Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Принцип относительности – гарант ошибочности СТО. - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Принцип относительности – гарант ошибочности СТО., Доказательство справедливости этого умозаключения.
Валера Приставко
сообщение 18.10.2018, 10:43
Сообщение #1


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 15.10.2018
Пользователь №: 200522



Предлагаю вашему вниманию мысленный эксперимент.
Допустим, что в космическом пространстве расположен шар, который абсолютно неподвижен (силы не действуют). Поэтому он является инерциальной системой отсчёта.
Находясь в любой инерциальной системе отсчёта, мы, пытаясь определить состояние инерциальной системы, имеем право проводить любые механические эксперименты.
Из всех возможных механических экспериментов я выбираю эксперимент кратковременного (импульсного) многократного приложения силы F к шару, и измерения с помощью встроенного в шар акселерометра, величины получаемого шаром ускорения а.
Так как до момента приложения силы к шару шар был неподвижен, и являлся инерциальной системой отсчёта, то кратковременное приложение силы к шару и измерение величины его ускорения является корректным механическим экспериментом. После того как сила перестаёт действовать на шар, шар будет двигаться равномерно и прямолинейно, и поэтому он снова будет являться инерциальной системой отсчёта. Так как все инерциальные системы отсчёта равноправны, то, если мы снова приложим к шару ту же самую силу F, то в соответствии с принципом относительности Галилея, шар получит то же самое ускорение а (иначе принцип относительности будет нарушен).
Об этом же говорит и закон причины и следствия: одна и та же причина при одинаковых начальных условиях всегда приводит к одинаковому следствию.
Таким образом, принцип относительности Галилея и закон причины и следствия гарантируют, что сколько бы раз мы ни прикладывали к движущемуся равномерно и прямолинейно шару силу F, всякий раз, не смотря на то, что скорость шара с каждым приложением к нему силы увеличивается и увеличивается, он будет получать одно и то же по величине ускорение а.
Так как в количестве приложений силы к шару нас никто не ограничивает, а величина получаемого шаром ускорения не уменьшается, то получается, что никакого предела для величины скорости движения шара не существует. И, как мы видим, величина скорости света в этом эксперименте никак не участвует. Более того, существование предельной скорости движения тел приводит к нарушению закона инерции: тело под действием силы движется со скоростью света равномерно и прямолинейно, и к нарушению закона причины и следствия: причина остаётся без следствия.
Поэтому, если мы настаиваем на справедливости принципа относительности, то мы обязаны отказаться от существования предельной скорости движения тел. И поэтому должны признать несостоятельность теории относительности.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 18.10.2018, 12:17
Сообщение #2


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6838
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Валера Приставко @ 18.10.2018, 10:43) *
.............................................................
Поэтому, если мы настаиваем на справедливости принципа относительности, то мы обязаны отказаться от существования предельной скорости движения тел. И поэтому должны признать несостоятельность теории относительности.
Отличительная особенность всякого абсурда заключается в том, что с какой стороны не рассматривай его он остаётся абсурдом.
Изначальный постулат ТО Эйнштейна о абсолютности скорости света, нарушающий само определение важнейшего физического понятия "Скорость", выводит ТО за рамки физических теорий в категорию антинаучных абсурдов.
Но главной целью апологетов ТО является возбуждение непрерывных доказательств её ошибочности, создавая тем самым видимость якобы её научной значимости.
Т.н. ТО Эйнштейна должна быть просто подвергнута остракизму и забыта общественностью как устаревший анекдот.

Сообщение отредактировал Зиновий - 18.10.2018, 12:21


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 18.10.2018, 12:51
Сообщение #3


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Валера Приставко @ 18.10.2018, 9:43) *
Предлагаю вашему вниманию мысленный эксперимент.
Допустим, что в космическом пространстве расположен шар, который абсолютно неподвижен (силы не действуют). Поэтому он является инерциальной системой отсчёта.
Находясь в любой инерциальной системе отсчёта, мы, пытаясь определить состояние инерциальной системы, имеем право проводить любые механические эксперименты.
Из всех возможных механических экспериментов я выбираю эксперимент кратковременного (импульсного) многократного приложения силы F к шару, и измерения с помощью встроенного в шар акселерометра, величины получаемого шаром ускорения а.
Так как до момента приложения силы к шару шар был неподвижен, и являлся инерциальной системой отсчёта, то кратковременное приложение силы к шару и измерение величины его ускорения является корректным механическим экспериментом. После того как сила перестаёт действовать на шар, шар будет двигаться равномерно и прямолинейно, и поэтому он снова будет являться инерциальной системой отсчёта. Так как все инерциальные системы отсчёта равноправны, то, если мы снова приложим к шару ту же самую силу F, то в соответствии с принципом относительности Галилея, шар получит то же самое ускорение а (иначе принцип относительности будет нарушен).
Об этом же говорит и закон причины и следствия: одна и та же причина при одинаковых начальных условиях всегда приводит к одинаковому следствию.
Таким образом, принцип относительности Галилея и закон причины и следствия гарантируют, что сколько бы раз мы ни прикладывали к движущемуся равномерно и прямолинейно шару силу F, всякий раз, не смотря на то, что скорость шара с каждым приложением к нему силы увеличивается и увеличивается, он будет получать одно и то же по величине ускорение а.
Так как в количестве приложений силы к шару нас никто не ограничивает, а величина получаемого шаром ускорения не уменьшается, то получается, что никакого предела для величины скорости движения шара не существует. И, как мы видим, величина скорости света в этом эксперименте никак не участвует. Более того, существование предельной скорости движения тел приводит к нарушению закона инерции: тело под действием силы движется со скоростью света равномерно и прямолинейно, и к нарушению закона причины и следствия: причина остаётся без следствия.
Поэтому, если мы настаиваем на справедливости принципа относительности, то мы обязаны отказаться от существования предельной скорости движения тел. И поэтому должны признать несостоятельность теории относительности.

