что-то искать, то всегда найдёшь, были бы ресурсы. Искали, напр. хигиса - нашли.

Не будем утрировать, мы не специалисты в этих материях,
но логика значков существующих теорий показывала, что хиггс должен быть, если то-то и то-то и то-то ...

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy_
сообщение 7.7.2020, 22:23
Сообщение #90


Инженер
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 926
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 126475



Цитата(alal @ 7.7.2020, 18:09) *
Цитата(vps137 @ 7.7.2020, 13:43) *
Эксперимент тоже интересен сам по себе. Если что-то искать, то всегда найдёшь, были бы ресурсы. Искали, напр. хигиса - нашли.

Не будем утрировать, мы не специалисты в этих материях,
но логика значков существующих теорий показывала, что хиггс должен быть, если то-то и то-то и то-то ...

Вы оба правы, но по Шону Кэрроллу почти так, что БАК сделали специально для поиска бозона Хиггса.
В 2008 году в помещении швейцарского консульства в Сан-Франциско проходил прием. Повод был вполне серьезный: в подземном туннеле Большого адронного коллайдера (БАКа), расположенного под Женевой, пучок протонов впервые совершил полный оборот. С этого момента БАК, огромный ускоритель частиц, расположенный на границе Франции и Швейцарии, в полную силу приступил к поискам разгадок тайн Вселенной.
...
Физика элементарных частиц стоит на пороге новой эры, и, видимо, очень скоро некоторые теории вот-вот исчезнут, а другие, если повезет, окажутся правильными. У каждого физика из присутствовавших на приеме, имелись свои любимые модели – бозон Хиггса, суперсимметрия, техниколор (техницвет), дополнительные измерения, темная материя… Целая уйма экзотических идей и их еще более фантастических применений.
...
А теперь перенесемся в июль 2012 года – на Международную конференцию по физике высоких энергий. Эта конференция проходит каждые два года, причем в разных городах и странах. В 2012 году она проходила в Мельбурне, в Австралии. Сотни специалистов в области физики элементарных частиц, включая Джоан, 4 июля заполнили главную аудиторию, готовясь принять участие в специальном семинаре. Вот-вот все инвестиции в БАК должны были окупиться, а все ожидания, накопившиеся за годы, оправдаться.
...
Я сам, притворившись журналистом, был в этот день в пресс-центре ЦЕРНа, рядом с главной аудиторией. Журналисты как правило не аплодируют новостям, которые они освещают, но в тот день собравшиеся в пресс-центре тоже поддались захлестнувшим всех эмоциям. Это был не просто успех ЦЕРНа и физики в целом – это был успех всего человечества.
Мы полагаем, что понимаем, что нашли, а именно – элементарную частицу, называемую бозоном Хиггса в честь шотландского физика Питера Хиггса. ... В этой книге я буду считать 4 июля 2012 года днем объявления об открытии бозона Хиггса.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aliexpress WW
ahedron
сообщение Вчера, 2:15
Сообщение #91


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1866
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Anatoliy_
Цитата
Вот-вот все инвестиции в БАК должны были окупиться, а все ожидания, накопившиеся за годы, оправдаться.

Каким способом окупился БАК? Сколько в него вбухали... в 2009 году бюджет составил $6 миллиардов.
На основании бозона Хиггса спроектировали и сделали новые устройства которыми пользуется всё человечество, космические корабли стали быстрее летать на новых двигателях разработанных на основе открытого бозона ... что произошло после?
Сегодня смотрел старенькое видео, ну как старенькое, от 28 ноябя 2018 г., правда речь шла за квантовый компьютер работавший на пяти кубитах, так он смог разложить число 15 на множители 3 и 5... вот это я понимаю достижение науки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение Вчера, 7:09
Сообщение #92


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6927
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(ahedron @ 8.7.2020, 4:15) *
Anatoliy_

Каким способом окупился БАК? Сколько в него вбухали... в 2009 году бюджет составил $6 миллиардов.
На основании бозона Хиггса спроектировали и сделали новые устройства которыми пользуется всё человечество, космические корабли стали быстрее летать на новых двигателях разработанных на основе открытого бозона ... что произошло после?
Сегодня смотрел старенькое видео, ну как старенькое, от 28 ноябя 2018 г., правда речь шла за квантовый компьютер работавший на пяти кубитах, так он смог разложить число 15 на множители 3 и 5... вот это я понимаю достижение науки.

