Пространство Минковского - это отказ от принципа относительности, критика теории относительности |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.
Пространство Минковского - это отказ от принципа относительности, критика теории относительности |
12.3.2018, 11:53
Сообщение
#1
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Минковский, осуществивший математическое представление, специальной теории относительности исходил из того, что « мировые линии двух частиц при равномерном движении не могут пересекаться более чем в одной точке» ( Дж. Кесуани « Возникновение теории относительности»).
Собственно, точка пересечения мировых линий и сами мировые линии, и образуют ПРОСТРАНСТВО МИНКОВСКОГО. Как видно из определения, в пространстве Минковского можно выделить две существенных части: 1. НУЛЕВАЯ ТОЧКА (точка совмещения частиц) …x=x’=0; y=y’=0; z=z’=0; t=t’=0 /// 2. Мировая точка F(x;y;z;t) Опыт показывает, что мировые точки различны и имеют неповторимые индивидуальные особенности. Нулевая точка, наоборот, есть единство всех мировых точек. Таким образом, образованная система отсчета не может быть эквивалентна другой системе отсчета, так как законы природы в каждой мировой точке проявлены индивидуально и однозначно . Вывод: пространство Минковского не может быть использовано при создании ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ . -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
12.3.2018, 19:29
Сообщение
#2
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Минковский, осуществивший математическое представление, специальной теории относительности исходил из того, что « мировые линии двух частиц при равномерном движении не могут пересекаться более чем в одной точке» ( Дж. Кесуани « Возникновение теории относительности»). Когда-то Великий Гаус наблюдая за потугами своего сына, а также Римана, Лобачевского и Минковского создать геометрию кривого пространства не стал раздражать молодых критикой, понимая бесплодность их потуг, а просто создал геометрию глобуса, чем принёс великую пользу человечеству. Собственно, точка пересечения мировых линий и сами мировые линии, и образуют ПРОСТРАНСТВО МИНКОВСКОГО. Как видно из определения, в пространстве Минковского можно выделить две существенных части: 1. НУЛЕВАЯ ТОЧКА (точка совмещения частиц) …x=x’=0; y=y’=0; z=z’=0; t=t’=0 /// 2. Мировая точка F(x;y;z;t) Опыт показывает, что мировые точки различны и имеют неповторимые индивидуальные особенности. Нулевая точка, наоборот, есть единство всех мировых точек. Таким образом, образованная система отсчета не может быть эквивалентна другой системе отсчета, так как законы природы в каждой мировой точке проявлены индивидуально и однозначно . Вывод: пространство Минковского не может быть использовано при создании ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ . -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
12.3.2018, 19:36
Сообщение
#3
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 9.3.2018 Пользователь №: 200265 |
Когда-то Великий Гаус наблюдая за потугами своего сына, а также Римана, Лобачевского и Минковского создать геометрию кривого пространства не стал раздражать молодых критикой, понимая бесплодность их потуг, а просто создал геометрию глобуса, чем принёс великую пользу человечеству. «…Вся хвалёная современная физика представляет собой сплошное надувательство.» (Р.Фейнман.) -------------------- Человеку, которому недоступны методы научного познания, каким бы умным он ни был, ни за что не устоять перед сладкоголосым пением сирен псевдонауки...
Michael Shermer |
|
|
12.3.2018, 23:35
Сообщение
#4
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
«…Вся хвалёная современная физика представляет собой сплошное надувательство.» (Р.Фейнман.) Совершенно верно.Но сам он активно участвовал в этой афере. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
13.3.2018, 8:39
Сообщение
#5
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Минковский, осуществивший математическое представление, специальной теории относительности исходил из того, что « мировые линии двух частиц при равномерном движении не могут пересекаться более чем в одной точке» ( Дж. Кесуани « Возникновение теории относительности»). Собственно, точка пересечения мировых линий и сами мировые линии, и образуют ПРОСТРАНСТВО МИНКОВСКОГО. Как видно из определения, в пространстве Минковского можно выделить две существенных части: 1. НУЛЕВАЯ ТОЧКА (точка совмещения частиц) …x=x’=0; y=y’=0; z=z’=0; t=t’=0 /// 2. Мировая точка F(x;y;z;t) Опыт показывает, что мировые точки различны и имеют неповторимые индивидуальные особенности. Нулевая точка, наоборот, есть единство всех мировых точек. Таким образом, образованная система отсчета не может быть эквивалентна другой системе отсчета, так как законы природы в каждой мировой точке проявлены индивидуально и однозначно . Вывод: пространство Минковского не может быть использовано при создании ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ . Мне кажется, здесь у Вас не совсем всё верно. Мировые линии в ПМ могут пересекаться не обязательно в начале системы координат. Так можно выбрать для удобства, поскольку этот выбор ни за что не отвечает. Первый постулат СТО говорит о инвариантности законов физики не в каждой точке ПМ, а в каждой ИСО. СТО была создана до того, как Минковский сообразил, что замена ct -> ict даёт обычное пространство, правда, псевдопространство, но он же показал, что справедливы преобразования Лоренца в этом пространстве, т.е. СТО может быть сформулирована в терминах ПМ. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