Во первых, выражение "мысленный эксперимент" - это из разряда глупостей, изложенных Эйнштейном. Эксперименты не бывают мысленными. Вторых, посыл об инерционном движении, вплоть до скорости света - не справедлив. Инерционное движение вещественных тел имеет место быть лишь при движении со скоростями, много меньшими скорости света. Это бы выявилось при проведении реального эксперимента.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 18.10.2018, 13:19
Сообщение #4


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6838
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Unlimiter @ 18.10.2018, 12:51) *
................................................................................
.......
Вторых, посыл об инерционном движении, вплоть до скорости света - не справедлив. Инерционное движение вещественных тел имеет место быть лишь при движении со скоростями, много меньшими скорости света. Это бы выявилось при проведении реального эксперимента.
Это (инерционное движение) и проявилось в экспериментах на электростатических ускорителях после ускорения электронов в потенциальных электрических полях разностью потенциалов аж до 16 мегаВольт.

P.S.
Физический процесс приводящий к ограничению скорости частиц ускоряемых в циклических ускорителях величиной равной скорости света изложен в работе МЕХАНИКО- ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ СВОЙСТВА ЭЛЕКТРОНА И ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА, Приложение 1 : Кинетическая энергия частиц ускоряемых в циклических ускорителях и частота синхротронного (циклотронного) излучения
http://www.doctorovich.biz/thwr_4.html

Сообщение отредактировал Зиновий - 18.10.2018, 15:40


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 20.10.2018, 18:11
Сообщение #5


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6192
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Валера Приставко @ 18.10.2018, 10:43) *
Предлагаю вашему вниманию мысленный эксперимент.
Допустим, что в космическом пространстве расположен шар, который абсолютно неподвижен (силы не действуют). Поэтому он является инерциальной системой отсчёта.
Находясь в любой инерциальной системе отсчёта, мы, пытаясь определить состояние инерциальной системы, имеем право проводить любые механические эксперименты.
Из всех возможных механических экспериментов я выбираю эксперимент кратковременного (импульсного) многократного приложения силы F к шару, и измерения с помощью встроенного в шар акселерометра, величины получаемого шаром ускорения а.

Из законов механики следует, однако, что момент инерции сохраняется. Шар кратковременно сдвинется с места, также как тело, которое на него подействовало изнутри - в противоположную сторону. Потом это тело ударит в диаметрально противоположный бок шара и вернет его на место.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 21.10.2018, 10:47
Сообщение #6


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6838
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(vps137 @ 20.10.2018, 18:11) *
Из законов механики следует, однако, что момент инерции сохраняется. Шар кратковременно сдвинется с места, также как тело, которое на него подействовало изнутри - в противоположную сторону. Потом это тело ударит в диаметрально противоположный бок шара и вернет его на место.
Изложите физическое определение понятия АБСОЛЮТНАЯ СКОРОСТЬ.

Сообщение отредактировал Зиновий - 21.10.2018, 10:48


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 21.10.2018, 11:56
Сообщение #7


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1521
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Валера Приставко, Для чего вы пять лет ставили опыт по обнаружению эфира, чтобы вот такую тему создать?
Шар движется относительно эфира!
Мне видится ваш опыт с шаром так: Берём ЗАМКНУТУЮ область пространства - замкнутую материально! и разгоняем шар, потом этот разогнанный шар опять замыкаем такой же материальной областью но меньшей естественно и опять разгоняем и так можно до бесконечности - матрёшка. НО! Вы сможете разогнать шар только в той области, которую материально ограничите. Это ни к чему хорошему не приведёт.
Хммм... мне тут подумалось, а не создал ли я теоретически гравитационный двигатель...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 21.10.2018, 12:05
Сообщение #8


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6192
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Зиновий @ 21.10.2018, 10:47) *
Изложите физическое определение понятия АБСОЛЮТНАЯ СКОРОСТЬ.

