Принцип относительности Галилея, и его современное "понимание" Опции

[Digger]

Принцип относительности Галилея состоит в том, что никакими опытами находясь внутри движущейся равномерно и прямолинейно СО, нельзя определить движется она или покоится.
Современные же толкователи Галилея, делают из этого вывод, что все движущиеся равномерно и прямолинейно, и покоящиеся СО - равноправны.
Т.е. движущаяся равномерно и прямолинейно СО считается эквивалентной покоящейся.
Что есть абсурд, поскольку в таком случае нарушается закон сохранения энергии, ведь чтобы заставить любое тело двигаться, нужно совершить работу, а с позиции современных представлений о принципе относительности, мы вправе любое движущееся равномерно и прямолинейно тело считать покоящимся, и наоборот, всякое покоящееся - движущимся (хватай мешки - вокзал тронулся!).
Причина же этого современного абсурда кроется в непонимании основ механики Ньютона, основной целью которой является распознание истинных движений от кажущихся.

Непонимание же механики Ньютона явилось результатом того, что физикой стали заниматься математики (Л. Эйлер), который-то в своей "механике" и положил начало этой вакханалии с равноправием ИСО, отказавшись от принципа причинности и от основной задачи механики, сведя механику Ньютона, в которой движение тел создаётся силами, к голой кибениматике, в которой все движения относительны.
Даже само название урезанной "механики" Эйлера, которую издали в первой половине 20-го века, получило абсурдное название "Основы динамики точки".
Но ведь динамика наука о силах, а какая сила может действовать на точку (математическую абстракцию)?!

Сообщение отредактировал Digger - 25.9.2019, 8:21

[alal]

Да-да!

[RudnikV]

Пожалуй , имеется одно явление, которое можно использовать в качестве космического спидометра. Это отталкивание -притяжение двух заряженных тел.
Как известно, сонаправленные токи притягиваются. Будут ли притягиваться или отталкиваться заряды на космическом корабле с развитием скорости корабля.

[Digger]

Пожалуй , имеется одно явление, которое можно использовать в качестве космического спидометра. Это отталкивание -притяжение двух заряженных тел.
Как известно, сонаправленные токи притягиваются. Будут ли притягиваться или отталкиваться заряды на космическом корабле с развитием скорости корабля.

На мой взгляд, вы путаете выводы, основанные на теоретических измышлизмах с экспериментальным фактом.
Ни в одном опыте не было обнаружено самостягивание электронных пучков, поэтому делать вывод о том, что параллельно движущиеся заряды будут притягиваться, на одном лишь основании что два проводника с параллельными токами притягиваются, вряд лм разумно.

[Тихомиров Евгени...]

На мой взгляд, вы путаете выводы, основанные на теоретических измышлизмах с экспериментальным фактом.
Ни в одном опыте не было обнаружено самостягивание электронных пучков, поэтому делать вывод о том, что параллельно движущиеся заряды будут притягиваться, на одном лишь основании что два проводника с параллельными токами притягиваются, вряд лм разумно.

Хорошо сказано, Диггер. Это говорит о том, что в проводниках с током нет никаких свободных электронов, которые куда то там несутся - это бред Томсона и Стюарта и неправильная интерпретация ими косвенного опыта. Я что-то не слышал, что вокруг пучка катодных лучей существует круговое магнитное поле.

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 15.12.2019, 13:43

[горизонт2]

У Эйнштейна вообще нет принципа относительности, а есть условие инвариантности уравнений

