Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Невесомость - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Невесомость
alal
сообщение 18.9.2018, 17:05
Сообщение #21


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 724
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(Тихомиров Евгений @ 18.9.2018, 15:09) *
Что маятник Фуко? И что любая система с использованием гироскопов?

Вы пишите:
"Землю можно с этой точки зрения всегда считать ИСО, как так центробежные силы инерции и от вращения Земли вокруг своей оси и обращения вокруг Солнца мизерные. (На самом деле они даже ещё меньше мизерных, т.к. Земля очень незначительно отклоняется от равновесной кривой, испытывая то небольшое притяжение к Солнцу, то отталкивание от него. Доказательством этого служит волнообразность орбит планет и спутников). Поэтому центробежные силы инерции возникающие от вращения Земли (в обеих смыслах) можно не учитывать в технических и технологических расчётах. А Землю всегда считать ИСО."

Но постойте хотя бы 10 мин у маятника Фуко и вы увидите, что он "чудесным" (для не различающих ИСО и НЕИСО) образом менят свою траекторию.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тихомиров Евгени...
сообщение 18.9.2018, 17:23
Сообщение #22


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1549
Регистрация: 13.11.2017
Из: Из Воркуты
Пользователь №: 200194



Цитата(alal @ 18.9.2018, 17:05) *
Вы пишите:
"Землю можно с этой точки зрения всегда считать ИСО, как так центробежные силы инерции и от вращения Земли вокруг своей оси и обращения вокруг Солнца мизерные. (На самом деле они даже ещё меньше мизерных, т.к. Земля очень незначительно отклоняется от равновесной кривой, испытывая то небольшое притяжение к Солнцу, то отталкивание от него. Доказательством этого служит волнообразность орбит планет и спутников). Поэтому центробежные силы инерции возникающие от вращения Земли (в обеих смыслах) можно не учитывать в технических и технологических расчётах. А Землю всегда считать ИСО."

Но постойте хотя бы 10 мин у маятника Фуко и вы увидите, что он "чудесным" (для не различающих ИСО и НЕИСО) образом менят свою траекторию.
Он не траекторию меняет, а как бы плоскость качения. На самом деле он её не меняет, а просто Земля вращается вокруг своей оси. Десять минут - это довольно много. Значит Земля вращается медленно и центробежные силы инерции небольшие. И потом я писал, что можно не учитывать цб силы инерции Земли. Если Вы считаете, то силы инерции значительны, то вы можете их учитывать в своих технических и технологических расчётах. Я Вам этого не запрещаю, но не советую. Учитывайте на здоровье.


--------------------
Вышли из печати книжка "Гравитация" https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/gravitaciya-novaya-paradigma-seriya-fizika-vysokorazv/


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 18.9.2018, 18:12
Сообщение #23


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3082
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Если Вы считаете, то силы инерции значительны, то вы можете их учитывать в своих технических и технологических расчётах. Я Вам этого не запрещаю, но не советую. Учитывайте на здоровье.

Мы не отказываемся от формул классической механики в обычных расчетах по одной простой причине: точность расчетов по релятивистским формулам никому не нужна. Вы же не пользуетесь числом Пи с точностью до десяти или ста знаков после запятой. Точно также вы не пользуетесь истинным ускорением силы тяжести для вашей широты, а используете величину стандартного ускорения для широты Парижа да еще с округлением до второго знака после запятой. Безусловно, нет абсолютной ИСО. Но как быть в таком случае, когда отклонение реальной системы отсчета от идеальной невозможно измерить , так как оно меньше погрешности , даваемой самым точным прибором?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тихомиров Евгени...
сообщение 18.9.2018, 19:05
Сообщение #24


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1549
Регистрация: 13.11.2017
Из: Из Воркуты
Пользователь №: 200194



Цитата(mechanic @ 18.9.2018, 18:12) *
Мы не отказываемся от формул классической механики в обычных расчетах по одной простой причине: точность расчетов по релятивистским формулам никому не нужна. Вы же не пользуетесь числом Пи с точностью до десяти или ста знаков после запятой. Точно также вы не пользуетесь истинным ускорением силы тяжести для вашей широты, а используете величину стандартного ускорения для широты Парижа да еще с округлением до второго знака после запятой. Безусловно, нет абсолютной ИСО. Но как быть в таком случае, когда отклонение реальной системы отсчета от идеальной невозможно измерить , так как оно меньше погрешности , даваемой самым точным прибором?
Как быть? Не учитывать реально существующие, но не значительные силы инерции. Считать Землю ИСО. Считать, что она не вращается и плоская. Как советует учебник, на который я ссылался в Вашей теме.