Я не использую это понятие. Поэтому мне не понятно откуда возник такой запрос.

Можно предположить лишь, что если, как указывают многие авторы (и а в том числе), есть множество вселенных, то должна существовать условно абсолютная система отсчёта, связанная с нашей Вселенной. (АСО). Тогда, опять условно, абсолютную скорость можно определить как скорость относительно этой АСО. Какова конккетна процедура нахождения такой скорости, боюсь, никто не знает. Поэтому, мне кажется, это понятие излишнее, хотя - в целях какой-нибудь конкретной задачи - абсолютной скоростью проще всего можно назвать скорость относительно любой ИСО - которые, как мы знаем, тоже существуют лишь в идеале. Но тогда слово абсолютная применительно к скорости теряет всякий смысл - любая скорость становится абсолютной. Резюмируя, можно сказать, что ничего абсолютного в нашем Мире нет - быть может, кроме абсолютного нуля температур.

"Будьте же бдительны: всё относительно. Всё, всё... " /В.Высотский/


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 21.10.2018, 12:31
Сообщение #9


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6838
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(vps137 @ 21.10.2018, 12:05) *
Я не использую это понятие. Поэтому мне не понятно откуда возник такой запрос.

Можно предположить лишь, что если, как указывают многие авторы (и а в том числе), есть множество вселенных, то должна существовать условно абсолютная система отсчёта, связанная с нашей Вселенной. (АСО). Тогда, опять условно, абсолютную скорость можно определить как скорость относительно этой АСО. Какова конккетна процедура нахождения такой скорости, боюсь, никто не знает. Поэтому, мне кажется, это понятие излишнее, хотя - в целях какой-нибудь конкретной задачи - абсолютной скоростью проще всего можно назвать скорость относительно любой ИСО - которые, как мы знаем, тоже существуют лишь в идеале. Но тогда слово абсолютная применительно к скорости теряет всякий смысл - любая скорость становится абсолютной. Резюмируя, можно сказать, что ничего абсолютного в нашем Мире нет - быть может, кроме абсолютного нуля температур.

"Будьте же бдительны: всё относительно. Всё, всё... " /В.Высотский/
Отсутствие физического определения какого-либо понятия делает это понятие не физическим.
След. понятие "абсолютность скорости света" лишено какого-либо физического смысла.
Но т.к. понятие "абсолютность скорости света" является основным постулатом ТО Эйнштейна то,следовательно, и вся ТО, с точки зрения науки физика, не может рассматриваться как физическая теория.
На мой взгляд, именно это имел в виду автор темы.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 21.10.2018, 19:27
Сообщение #10


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6192
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Зиновий @ 21.10.2018, 12:31) *
Отсутствие физического определения какого-либо понятия делает это понятие не физическим.
След. понятие "абсолютность скорости света" лишено какого-либо физического смысла.
Но т.к. понятие "абсолютность скорости света" является основным постулатом ТО Эйнштейна то,следовательно, и вся ТО, с точки зрения науки физика, не может рассматриваться как физическая теория.
На мой взгляд, именно это имел в виду автор темы.

Возможно.
В теории относительсто, особенно в её частной части, я вижу главный физический недостаток в том, что там в качестве объекта исследования взяты пространство и время, - то, что не поддаётся физическому исследованию. Из всей СТО физический объект лишь один - свет, которому придан математический, можно сказать мистический смысл - анвариантность по отношению с выбору инерциальных систем отсчёта. Не считая, конечно, мысленных наблюдателей, которых в теории по сути заменяют точки пространства.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 21.10.2018, 21:10
Сообщение #11


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6838
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(vps137 @ 21.10.2018, 19:27) *
Возможно.
В теории относительсто, особенно в её частной части, я вижу главный физический недостаток в том, что там в качестве объекта исследования взяты пространство и время, - то, что не поддаётся физическому исследованию. Из всей СТО физический объект лишь один - свет, которому придан математический, можно сказать мистический смысл - анвариантность по отношению с выбору инерциальных систем отсчёта. Не считая, конечно, мысленных наблюдателей, которых в теории по сути заменяют точки пространства.
Другими словами, Вы согласились с тем, что в основу т.н. ТО Эйнштейна положена мистика не имеющая ни какого отношения к науке Физика.(!)


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Валера Приставко
сообщение 22.10.2018, 12:19
Сообщение #12


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 15.10.2018
Пользователь №: 200522



Согласен, что в основе СТО лежат "непонятки" с понятиями.

Это фильм про то, как нарушается принцип независимости скорости света:
https://www.youtube.com/watch?v=9wD99oxjWpA
А это про то, как неправильно используется принцип независимости скорости света:
https://www.youtube.com/watch?v=TZV5xh40Kr0
А этот простенький пример опровергает замедление времени:
https://www.youtube.com/watch?v=t6VdvjGVc4E

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.12.2018, 17:56