13.3.2018, 10:32
Сообщение
#6
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Мне кажется, здесь у Вас не совсем всё верно. Точка пересечения мировых линий имеет координаты ( 0;0;0;0 )... просмотрите любой вывод преобразований Лоренца...Мировые линии в ПМ могут пересекаться не обязательно в начале системы координат. Так можно выбрать для удобства, поскольку этот выбор ни за что не отвечает. Первый постулат СТО говорит о инвариантности законов физики не в каждой точке ПМ, а в каждой ИСО. СТО была создана до того, как Минковский сообразил, что замена ct -> ict даёт обычное пространство, правда, псевдопространство, но он же показал, что справедливы преобразования Лоренца в этом пространстве, т.е. СТО может быть сформулирована в терминах ПМ. Принцип относительности Галилея предполагал, что все системы отсчета равноправны и тождественны ... Пространство Минковского акцентировало , что в "нулевой точке" все системы отсчета равноправны и тождественны , но за пределами нулевой точки существуют мировые точки , которые формируют совершенно индивидуальные местные системы отсчета , которые и не равноправны и не тождественны! -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
13.3.2018, 12:44
Сообщение
#7
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Точка пересечения мировых линий имеет координаты ( 0;0;0;0 )... просмотрите любой вывод преобразований Лоренца... Это обстоятельство не имеет абсолютно никакого значения. Мировые линии двух ИСО пересекаются в одной точке и эта точка может быть любой. Цитата Принцип относительности Галилея предполагал, что все системы отсчета равноправны и тождественны ... Пространство Минковского акцентировало , что в "нулевой точке" все системы отсчета равноправны и тождественны , но за пределами нулевой точки существуют мировые точки , которые формируют совершенно индивидуальные местные системы отсчета , которые и не равноправны и не тождественны! Системе отсчета, которая движется равномерно и прямолинейно, т.е. ИСО, в ПМ соответствует прямая. Согласно пятому постулату Эвклида прямые на плоскости могут пересекаться лишь в одной точке. Любую ИСО можно прибавлением определённого расстояния или времени перевести в положение, при котором её мировая линия будет проходить через начало системы координат ПМ. Поэтому Вашу утверждение о том, что якобы существуют неравноправные ИСО несостоятельно. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
13.3.2018, 17:13
Сообщение
#8
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Это обстоятельство не имеет абсолютно никакого значения. Мировые линии двух ИСО пересекаются в одной точке и эта точка может быть любой. Мировая линия - это не прямая на плоскости ! Возможно все ошибки СТО как раз и происходят из отождествления ГРАФИКА НА БУМАГЕ с РЕАЛЬНЫМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ ОБЪЕКТА...Системе отсчета, которая движется равномерно и прямолинейно, т.е. ИСО, в ПМ соответствует прямая. Согласно пятому постулату Эвклида прямые на плоскости могут пересекаться лишь в одной точке. Любую ИСО можно прибавлением определённого расстояния или времени перевести в положение, при котором её мировая линия будет проходить через начало системы координат ПМ. Поэтому Вашу утверждение о том, что якобы существуют неравноправные ИСО несостоятельно. -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
13.3.2018, 18:51
Сообщение
#9
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Мировая линия - это не прямая на плоскости ! Возможно все ошибки СТО как раз и происходят из отождествления ГРАФИКА НА БУМАГЕ с РЕАЛЬНЫМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ ОБЪЕКТА... Именно так."Мировая линия" с точки зрения физики вообще бессмысленное понятие. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
14.3.2018, 4:35
Сообщение
#10
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Мировая линия - это не прямая на плоскости ! Возможно все ошибки СТО как раз и происходят из отождествления ГРАФИКА НА БУМАГЕ с РЕАЛЬНЫМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ ОБЪЕКТА... Мы говорим здесь в терминах теории относительности. Там мировой линией, которая соответствует равномерному и прямолинейному движению именно прямая. То, что любая мировая линия является прямой, я не говорил. График - хоть в этой теории, хоть в любой другой - никогда не тождественен существованию материальных объектов. Это их какое-то отображение. В СТО нет ошибок. Так теория, основанная на своих допущениях, она справедлива. В ней нет внутренних противоречий и есть внешнее оправдание. Верны или нет сами эти допущения - вот вопрос. Я, как уже не раз здесь говорил, считаю, что её главным допущением является то, что якобы существует пространство и время и что они связаны воедино. На самом деле существует лишь материя и более ничего. Можно добавить, что также существует движение материи, но движение является неотъемлемым свойством материи и поэтому это добавление излишне. Именно так. "Мировая линия" с точки зрения физики вообще бессмысленное понятие. Странное заявление. Ведь то, что в теории относительности является мировой линией, можно назвать любой график движения и в классической физике в координатах (x,t). В СТО просто этот график имеет особенности при скорости света. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
