Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Как радиоволны передаются через воздух - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

2 страниц V   1 2 >  
Тема закрытаНачать новую тему
Как радиоволны передаются через воздух, Как то чего не имеет может это переносить?
Patent
сообщение 1.11.2018, 13:21
Сообщение #1


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Источником радиоволны может быть любой электрический проводник, в котором движется переменный электрический ток. На практике, источником радиоволны является высокочастотный генератор, колебательная энергия которого, распространяется в пространство через радиоантенну. Радиоволны мы относим к электромагнитным, так как получаем их с использованием электрического переменного тока.
Но! Если зададимся вопросом - чего они состоят, то в ответ можем прочесть – из фотонов.
Смотрим – что написано про фотоны в Википедии.
Фото́н элементарная частица, квант электромагнитного излучения.
Если первое нам понятно, то второе значение у большинства, если не у всех, вызывает множество вопросов.
Далее читаем, что фотон есть - переносчик электромагнитного взаимодействия. А дальше говориться, что фотон есть безмассовая частица, способная существовать в вакууме только двигаясь со скоростью света.
И что электрический заряд фотона также равен нулю.
А теперь зададимся вопросом. Как частица может переносить электромагнитное излучение, если она при этом не имеет электрического заряда?

Может, разгадка кроется в сути термина - заряд? Открываем ВИКИ и смотрим, что современная физика понимает под термином ЗАРЯД.
Читаем. ЗАРЯД это-физическая величина, являющаяся источником поля, посредством которого осуществляется взаимодействие частиц, обладающих этой характеристикой.
Включаем разум, и понимаем, что ничего не понимаем.
Нечто, что это может быть на физическом уровне мы не знаем, но это имеет величину и переноситься тем, что ЭТОГО не имеет.
У кого к этому есть внятные пояснения?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 1.11.2018, 14:36
Сообщение #2


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6838
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Patent @ 1.11.2018, 13:21) *
Источником радиоволны может быть любой электрический проводник, в котором движется переменный электрический ток. На практике, источником радиоволны является высокочастотный генератор, колебательная энергия которого, распространяется в пространство через радиоантенну. Радиоволны мы относим к электромагнитным, так как получаем их с использованием электрического переменного тока.
Но! Если зададимся вопросом - чего они состоят, то в ответ можем прочесть – из фотонов.
Смотрим – что написано про фотоны в Википедии.
Фото́н элементарная частица, квант электромагнитного излучения.
Если первое нам понятно, то второе значение у большинства, если не у всех, вызывает множество вопросов.
Далее читаем, что фотон есть - переносчик электромагнитного взаимодействия. А дальше говориться, что фотон есть безмассовая частица, способная существовать в вакууме только двигаясь со скоростью света.
И что электрический заряд фотона также равен нулю.
А теперь зададимся вопросом. Как частица может переносить электромагнитное излучение, если она при этом не имеет электрического заряда?

Может, разгадка кроется в сути термина - заряд? Открываем ВИКИ и смотрим, что современная физика понимает под термином ЗАРЯД.
Читаем. ЗАРЯД это-физическая величина, являющаяся источником поля, посредством которого осуществляется взаимодействие частиц, обладающих этой характеристикой.
Включаем разум, и понимаем, что ничего не понимаем.
Нечто, что это может быть на физическом уровне мы не знаем, но это имеет величину и переноситься тем, что ЭТОГО не имеет.
У кого к этому есть внятные пояснения?
Очень хороший вопрос.
Но необходимо уточнение к названию темы.
Вас интересует механизм распространения "фотона" именно "по воздуху" или в вакууме тоже, или ещё в каких средах?

Сообщение отредактировал Зиновий - 1.11.2018, 14:50


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 1.11.2018, 14:50
Сообщение #3


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(Зиновий @ 1.11.2018, 17:36) *
Очень хороший вопрос.
Но необходимо уточнение к названию темы.
Вас интересует механизм распространения "фотона" именно "по воздуху" или в вакууме тоже, или ещё в каких средах?

Пока по воздуху.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 1.11.2018, 14:56
Сообщение #4


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6838
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Patent @ 1.11.2018, 14:50) *
Пока по воздуху.
Ну что же, подождём, что напишут наши форумные мыслители...