--------------------
Вышли из печати книжка "Гравитация" https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/gravitaciya-novaya-paradigma-seriya-fizika-vysokorazv/


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 18.9.2018, 19:22
Сообщение #25


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Dachnik @ 18.9.2018, 16:50) *
Переносное ускорение, это ускорение автобуса перенесенное в ИСО Земля.
Равно сила тяги/массу = а.
При торможении, автобус отключает двигатель и торможение (антоним ускорения) равно сила трения о землю, деленная на массу= b в ИСО Земля.
Это называется перенесное торможение в ИСО Земля.
При этом сила инерции равна силе трения.
Если меньше, то тело стоит.
Если больше, то тело должно ускоряться, но не тормозится.

Не совсем так. Переносное ускорение включает в себя три составляющих. Одно - если подвижная система отсчёта ускоряется/замедляется, второе - если она неравномерно вращается, имеет вид [imath] \partial_t\vec \omega \times \vec r'[/imath], третье - это центробежное ускорение [imath] \vec \omega \times(\vec \omega \times \vec r')[/imath] Пояснения символам не даю, они традиционные.

Автобус ускорился или замедлился - это когда мы смотрим на него со стороны, в СО Земли. Никакого переносного ускорения при этом нет нет. Пассажиры в автобусе пытаются сохранить своё состояние прямолинейного и равномерного движения и если это их состояние меняется, то только под действием силы трения их задниц о сиденье.
Переносное ускорение возникает, если мы перенесёмся в салон автобуса, когда автобус начнёт маневрировать, ездить по нашим ухабам, подрезать проходящие фуры и всё такое. Тогда мы получим все три составляющие переносного ускорения. Да, оно может быть вызвано торможением, нажатием на газ, не дай бог столкновением и проч. Пассажиру это уже не очень важно, если его мотает из стороны в сторону с силой, равной его массе, умноженное на переносное ускорение. Эти силы называются силами инерции.
К ним добавляется ещё сила Кориолиса, [imath] 2 m \vec \omega \times\vec v[/imath], если он вздумает бегать по автобусу, когда того крутит на повороте.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 19.9.2018, 4:39
Сообщение #26


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3082
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Как быть? Не учитывать реально существующие, но не значительные силы инерции. Считать Землю ИСО. Считать, что она не вращается и плоская. Как советует учебник, на который я ссылался в Вашей теме.


Очень просто. Если точность ваших расчетов невелика и погрешность, вносимая вращением Земли, вас вполне устраивает, то принимайте Землю за ИСО. Я же говорил, о системах, дающих отклонение ои идеальной ИСО такое малое, что никакими существующими приборами его невозможно уловить. Такую систему можно принять за идеальную, хотя она, теоретически, таковой не является.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 19.9.2018, 7:36
Сообщение #27


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(vps137 @ 18.9.2018, 19:22) *
Пассажиру это уже не очень важно, если его мотает из стороны в сторону с силой, равной его массе, умноженное на переносное ускорение. Эти силы называются силами инерции.
К ним добавляется ещё сила Кориолиса, [imath] 2 m \vec \omega \times\vec v[/imath], если он вздумает бегать по автобусу, когда того крутит на повороте.


Не совсем, а, вернее, совсем не так.
Это не пассажира мотает из стороны в сторону, а автобус. Пассажир в силу инертности стремится сохранить своё состояние равномерного и прямолинейного движения. Силы же приложены не к пассажиру, а к автобусу.
Да и т.н. сила Кориолиса существует только в головах людей непонимающих механики Ньютона, и верящих в непогрешимость написанного в учебниках.
Зарубите себе на носу: т.н. "сила Кориолиса" прямое следствие бездумного введения в физику несуществующих в Природе "не-ИСО".
Силы инерции возникают не в результате т.н. "переносного ускорения", а при действии на тело приложеных сил, изменяющих его состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.
Или, иначе говоря, всё Вами написанное - наукообразная чушь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тихомиров Евгени...
сообщение 19.9.2018, 8:33
Сообщение #28