14.3.2018, 11:11
Сообщение
#11
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Именно так. Здесь я с Вами согласен! Физика с позиций моей мировой линии ( я уверен , что я реально существую в пространстве и во времени , то есть F(x;y;z;t) ) есть просто игра разума, просто бла - бла ! "Мировая линия" с точки зрения физики вообще бессмысленное понятие. Мы говорим здесь в терминах теории относительности. Там мировой линией, которая соответствует равномерному и прямолинейному движению именно прямая. То, что любая мировая линия является прямой, я не говорил. Мировая линия -- это совокупность мировых точек. Мировая точка -- это мои координаты F0(x0;y0z0;t0) -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
14.3.2018, 12:31
Сообщение
#12
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
................................................................................ Мировая линия это не координаты....................... Мировая линия -- это совокупность мировых точек. Мировая точка -- это мои координаты F0(x0;y0z0;t0) Это невесть что. Координаты это отображение последовательности точек X(t); Y(t); Z(t). Мировая линия это набор X(t); Y(t); Z(t); t не отображающие никакой пространственной характеристики. Одним словом ШИЗОФРЕНИЯ. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
14.3.2018, 13:09
Сообщение
#13
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Мировая линия -- это совокупность мировых точек. Мировая точка -- это мои координаты F0(x0;y0z0;t0) В СТО нет понятия мировой точки. Там есть понятие события, которое имеет координаты (x,y,z,t). -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
14.3.2018, 15:25
Сообщение
#14
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Мировая линия это не координаты. Хорошо... Вот Вы ориентируетесь в пространстве ,в любой момент времени знаете своё местоположение?Это невесть что. Координаты это отображение последовательности точек X(t); Y(t); Z(t). Мировая линия это набор X(t); Y(t); Z(t); t не отображающие никакой пространственной характеристики. Одним словом ШИЗОФРЕНИЯ. Если знаете , то это означает , что Вы осознаете СВОЙ ЖИЗНЕННЫЙ ПУТЬ ( мировая линия )! В СТО нет понятия мировой точки. Там есть понятие события, которое имеет координаты (x,y,z,t). Что такое есть " событие"?-------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
14.3.2018, 17:28
Сообщение
#15
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Что такое есть " событие"? Я думал Вы знаете. Событием в СТО называют то, что случилось в точке (x,y,z) в момент времени t. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
17.3.2018, 8:05
Сообщение
#16
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Я думал Вы знаете. Событием в СТО называют то, что случилось в точке (x,y,z) в момент времени t. Другими словами , событие - это определенное ЯВЛЕНИЕ ! Явление имеет координаты ( x;y;z;t), назовем ЭТО -- МИРОВАЯ ТОЧКА...-------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
17.3.2018, 14:59
Сообщение
#17
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Другими словами , событие - это определенное ЯВЛЕНИЕ ! Явление имеет координаты ( x;y;z;t), назовем ЭТО -- МИРОВАЯ ТОЧКА... Нет. Явление может длиться неизвестно сколько времени. В СТО достаточно понятия событие, чтобы фиксировать точку (x.y.z.t) в пространстве-времени Эйнштейна или точку (x,y,z,ict) в пространстве Минковского и выделывать с ней всякие релятивистские штуки. Сообщение отредактировал vps137 - 17.3.2018, 15:01 -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
18.3.2018, 11:47
Сообщение
#18
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Нет. Явление может длиться неизвестно сколько времени. В СТО достаточно понятия событие, чтобы фиксировать точку (x.y.z.t) в пространстве-времени Эйнштейна или точку (x,y,z,ict) в пространстве Минковского и выделывать с ней всякие релятивистские штуки. ... а событие не имеет длительности , по - Вашему!?-------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
19.3.2018, 3:13
Сообщение
#19
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
... а событие не имеет длительности , по - Вашему!? Не по-моему, а по-СТОшнему. Оно имеет пренебрежимо малую длительность. Напр. вспышка света, взрыв, начало движения, конец движения и т.п. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
19.3.2018, 8:03
Сообщение
#20
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Не по-моему, а по-СТОшнему. Оно имеет пренебрежимо малую длительность. Напр. вспышка света, взрыв, начало движения, конец движения и т.п. Для точности в формулировках, всё таки, события не имеют длительности, длительность характеризует процесс.Например вспышка света - это процесс, ограниченный двумя событиями: началом и концом вспышки. Но, как карандашная точка не является точкой в геометрическом смысле, так и краткий процесс можно считать событием, пренебрегая длительностью. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 6:16 |