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...574218518/50#75

Кратко сравниваем инвариант и ПО и не видим существенной разницы, что в лоб что по лбу а вот трактование релятивистских эффектов вытекающих из формализмов СТО и наблюдаемых в лаборатории – то есть причинно обусловленных действием поля на частицу, это значительно интереснее.
Цитата№1
«Инвариант или инвариантность — термин, обозначающий нечто неизменяемое. Конкретное значение термина зависит от той области, где он используется:»
Пространно
«Инвариантность в физике — фундаментальное понятие, означающее независимость физических закономерностей от конкретных ситуаций, в которых они устанавливаются, и от способа описания этих ситуаций[1][2]. Инвариантность физической величины означает её независимость от способа описания (неизменность по отношению к некоторым преобразованиям, например, к преобразованиям координат и времени при переходе от одной инерциальной системы отсчета к другой) или неизменность этой величины при изменении физических условий[3][4][5][6]. Примеры: энергия, компоненты импульса и момента импульса в замкнутых системах.
Также инвариантами называются величины, независимые от условий наблюдения, в особенности — от системы отсчета — например интервал в теории относительности инвариантен в этом смысле.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инвариант_(физика)
Цитата №2
Принцип относительности СТО
«Результаты поиска
Постулаты СТО В первую очередь в СТО, как и в классической механике, предполагается, что пространство и время однородны, а пространство также изотропно. ... Постулат 1 (принцип относительности Эйнштейна). Законы природы одинаковы во всех системах координат, движущихся прямолинейно и равномерно друг относительно друга.
http://femto.com.ua/articles/part_2/3396.html

Внимание вопрос по существу!
»» Релятивистские эффекты Релятивистские эффекты, явления, наблюдаемые при скоростях тел (частиц), сравнимых со скоростью света. К ним относятся: Лоренца — Фицджеральда сокращение, релятивистское зам»
http://butikov.faculty.ifmo.ru/Lectures/Relativ.pdf

«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
Напомним процесс взаимодействия осциллятора с полем согласно [1].
Задав начальные условия: наличие градиента и алгоритм взаимодействия, осциллятор ускоряется, естественным образом увеличивая собственную энергию колебаний, причем при приближении ширины сегмента смещения к предельному значению, проявляет свойства релятивистского объекта, добросовестно имитируя эффекты релятивизма. Дополнительно выделяя сопутствующие сегменту смещения свойства, электрический и магнитный диполь (и их высшие гармоники) понятие спин. И даже указывая на специфические свойства асимметричного осциллятора (куперовская пара, сродство к электрону, орбитали) которые, казалось бы, прямо не связаны с характером модели, а должны быть следствием ее дополнительного усложнения.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
1. КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
Экспериментально наблюдаемая зависимость массы квантового осциллятора от скорости (релятивистское изменение массы m = mo/√1-v²/c²), наводит на мысль, что жесткость квантового осциллятора, также величина переменная.
Предложенный механизм, возникновения, изменения и сохранения асимметрии во внутренней структуре осциллятора, при взаимодействии, находится в строгом соответствии с законами сохранения энергии и импульса. Но, вместе с тем, осциллятор, имеет свойства волны и частицы, а его состояние изменяется квантовым образом. При чем, при приближении скорости осциллятора к скорости света, становятся заметны изменения параметров осциллятора с учетом релятивистских эффектов, которые в нашем случае, имеют причинно обусловленный вид и несколько, отличающееся численное выражение.
Поясним. Под релятивистскими эффектами, подразумеваются изменения физических параметров ч-ц, при скоростях близких к скорости света, что в интерпретации АО, равнозначно изменению параметров осциллятора при приближении ширины сегмента смещения к предельному значению.
Но, разумеется, параметры осциллятора; масса, магнитный момент (спин орбитальный), длинна волны, частота изменяются при любом ускорении, но менее значительны при относительно малых изменениях скорости.
При этом, хотя, ширина сегмента смещения и определяет модуль абсолютной скорости и соответственно абсолютную энергию осцилляций осциллятора. Но, энергия взаимодействия двух осцилляторов, зависит, только от разности ширины сегментов смещения, взаимодействующих осцилляторов. А, следовательно, только от значения их относительной скорости.
Огромное желание, сохранить, математически простое изложение данного вопроса согласно СТО и положений основанной на ней стандартной теории, не должно входить в противоречие с необходимостью создания качественных аналогий физических свойств ч-ц и законов природы.
По этому вопросу, можно предложить, просто бесконечный список литературы. Думаю, данная проблема найдет понимание у многих.
Итого. Сегмент смещения в совокупности с материальным носителем – полем микро осцилляторов, возможно тот “автопилот самолета”, который помнит величину и направление скорости и “чувствует” энергию поля.
5. Механизм процессов приводящих к появлению релятивистских эффектов. Текст можно найти в конце статьи приложение №1.
6. Список свойств реальных ч-ц и качественных аналогий полученных при помощи асимметричного осциллятора (АО). Текст главы 6, смотри приложение №2.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