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1549
Регистрация: 13.11.2017
Из: Из Воркуты
Пользователь №: 200194



Цитата(mechanic @ 19.9.2018, 4:39) *
Очень просто. Если точность ваших расчетов невелика и погрешность, вносимая вращением Земли, вас вполне устраивает, то принимайте Землю за ИСО. Я же говорил, о системах, дающих отклонение ои идеальной ИСО такое малое, что никакими существующими приборами его невозможно уловить. Такую систему можно принять за идеальную, хотя она, теоретически, таковой не является.
О каких приборах Вы говорите? Разве есть такие приборы? И как же они называются? Инерцемеры? Не слышал о таких.

Зачем нам стремиться найти идеальную ИСО? Наоборот, мы знаем, что всё НЕИСО, но мы сознательно считаем некоторые НЕИСО ИСО, ввиду малости и незначительности сил инерции в них возникающие.


--------------------
Вышли из печати книжка "Гравитация" https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/gravitaciya-novaya-paradigma-seriya-fizika-vysokorazv/


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 28.9.2018, 13:56
Сообщение #29


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 691
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(mechanic @ 17.9.2018, 15:55) *
К первому посту. Все, что процитировано из БСЭ в первом посте верно. Космонавты находятся в корабле, который является НЕИСО, так как не движется равномерно и ПРЯМОЛИНЕЙНО. С точки зрения НЕИСО на корабль и космонавтов действуют две силы: сила тяготения и уравновешивающая ее центробежная сила инерции. Центростремительной силы в НЕИСО нет, также как и центростремительного ускорения, так как с точки зрения НЕИСО корабль и его космонавты неподвижны, а движется относительно них Земля. Поэтому Неверующий и не видит ускорения, сидя в НЕИСО. Но меня интересует другой вопрос: почему Неверующий ИЗБИРАТЕЛЬНО цитирует БСЭ. Пусть он процитирует и понятия ценростремительная сила и центростремительное ускорение. Иначе это кроме как жульничество квалифицировать нельзя.
Нет никаких ИСО/НеИСО, ЕСТЬ ТОЛЬКО ПРИНЦИП ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ Галилея, которого никто не знает.
Невесомость открыл Ньютон, см. Следствие 6 из законов, это же следствие есть расширение ПО Галилея на системы, движущиеся в однородном гравитационном поле.
Всякая СО внутри КК ведёт себя как пресловутая ИСО, но только внутри, в соответствии с ПО Галилея, НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ СНАРУЖИ, ибо снаружи совершенно беззаконно Земля вращается вокруг корабля, и для приведения в соответствие с законами надо рассмотрение вести относительно Земли, т.е. природа вынуждает сменить точку зрения и соответственно систему отсчёта.


Цитата(vps137 @ 17.9.2018, 20:39) *
Не-ИСО - это наша повседневность. Это Ньютон, гад, придумал того, чего нет - ИСО, прямолинейное и равномерное движение - и тем запутал Вас.
Не кати бочку на Ньютона, он про ИСО/НеИСО ни сном ни духом.
Он знал ПО Галилея, и расширил его применяемость Следствием 6 из законов, а вы не знаете ни того, ни другого.
Следствие 6 является открытием невесомости на искусственном спутнике земли, и обоснованием того факта, что внутри спутника все тела движутся только под действием внутренних сил действующих в системе, никакие внешние силы внутри спутника не обнаруживаются, значит их нет физически.


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 28.9.2018, 14:53
Сообщение #30


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 691
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(mechanic @ 17.9.2018, 22:32) *
На нашей грешной выполнятся все три закона, а вот в МКС с учетом ЦБС инерции выполняются только первые два, а третий - никогда, так как сама ЦБС не имеет взаимодействующего тела (противодействия)
Все три закона выполняются всегда и везде. Сама ЦБС является инерционным противодействием силе ЦБС - гравитационного притяжения.
Цитата
И здесь у вас все поставлено с ног на голову.