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 2.11.2018, 15:00
Сообщение #5


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1522
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Если откачать воздух, радиоволны будут передаваться? Ответ ДОЛЖЕН быть утвердительным, а вывод, должен быть такой: радиоволны не передаются именно по воздуху.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 2.11.2018, 16:41
Сообщение #6


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(ahedron @ 2.11.2018, 18:00) *
Если откачать воздух, радиоволны будут передаваться? Ответ ДОЛЖЕН быть утвердительным, ...


Ответ на это действительно утвердительный.

Цитата(ahedron @ 2.11.2018, 18:00) *
... а вывод, должен быть такой: радиоволны не передаются именно по воздуху.

А с этим выводом Вы должны иметь объяснение отражения радиоволн от ионосферы. От среды с меньшим количество воздуха.
Оно у Вас есть?
А также причину (механизм) того, почему в воздухе их скорость замедляется
Ждём.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 2.11.2018, 17:19
Сообщение #7


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1800
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Автор правильно заметил, что радиоволну называют электромагнитной, потому что ее создает электрический ток в проводнике. Но затем, никакой электрической составляю.щей в радиоволне нет.
Впервые, беспроводную связь на радиоволнах выполнил Фарадей.
По одному проводнику он пропускал электрический ток и регистрировал в пространстве магнитное поле по радиусу от проводника..
Переменный ток создавал по магнитному полю волну напряженности магнитного поля, которая индуцировала в соседнем проводнике электрический ток. Это называется магнитная индукция и никогда электромагнитная индукция. Электрическая индукция, это другое.
Морзе, тогда бы вполне мог передавать сообщения в соседнюю комнату вместе с Фарадеем.

Я к тому, что радиоволны распространяются по магнитному полю, которое создает антенна передатчика.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 2.11.2018, 18:18
Сообщение #8


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(Dachnik @ 2.11.2018, 20:19) *
Я к тому, что радиоволны распространяются по магнитному полю, которое создает антенна передатчика.

Осталось только объяснить волну из чего бегущую по магнитному полю.
Механизм такого бега кому понятен? :-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 2.11.2018, 22:29
Сообщение #9


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1800
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(Patent @ 2.11.2018, 18:18) *
Осталось только объяснить волну из чего бегущую по магнитному полю.
Механизм такого бега кому понятен? :-)


Предельная скорость колебаний среды растет с плотностью среды. и упругостью среды.
Плотность воздуха - количество молекул в единице объема.
Плотность стали - количество атомов в единице объема.
Плотность эфира - количество частиц эфира в единице объема , на много порядков больше плотности стали., при упругости близкой к абсолютной.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 3.11.2018, 7:24
Сообщение #10


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



eek.gif
Цитата(Dachnik @ 3.11.2018, 1:29) *
Предельная скорость колебаний среды растет с плотностью среды. и упругостью среды.
Плотность воздуха - количество молекул в единице объема.
Плотность стали - количество атомов в единице объема.
Плотность эфира - количество частиц эфира в единице объема , на много порядков больше плотности стали., при упругости близкой к абсолютной.

rolleyes.gif eek.gif
Ммдааа! throwupen.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 3.11.2018, 13:32
Сообщение #11


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1522
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Patent
Цитата
А с этим выводом Вы должны иметь объяснение отражения радиоволн от ионосферы. От среды с меньшим количество воздуха.
Оно у Вас есть?

А вам, случайно, объяснение, почему свет - электромагнитная волна, отражается от зеркала не нужно? Кстати, в зеркале нет воздуха.
Распространяется по и отражается от это две большие разницы.
Атомы и молекулы являются переизлучающими объектами, ионизированные, вовсе являются излучающими и отражающими... всё же просто, зачем вы свою голову постоянно ломаете?
Заряд это плохое определение того, что есть на самом деле - вот и непонятки выходят.
Среды, по моему, достаточно, чтобы понять что и как.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 3.11.2018, 14:02
Сообщение #12


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6838
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Dachnik @ 2.11.2018, 17:19) *
Автор правильно заметил, что радиоволну называют электромагнитной, потому что ее создает электрический ток в проводнике. Но затем, никакой электрической составляю.щей в радиоволне нет.
Впервые, беспроводную связь на радиоволнах выполнил Фарадей.
По одному проводнику он пропускал электрический ток и регистрировал в пространстве магнитное поле по радиусу от проводника..
Переменный ток создавал по магнитному полю волну напряженности магнитного поля, которая индуцировала в соседнем проводнике электрический ток. Это называется магнитная индукция и никогда электромагнитная индукция. Электрическая индукция, это другое.
Морзе, тогда бы вполне мог передавать сообщения в соседнюю комнату вместе с Фарадеем.