ИМХО
Суть вопроса – что есть «релятивистские эффекты»?
Второй вопрос, соответствие принципа относительности входящего в СТО, факту рождения тяжелых адронов на коллайдере. Подробно суть противоречия

ЗЫ
если расположение поста не по теме - перенесу

[горизонт2]

По сути, при разных частотах воспроизведения, поскольку исходная информация (законы) не изменилась, то разные наблюдаемые скорости тел двумя наблюдателями, это разные описания одного и того же, как уже много раз в другом разделе писал rustot.

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...574218518/50#79

ИМХО
ПО или инвариант это теория, постулаты принятые без доказательств.
Тогда как эксперименты на коллайдере показывают неравноправие не тождественность свойств одинаковых частиц.
Но, если хотите возразить, то вначале скажите.
- Прошло 120 лет как все попытки повторить опыт Лебедева ни к чему не привели кроме неразберихи со множеством самых противоречивых заявлений и
Ответ есть, почему 120 лет назад Лебедев смог а сейчас показывают Игрушку Крукса…
ПРОШУ!

Но не только эффект Шноля, это область слабых отклонений, на ускорителях с мишенью в сравнении с коллайдером при одинаковой суммарной энергии частиц - результат столкновения тоже сильно отличается.
Разогнанная до больших энергий частица отличается от неподвижной частицы мишени.
Цитата
которая есть в теме
Приведу конечный вывод, а затем как это работает.
Расчет показывает
«Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/kin...s/index.html#ee
ИМХО
Для рождения тяжелого адрона, необходимо разогнать два пучка, до больших энергий, и хотя для рождения мезона энергии надо меньше, но правило 2-встречных пучков сохраняется, в случае ускорителя с мишенью – рождение мезонов также требует на три порядка больше энергии чем на коллайдере.
То есть отличие неподвижной частицы от «релятивистской» наблюдается при всех скоростях. А то что в «уравнения» не входит абсолютная скорость, это не так. Якобы для удобства, скорость заменили на энергию, но всегда можно пересчитать Е в соответствующую ей скорость.
Одновременно опыт Маринова показывает направление и модуль скорости земной лаборатории, эффект Шноля изменение скорости с привязкой по широте в суточном и годовом выражении.
Более того, эффект Шноля также позволяет по экстремумам графиков получить направление и величину абсолютной скорости. При повторении опыта Лебедева в течение года, возникнут те же знакомые всем синусоиды. Но еще и еще раз обращаю внимание.
Скорость Солнечной системы и Земли относительно ближайших звезд не равна анизотропии реликтового излучения. Более того, метод Маринова измерения скорости относительно (с), имеет собственное значение даже для скорости Земли измеренной в СО позиция удаленных скоплений галактик, хотя эти значения и близки.
Так вот в случае определения абсолютной скорости по эффекту Шноля, их таких «абсолютных» скоростей будет много! И все они будут отличаться между собой, вспомните изменение массы Килограмма, имеющее собственное значение для каждой лаборатории, что, по-видимому, связано с изменениями агрегатных состояний микро осцилляторов входящих в состав частиц.
Разложение частицы в глубину представляет «матрешку», заполненном на каждом уровне микро осцилляторами соответствующей делимости материи. Одинаковые частицы имеющие разные скорости различаются по степени возбуждения внутри себя расположенного вещества или энергией каждой линзы. Но протон и электрон привязаны к разным уровням, тогда как уровни также имеют относительную скорость. Что означает у протонов собственная СО а у электронов своя СО, которые имеют относительную скорость.