МКС в полете , а также болид на старте называются НЕИСО, потому что они не движутся равномерно и прямолинейно. МКС движется равномерно, но непрямолинейно, а болид на старте - прямолинейно, но не равномерно. А ведь первый закон, определяющий инерциальность системы, требует соблюдения обоих требований. Никаких сил в первом законе нет! Система, движущаяся равномерно и прямолинейно или покоящаяся и есть ИСО. Если в ней и действуют какие-либо силы, то они уравновешены и их равнодействующая равна нулю. Это внутренние силы.
Сами по себе МКС и болид это ни ИСО, ни НЕИСО, пока они не взяты за систему отсчета. Болид на старте, на виражах, при торможении - НЕИСО, а при равномерном и прямолинейном движении - ИСО.
В состаВ СО входит тело отсчета, система координат, связанная с телом отсчета и часы. Никакие силы в СО не входят.
Далее. Силу, вжимающую пассажира в сидение он воспринимает как силу инерции, действующую в сторону спинки.Причину этой силы он увидеть не может. Точно также он не видит причины, прижимающей к боковине кресла на вираже. А наблюдатель, стоящий на Земле видит другую картинупассажирсидит спокойно в кресле, сохраняя состояние покоя, как вдруг кресло (вместе с автомобилем) толкает его сзади. И никакой силы инерции, толкающей пассажира спереди и прижимающей его к креслу, наблюдатель не отмечает.
Здесь не с ног на голову, а полная неразбериха.
Первый - закон ПРИЧИННОСТИ любого изменения движения материи, и к инерции отношения не имеет.
Инертность - это свойство материи противодействовать изменению своего движения силой инерции и описывает это свойство ВТОРОЙ закон.
Для описания любых физических явление и взаимодействий никакие системы отсчёта не нужны, они нужны только при решении некоторых прикладных задач.

Цитата(vps137 @ 18.9.2018, 9:00) *
Он гад только для Вас. Вместо познания истины он стал тормозом в Вашем образовании. Ведь верно говорится в святом писании - не создай себе кумира.

И что из того, что в этом древнем тексте нет какого-то слова. Смысл-то Вы улавливаете?

Это не моё неИСО. Оно всеобщее - любите его и не жалуйте. smile.gif
Смысл первого чётко выражают слова "ПОКА И ПОСКОЛЬКУ" указывающие на строгую необходимость причины для изменения движения материи.
А ИСО/НеИСО - это вообще открытая ложь из сказки про новое платье.

Цитата(vps137 @ 18.9.2018, 14:22) *
Вас это не должно удивлять, но это сила инерции. Сила, которая появилась в автобусе, в неИСО, для пассажира как бы ниоткуда, сама собой. Её называют переносной. Поскольку это неИСО, то первый закон здесь ни при чём - ведь движение автобуса уже неравномерное. Если бы автобус шёл равномерно и по прямой дороге, то прыгай себе пассажир сколько влезет - сил инерции не появится.

Если напр. пассажир при этом торможении ещё жонглирует чугунным ядром (я видал такого оригинала в троллейбусе), то он несомненно должен учитывать и силы инерции, которые могут появиться по вине водителя или других участников движения по дороге.
Как раз на подпрыгнувшего сила инерции не действует - нет его взаимодействия с автобусом, а вот все остальные тормозят вместе с автобусом, и потому на них сила инерции действует.


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 28.9.2018, 21:30
Сообщение #31


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 724
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(Дедуля @ 28.9.2018, 13:56) *
Нет никаких ИСО/НеИСО,
Всякая СО внутри КК ведёт себя как пресловутая ИСО, но только внутри, в соответствии с ПО Галилея, НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ СНАРУЖИ, ибо снаружи совершенно беззаконно Земля вращается вокруг корабля, и для приведения в соответствие с законами надо рассмотрение вести относительно Земли, т.е. природа вынуждает сменить точку зрения и соответственно систему отсчёта.

Это тоже юмор ?
Вот вы сидите внутри КК, занавесочки задернули, нашептывая про первый, второй, третий, глядите на GPS-навигатор, а движитесь не по прямой!
Что делать? Креститься? Святой водой навигатор омыть ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 28.9.2018, 23:50
Сообщение #32


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1961
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Возможно есть выход - приравнять движение по орбите (и только!!!) к прямолинейному и равномерному движению.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 29.9.2018, 5:28
Сообщение #33


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(ahedron @ 29.9.2018, 0:50) *
Возможно есть выход - приравнять движение по орбите (и только!!!) к прямолинейному и равномерному движению.