Судя по вашей оценке, вы не верите в прогресс.
Кто знает, может, через тысячу лет люди на хигисном двигателе станут летать к звёздам. Достижения науки не сразу достаются технологам и инженерам.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy_
сообщение Вчера, 15:05
Сообщение #93


Инженер
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 926
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 126475



Цитата(ahedron @ 8.7.2020, 2:15) *
Каким способом окупился БАК?

Не могу взять на себя ответственность высказываться о таком серьёзном деле и решил спросить у Яндекса. И вот что он рассказал.
На странице https://www.rbc.ru/opinions/society/08/09/2...a79472eeb3169cd сайта телеканала РБК есть статья "Кольцо за €4,6 млрд: оправдал ли Большой адронный коллайдер 10 лет работы" Александры Борисовой, научного журналиста, доцента Университета ИТМО. Отрывок из этой статьи:
И все же вопрос, зачем это нужно людям, возникает снова и снова. Пожалуй, громче всех этот вопрос задал знаменитый американский журналист Чарли Росс еще в 2012 году. В Женеве проходила церемония вручения крупной награды — премии по фундаментальной физике, учрежденной российским бизнесменом и физиком по образованию Юрием Мильнером. Чарли Росс передал физикам вопрос «американских налогоплательщиков»: а зачем нам фундаментальная наука сейчас, когда кризис, нет денег на медицину и так далее? Отвечать на него пришлось единственной на сцене женщине — руководителю эксперимента ATLAS Фабиоле Джанотти. Она сказала, что наука — залог сохранения человека как вида, потому что способность мыслить — это единственное, что отличает нас от животных. Отметив при этом, что фундаментальная наука, конечно, приносит и практическую пользу.
Синьора Джанотти тогда заметно волновалась в американском прямом эфире, но волновалась зря. Ее ответ настолько устроил всех слушателей, что за обложкой журнала TIME последовало ее избрание генеральным директором CERN. Конечно, она стала первой в истории женщиной на этом посту.

Фундаментальная польза
Оснований не доверять госпоже директору, действительно, нет. Решение любой фундаментальной задачи требует острых технических решений, практическое применение которых — лишь вопрос времени и фантазии тех, кто может заработать на этом денег. В начале 1990-х именно в CERN заработал первый сайт Всемирной паутины. Исключительно для задач физики — ученым, работавшим вместе из разных стран, нужна была удобная и оперативная форма обмена информацией на расстоянии. Распределенные вычисления и облачное хранение информации тоже были применены CERN одними из первых и тоже исключительно для преодоления непреодолимых препятствий в науке. Дело в том, что количество данных, которые получаются на БАК, так огромно, что в одиночку с ним не справляется даже огромный дата-центр CERN. Для этого используется память и вычислительные ресурсы в странах — участницах СERN (и в России). А если вы щедрый владелец относительно мощного компьютера, то тоже можете помочь вычислениям.
Полезным может оказаться и умение строить ускорители. Большая часть таких приборов — а их на Земле сейчас более 30 тыс. — применяются отнюдь не в фундаментальной науке. Компактные и маломощные по сравнению с БАК ускорители нужны в медицине и промышленности. С их помощью получают промышленные мембраны и обрабатывают материалы. На ускорителях синтезируют короткоживущие радиоактивные вещества — изотопы, которые используются в медицинских целях как для терапии, так и для диагностики. В медицине используется даже антивещество, так страшно описанное у Дэна Брауна в «Ангелах и демонах». Позитронно-эмиссионная томография выполняется с помощью позитронов — антиэлектронов.
В практическую плоскость выходит и умение наблюдать элементарные частицы. По потоку нейтрино от атомных электростанций можно детально отслеживать состояние ядерного топлива. Это позволяет расходовать его более экономно, не меняя все еще годные стержни, а также избежать нештатной ситуации, заметив ее заранее. Получается, что нейтрино, ежесекундно проходящие сквозь нас безо всякого эффекта, могут выполнять томограмму ядерному реактору.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение Вчера, 18:43
Сообщение #94


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1866
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



То есть, чтобы доказать льву, что мы умнее, нужно было построить БАК... И её сделали генеральным директором ЦЕРН... всё только на много хуже.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение Сегодня, 7:34
Сообщение #95


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6927
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(ahedron @ 8.7.2020, 20:43) *
То есть, чтобы доказать льву, что мы умнее, нужно было построить БАК... И её сделали генеральным директором ЦЕРН... всё только на много хуже.

Нет. Люди строят БАКи и всё такое не для этого. Им хочется прикоснуться к тому, что якобы сотворено самим богом, бозону Хиггса. За это они получат много денег и попадут в рай. Это идеализм.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aliexpress WW

5 страниц V  « < 3 4 5
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9.7.2020, 15:25
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России