Понятно что СО лаборатории имеет собственную постоянно изменяющуюся систему отсчета, в которой энергия частиц варьирует как относительно лаборатории так и относительно друг друга. Что приводит к неоднозначности результатов эффекта Шноля, поскольку для точных измерений надо иметь все перечисленные СО в качестве исходного материала.
Отсюда покоящееся состояние лаборатории весьма сложная матрица параметров, которые надо еще измерить.
Поэтому опыт Лебедева при его расширении в область эффекта Шноля должен учитывать факторы приводящие к изменению массы Килограмма. Так как поглощение света темной поверхностью или отражение блестящей это взаимодействие вещества с фотонами, а вещество имеет химический состав определяющий его свойства.
Отсюда опыт Лебедева будет зависеть, в том числе и от материала зеркала и природы принципа работы лазерного излучателя.
Перечисленное конечно расходится с ПО то есть декларируемым без всяких оснований равенством всех ИСО и тождественностью одинаковых частиц.
Декларация равенства прав всех и каждого это не физика, поэтому у физики возникли проблемы с развитием, будем надеяться на время которое постепенно но неизменно движется, расставляя все по местам.
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m,
Рисунок диполя имеет схематически - упрощенный вид. Действительное положение силовых линий, зависит от состояния внутренних линз осциллятора. Поэтому в полном виде необходимо учитывать множество факторов, смысл и значение некоторых из них мы обсудим ниже.
Происхождение магнитного момента квантового осциллятора, по-видимому, имеет сложную природу, и несколько составляющих.
Первая причина, это скорость всего осциллятора как комплекта линз, относительно ФВ и связанное с этим смещение всех линз осциллятора относительно ФВ.
Но, наличие равного для всех осцилляторов магнитного момента (спин), не зависящего от их относительной скорости, наводит на мысль о структурном сдвиге одного уровня ФВ, относительно других. Что также, должно вызывать смещение одной или нескольких линз осциллятора, относительно положения остального пакета.
При этом возникает механически реальное смещение линз осциллятора с сопутствующим смещению магнитным моментом.
Такое смещение, в общем-то, не связанно с собственным движением осциллятора как целого, относительно ФВ, как и относительно других осцилляторов. А является, внутренним параметром ФВ в данное время и в данном месте пространства.
Если не представить данный параметр как “движение” всего наблюдаемого вещества с равной скоростью (?).
Указанные изменения структуры ФВ, связанны с внутренним состоянием осцилляторов верхних порядков и процессом их осцилляций.
Повтором случае, имеется в виду именно спин – спиновое взаимодействие, как смещение линз вызванное сдвигом уровней. Подробнее на структуре осциллятора и ФВ, мы остановимся ниже.
Скорость света или предел смещения осциллятора за период и общие замечания о свойствах осциллятора. Подробнее в главе 5.
Поскольку, масса микро осцилляторов, каждой нижней линзы, есть составная часть массы осцилляторов выше стоящего уровня, как взаимосвязанной системы в целом.
Поэтому, изменение массы (энергии) осциллятора, тесно связано с изменением плотности среды ρm, в ниже стоящем уровне.
В самом деле, оба состояния согласно КМ, имеют одинаковые квантовые числа [1], значит энергия перехода равна нулю. Применять реально существующие нулевые колебания [1], под именем Лэмбовского сдвига уровней [1], для объяснения наблюдаемого различия энергии, это подгонка.
Т. е. энергия второй линзы, следа оставленного первым кварком (S2), и первой линзы, следа оставленного вторым кварком (P2), конечно различна, но по иной причине, см. таблицу №1.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
ИМХО
- Почему нет повтора опыта Лебедева, В чем тут дело?
Сложный эксперимент если учитывать все действующие факторы, сталкивать частицы на коллайдере куда проще и