Варяг с Дедулей были бы, наверное, не против, если бы такой закон был принят Думой.Тогда бы они вместо Ньютона писали - "Тело сохраняет равномерное и прямолинейное или криволинейное движение, поелику ..." smilewinkgrin.gif

Цитата
Как раз на подпрыгнувшего сила инерции не действует - нет его взаимодействия с автобусом, а вот все остальные тормозят вместе с автобусом, и потому на них сила инерции действует.


Автобус не притормозил на лежачем полицейским или на колдобине, все подпрыгнули, а силы инерции оказались не при чём? Что же тогда их заставило прыгнуть в их системе отсчёта, привязанной к автобусу? Какие-то пружины в сидениях? Или потусторонние силы, раз они хором чертыхнулись?

Сообщение отредактировал vps137 - 29.9.2018, 5:29


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 29.9.2018, 8:08
Сообщение #34


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(vps137 @ 29.9.2018, 6:28) *
Варяг с Дедулей были бы, наверное, не против, если бы такой закон был принят Думой.Тогда бы они вместо Ньютона писали - "Тело сохраняет равномерное и прямолинейное или криволинейное движение, поелику ..." smilewinkgrin.gif


Поезд, движущийся по инерции, разве движется прямолинейно, или может быть рельсы лежат не на земле?
Не прямолинейность определяет инерционность движения, а отсутствие затрат энергии на движение.
Нет приложенной (движущей силы) - это и есть покой или движения по инерции,
Но не всякая сила движущая.
Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности динамически уравновешена силой центробежной, и вдоль направления действия центрстремительной силы нет перемещения, т.е. она не является силой движущей - силой совершающей работу.

Например, подводную лодку, движущуюся в толще океана с постоянной скоростью и на постоянной глубине, на элементарном отрезке пути можно считать движущейся прямолинейно.
Но движется ли она по инерции?
Разумеется, нет, ибо такое движение возможно только при работающем двигателе и вращающемся гребном винте, т.е. под действием движущей силы.

Иначе говоря, любое движение, происходящее без затрат энергии на его создание или поддержание - есть движение по инерции.
Так ШтА, прав был Г. Галилей, считавший, что по инерции тело может двигаться не только равномерно и прямолинейно, но и равномерно по окружности!

Цитата
Автобус не притормозил на лежачем полицейским или на колдобине, все подпрыгнули, а силы инерции оказались не при чём? Что же тогда их заставило прыгнуть в их системе отсчёта, привязанной к автобусу? Какие-то пружины в сидениях? Или потусторонние силы, раз они хором чертыхнулись?


Их заставил подпрыгнуть вверх автобус, подпрыгнувший вверх на колдобине.
Что заставило пассажиров плюхнуться обратно на сидения, когда автобус проскочив колдобину, снова поехал по ровному шоссе, неужто инерция?!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 29.9.2018, 13:06
Сообщение #35


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Неверующий @ 29.9.2018, 8:08) *
Поезд, движущийся по инерции, разве движется прямолинейно, или может быть рельсы лежат не на земле?
Не прямолинейность определяет инерционность движения, а отсутствие затрат энергии на движение.
Нет приложенной (движущей силы) - это и есть покой или движения по инерции,
Но не всякая сила движущая.
Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности динамически уравновешена силой центробежной, и вдоль направления действия центрстремительной силы нет перемещения, т.е. она не является силой движущей - силой совершающей работу.

Например, подводную лодку, движущуюся в толще океана с постоянной скоростью и на постоянной глубине, на элементарном отрезке пути можно считать движущейся прямолинейно.
Но движется ли она по инерции?
Разумеется, нет, ибо такое движение возможно только при работающем двигателе и вращающемся гребном винте, т.е. под действием движущей силы.

Иначе говоря, любое движение, происходящее без затрат энергии на его создание или поддержание - есть движение по инерции.
Так ШтА, прав был Г. Галилей, считавший, что по инерции тело может двигаться не только равномерно и прямолинейно, но и равномерно по окружности!