Я к тому, что радиоволны распространяются по магнитному полю, которое создает антенна передатчика.
Требуется уточнение.
Фарадей первым открыл и ввёл понятие "магнитное поле" и закон электромагнитной индукции.
А э/м волны впервые экспериментально получил Герц.
Чем же отличается магнитное поле и закон э/м индукции Фарадея от э/м волн открытых Герцем?


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 3.11.2018, 16:00
Сообщение #13


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(ahedron @ 3.11.2018, 16:32) *
Patent

А вам, случайно, объяснение, почему свет - электромагнитная волна, отражается от зеркала не нужно? Кстати, в зеркале нет воздуха.

Если оно у Вас есть, то открывайте соответствующую тему и там давайте ответ.
А вы разницу вообще не видите, когда волна отражается от более плотной среды и от менее плотной? shakehead.gif


Цитата(ahedron @ 3.11.2018, 16:32) *
Распространяется по и отражается от это две большие разницы.

А это к чему? eek.gif

Цитата(ahedron @ 3.11.2018, 16:32) *
Атомы и молекулы являются переизлучающими объектами, ионизированные, вовсе являются излучающими и отражающими... всё же просто, зачем вы свою голову постоянно ломаете?
Заряд это плохое определение того, что есть на самом деле - вот и непонятки выходят.
Среды, по моему, достаточно, чтобы понять что и как.

Итак, если есть понимание МЕХАНИЗМА того, как радиоволны отражаются от ионосферы, то покажите, если нет, то ... thumbsdown.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 3.11.2018, 16:34
Сообщение #14


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6838
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Patent @ 3.11.2018, 16:00) *
Если оно у Вас есть, то открывайте соответствующую тему и там давайте ответ.
А вы разницу вообще не видите, когда волна отражается от более плотной среды и от менее плотной? shakehead.gif



А это к чему? eek.gif


Итак, если есть понимание МЕХАНИЗМА того, как радиоволны отражаются от ионосферы, то покажите, если нет, то ... thumbsdown.gif
См. "Справочник по радиотехнике" Под общей редакцией Б.А. Смиренина.

Сообщение отредактировал Зиновий - 3.11.2018, 16:36


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 3.11.2018, 21:02
Сообщение #15


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(Зиновий @ 3.11.2018, 19:34) *
См. "Справочник по радиотехнике" Под общей редакцией Б.А. Смиренина.

Вы имеете ввиду страницы с 501 и далее?
И что, можете привести фрагмент (фрагменты) того, где нашли конкретное объяснение того, как именно радиоволны отражаются от ионизирующего слоя?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 4.11.2018, 14:48
Сообщение #16


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6838
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Patent @ 3.11.2018, 21:02) *
Вы имеете ввиду страницы с 501 и далее?
И что, можете привести фрагмент (фрагменты) того, где нашли конкретное объяснение того, как именно радиоволны отражаются от ионизирующего слоя?
Глава десятая
Распространение радиоволн
Ионосфера и её влияние на распространение рдиоволн



--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 4.11.2018, 19:11
Сообщение #17


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(Зиновий @ 4.11.2018, 17:48) *
Глава десятая
Распространение радиоволн
Ионосфера и её влияние на распространение рдиоволн

Конкретные фрагменты того, что считаете за объяснение МЕХАНИЗМА того, как радиоволны отражаются от ионосферы, можете показать?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 4.11.2018, 21:44
Сообщение #18


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6838
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Patent @ 4.11.2018, 19:11) *
Конкретные фрагменты того, что считаете за объяснение МЕХАНИЗМА того, как радиоволны отражаются от ионосферы, можете показать?
Может Вам ещё и в слух почитать?
Вы просили информацию?
Вам дали источник.
Изучайте.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 5.11.2018, 6:07
Сообщение #19


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(Зиновий @ 5.11.2018, 0:44) *
Может Вам ещё и в слух почитать?
Вы просили информацию?
Вам дали источник.
Изучайте.

Дык, изучал и не нашёл того о чём речь.
А вы нашли?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 5.11.2018, 14:01
Сообщение #20


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6838
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Patent @ 5.11.2018, 6:07) *
Дык, изучал и не нашёл того о чём речь.
А вы нашли?
Ознакомьтесь с основами электродинамики электропроводящих сред и вопрос будет исчерпан.
Я не имею возможности излагать Вам здесь основы теории электричества.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.12.2018, 12:44