Конечно, прав - для своего времени. Живи Вы в 16-м веке Ваши взгляды бы тоже считались революционными.
А сейчас они, увы, реакционные.
Подлодка движется прмолинейно и равномерно, тратя своё топливо. Пока это так её тогда можно считать инерциальной системой отсчёта ИСО. Все внутренние движения тел в ней совершаются точно также, как если бы она спокойно стояла на пирсе у дебаркадера или летела бы себе в открытом космосе вдали от галактик. Само её движение поэтому, вопряки Вашему утверждению, можно считать движением по инерции, потому что силы тяги её двигателя уравновешены сопративлением воды.

Равномерное движение по окружности вокруг планеты я бы тоже назвал движением по инерции, но только в другом, более тонком для понимания смысле. А именно в смысле модели 4D материи. Ведь согласно ей нет особой разницы движется 4-вихрь (прообраз тела в модели) по плоской горизонтальной границе раздела среды и пустоты или по наклонной. Спутник на высокой орбите движется как раз по наклонной изогнутой внутрь гиперповерхности. Для описания его движения не надо использовать понятие о ЦБС. Сила реакции 4D среды на присутствие 4-вихря уравновешивается ЦСС, силой взаимодействия двух 4-вихрей, его и планеты.

В математическом формализме дело выглядит так, что 4-вихрь движется вдоль гиперповерхности - какой бы формы она не была - по геодезической. Такое движение требует минимум затрат энергии (равным нулю) и поэтому его можно назвать движением по инерции.
Цитата
Их заставил подпрыгнуть вверх автобус, подпрыгнувший вверх на колдобине.
Что заставило пассажиров плюхнуться обратно на сидения, когда автобус проскочив колдобину, снова поехал по ровному шоссе, неужто инерция?!

Нет. Вы находитесь в автобусе и Вас вдруг относительно автобуса подбросила сила инерции, а не автобус. Как может автобус прыгать на Вас относительно самого себя?!
Затем Ваша материальная часть вернулась на своё место, потому что неИСО в виде автобуса стало ИСОм.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 29.9.2018, 13:58
Сообщение #36


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(vps137 @ 29.9.2018, 14:06) *
Конечно, прав - для своего времени. Живи Вы в 16-м веке Ваши взгляды бы тоже считались революционными.
А сейчас они, увы, реакционные.
Подлодка движется прмолинейно и равномерно, тратя своё топливо. Пока это так её тогда можно считать инерциальной системой отсчёта ИСО. Все внутренние движения тел в ней совершаются точно также, как если бы она спокойно стояла на пирсе у дебаркадера или летела бы себе в открытом космосе вдали от галактик. Само её движение поэтому, вопряки Вашему утверждению, можно считать движением по инерции, потому что силы тяги её двигателя уравновешены сопративлением воды.

Эт-т, как же не уравновешено если она движется равномерно, а не ускоренно?!

Цитата
Равномерное движение по окружности вокруг планеты я бы тоже назвал движением по инерции, но только в другом, более тонком для понимания смысле. А именно в смысле модели 4D материи. Ведь согласно ей нет особой разницы движется 4-вихрь (прообраз тела в модели) по плоской горизонтальной границе раздела среды и пустоты или по наклонной. Спутник на высокой орбите движется как раз по наклонной изогнутой внутрь гиперповерхности. Для описания его движения не надо использовать понятие о ЦБС. Сила реакции 4D среды на присутствие 4-вихря уравновешивается ЦСС, силой взаимодействия двух 4-вихрей, его и планеты.

В математическом формализме дело выглядит так, что 4-вихрь движется вдоль гиперповерхности - какой бы формы она не была - по геодезической. Такое движение требует минимум затрат энергии (равным нулю) и поэтому его можно назвать движением по инерции.

Ага, ага! Вихрей непойми чего, непойми чем закрученных и непойми чем удерживаемых от распада. thumbsdown.gif
Цитата
Нет. Вы находитесь в автобусе и Вас вдруг относительно автобуса подбросила сила инерции, а не автобус. Как может автобус прыгать на Вас относительно самого себя?!
Затем Ваша материальная часть вернулась на своё место, потому что неИСО в виде автобуса стало ИСОм.


Сила инерции возникает в результате изменения состояния тела, вызванного действием приложенных к НЕМУ сил, а не к СО!
Вы не освоили азов механики Ньютона, и при этом берётесь поучать других.
Вам не остаётся ничего иного, как либо начать изучение механики Ньютона, либо продолжать пропагандировать видения, порождённые Вашим воспалённым сознанием. ("Сон разума порождает чудовищ").
Не пишите мне более.
Вы мне неинтересны.
Совсем.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 29.9.2018, 14:21
Сообщение #37


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Неверующий @ 29.9.2018, 14:58) *
Эт-т, как же не уравновешено если она движется равномерно, а не ускоренно?!

Уравновешены. Поэтому движется равномерно.
Цитата
Вы не освоили азов механики Ньютона, и при этом берётесь поучать других.

Я в отличие от Вас никого не поучаю.Я отвечаю на вопросы.

Сообщение отредактировал vps137 - 29.9.2018, 14:23


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 29.9.2018, 20:46
Сообщение #38


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 691
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(alal @ 28.9.2018, 21:30) *
Это тоже юмор ?
Вот вы сидите внутри КК, занавесочки задернули, нашептывая про первый, второй, третий, глядите на GPS-навигатор, а движитесь не по прямой!
Что делать? Креститься? Святой водой навигатор омыть ?
Использование навигатора = выход за пределы замкнутой системы.
Это равносильно тому, что Галилей в закрытой каюте видит конец брошенного в воду лага, и естественно знает скорость корабля.
Надо соблюдать условия применимости ПО Галилея.


Цитата(ahedron @ 28.9.2018, 23:50) *
Возможно есть выход - приравнять движение по орбите (и только!!!) к прямолинейному и равномерному движению.
Не надо ничего приравнивать, просто надо знать Следствие 6 из Законов.
Даже если корабль будет двигаться по вытянутой высокоэллиптической орбите, внутри ничего не изменится - невесомость и никакого представления о движении.

Цитата(vps137 @ 29.9.2018, 5:28) *
Автобус не притормозил на лежачем полицейским или на колдобине, все подпрыгнули, а силы инерции оказались не при чём? Что же тогда их заставило прыгнуть в их системе отсчёта, привязанной к автобусу? Какие-то пружины в сидениях? Или потусторонние силы, раз они хором чертыхнулись?
Ты на ходу меняешь условия.
Когда всех подбрасывает, то этому естественно противодействует сила инерции, максимальная как раз в районе копчика, поэтому народ и чертыхается. Но подпрыгнуть заставили именно пружины в сиденьях, а сила инерции всегда ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ изменению движения.


Сообщение отредактировал Дедуля - 29.9.2018, 20:41


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 29.9.2018, 21:42
Сообщение #39


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 724
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(Неверующий @ 29.9.2018, 8:08) *
Например, подводную лодку, движущуюся в толще океана с постоянной скоростью и на постоянной глубине, на элементарном отрезке пути можно считать движущейся прямолинейно.
Но движется ли она по инерции?
Разумеется, нет, ибо такое движение возможно только при работающем двигателе и вращающемся гребном винте, т.е. под действием движущей силы.
Иначе говоря, любое движение, происходящее без затрат энергии на его создание или поддержание - есть движение по инерции.
Так ШтА, прав был Г. Галилей, считавший, что по инерции тело может двигаться не только равномерно и прямолинейно, но и равномерно по окружности!

И как же бедный Галилей, сидя в закрытой каюте, определит как он движется - равномерно с затратми энергии или равномерно без затрат энергии?
Какие ему законы применять для расчетов ?
А вдруг подлодка кружит равномерно по кругу, и бедняга Галилей, следуя вашим директивам, будет все считать как для ИСО, после чего его даже от младшей школы отлучат, не то что от церкви smile-2.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 29.9.2018, 22:03
Сообщение #40


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(alal @ 29.9.2018, 21:42) *
И как же бедный Галилей, сидя в закрытой каюте, определит как он движется - равномерно с затратми энергии или равномерно без затрат энергии?
Какие ему законы применять для расчетов ?
А вдруг подлодка кружит равномерно по кругу, и бедняга Галилей, следуя вашим директивам, будет все считать как для ИСО, после чего его даже от младшей школы отлучат, не то что от церкви smile-2.gif



Речь не об ИСО, или САСО, а о движении по инерции, которым Вы, безграмотно считаете только равномерное и прямолинейное движение.
Нехорошо-с передёргивать, любезный. thumbsdown.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.4.2024, 0:28
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России