О физическом механизме формирования электрических полей индукции Опции

[Дедуля]

Дедулям, не обученным грамоте, ещё раз обозначу своё позицию.
Нет четвёртого измерения у пространства, потому что нет самого пространства. Есть только материя в виде 4D среды.

Пространства распространены, я считаю, лишь в головах, в полушариях головного мозга, в сознании людей, а также в описаниях теорий, моделей, в учебниках, в рассказах писателей и стихах поэтов. Ещё в школах, где учеников приучают к тому, что если нарисованы на доске две линии, пересекающиеся под прямым углом, то это пространство.
От студентов технических ВУЗов требуется твёрдо усвоить, что три пальца, поставленные под прямым углом друг к другу, моментально образуют вокруг этих пальцев бесконечное трёхмерное пространство, которое для большей убедительности называют физическим.

Конечно, и я использую пространство в представлении своей модели. Потому что так принято, так удобно и больше нечем заменить. Но из-за того, что нет ни одного опыта, в котором бы это пространство хоть как-то бы проявилось, я не могу говорить, что пространство существует.

Согласен, пространства нет, об этом я постоянно и пишу.
Пространство - физическая величина, т.е. измеримое свойство МАТЕРИИ, физическое пространство потому и трёхмерно, что трёхмерна материя, никакой 4Д материи нет.
Дальше доказывать что либо постоянно бредящим идиотам бессмысленно.
Если хочешь что либо понять о пространстве, читай Диалог Галилея, я больше ничего не могу добавить.

А Вы читали его труды?

Его бред? Нет, это не физический профиль, это к психопатологу.

[Менде]

Пространство - физическая величина, т.е. измеримое свойство МАТЕРИИ............

Поясните, пожалуйста, подробнее, что Вы имеете в виду.

[Дедуля]

Поясните, пожалуйста, подробнее, что Вы имеете в виду.

Прозрачней некуда.
Все физические величины являются ИЗМЕРЯЕМЫМИ СВОЙСТВАМИ МАТЕРИИ.
Каждой физической величине выбирается единица (или единицы) измерения сводимые в системы единиц измерения физических величин.
В любой системе единиц измерения присутствуют три ОСНОВНЫЕ физические величины, и остальные - производные, получаемые из основных по определяющим формулам.
В чём суть отличия основных физических величин от производных?
В том, что:
- основные определяют основные физические свойства материи, общие всей материи, а производные определяют индивидуальные свойства физических тел, сред и их систем;
- только основные физические величины позволяют производить измерения прямым сравнением с эталоном единицы измерения, производные можно измерить лишь через измерение основных и пересчитать по определяющей формуле, или использовать измерительные преобразователи, преобразующие измеряемую производную в одну из основных, чаще всего в перемещение указателя.
Поэтому никакого пространства и никакого времени, как неких самостоятельных сущностей не существует - они общие свойства любой материи и потому инвариант!

[Менде]

Прозрачней некуда.
Все физические величины являются ИЗМЕРЯЕМЫМИ СВОЙСТВАМИ МАТЕРИИ.

Укажите, пожалуйста, каким ИЗМЕРЯЕМЫМ СВОЙСТВОМ МАТЕРИИ является время, если время Вы считаете физической величиной.

[Дедуля]

Укажите, пожалуйста, каким ИЗМЕРЯЕМЫМ СВОЙСТВОМ МАТЕРИИ является время, если время Вы считаете физической величиной.

Время и есть измеряемое свойство движения материи, оно мера движения материи.

[Менде]

Время и есть измеряемое свойство движения материи, оно мера движения материи.

Если Вы говорите, что время есть "измеряемое свойство движения материи", то как это свойство, т.е время, выражается через движение материи. И откуда Вы берёте единицу времени.
Повторяю ещё раз. Понятие времени не является физической величиной, а используется для синхронизации перемещения материальных объектов в пространстве, сравнивая их движение с эталонной колебательной или вращательной системой, которую принято называть часами.

Сообщение отредактировал Менде - 31.3.2018, 19:20

[Дедуля]

Если Вы говорите, что время есть "измеряемое свойство движения материи", то как это свойство, т.е время, выражается через движение материи. И откуда Вы берёте единицу времени.

1. Движение есть СВОЙСТВО (и даже сильнее - способ существования!!!) материи.
2. Движение выражается в длительности процессов изменения: положения [м/с], скорости [м/с²], количества [кг/с], температуры [°С/с] и т.д.
3. Единица времени, как и любая другая, может быть взята с потолка, например в попугаях можно измерять вообще всё, в т.ч. и время. Но у времени есть и естественные единицы измерения: сутки и год, но есть и чисто договорные: секунда, минута, час, месяц, век.
4. Параллельно на эту же тему приходится вправлять мозги Зиновию и бороться с мошенником тихомировым - суть времени официальная лженаука запутала очень сильно, уверовавших в ложь пока большинство.

Сообщение отредактировал Дедуля - 31.3.2018, 19:27

[Менде]

1. Движение есть СВОЙСТВО (и даже сильнее - способ существования!!!) материи.
2. Движение выражается в длительности процессов изменения: положения [м/с], скорости [м/с²], количества [кг/с], температуры [°С/с] и т.д.
3. Единица времени, как и любая другая, может быть взята с потолка, например в попугаях можно измерять вообще всё, в т.ч. и время. Но у времени есть и естественные единицы измерения: сутки и год, но есть и чисто договорные: секунда, минута, час, месяц, век.
4. Параллельно на эту же тему приходится вправлять мозги Зиновию и бороться с мошенником тихомировым - суть времени официальная лженаука запутала очень сильно, уверовавших в ложь пока большинство.

Своим постом вы ещё раз подтверждаете, что к материи время никакого отношения не имеет, поскольку может быть взято с потолка. Это в корне не правильное утверждение, поскольку, если и вводить время путём создания часов, то свойства этих часов будут зависеть от свойств материальных элементов часов, в частности от их инерционных свойств.
Утверждение о том, что движение есть способ существование материи тоже ошибочно, т.к. движение понятие относительное и в любой системе отсчёта могут существовать тела, неподвижные по отношению к выбранной системе отсчёта.

[Дедуля]

Своим постом вы ещё раз подтверждаете, что к материи время никакого отношения не имеет, поскольку может быть взято с потолка. Это в корне не правильное утверждение, поскольку, если и вводить время путём создания часов, то свойства этих часов будут зависеть от свойств материальных элементов часов, в частности от их инерционных свойств.
Утверждение о том, что движение есть способ существование материи тоже ошибочно, т.к. движение понятие относительное и в любой системе отсчёта могут существовать тела, неподвижные по отношению к выбранной системе отсчёта.

ФФ, это классическая путаница - вы не понимаете разницы между физической величиной и единицей её измерения.
ВСЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ВЕЛИЧИНЫ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЪЕКТИВНЫМИ СВОЙСТВАМИ МАТЕРИИ.
ВСЕ ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ физических величин назначаются волюнтаристским договором людей исходя из удобства и привычек.
Вот только что задал задачку Зиновию, предлагаю и вам:
- от п. А до п. Б по шоссе 300 км. Скорость автомобиля средняя 60 км/час.
1. Какое время понадобится на поездку из п. А до п. Б?
2. Является ли время в этой задачке "независимым параметром"?
"Независимый параметр" - термин предложенный Зиновием для определения времени.

Сообщение отредактировал Дедуля - 31.3.2018, 19:55

[Зиновий]

.......................................................
"Независимый параметр" - термин предложенный Зиновием для определения времени.

Этот термин введён в состав классической теоретической физики задолго до Зиновия И.Ньютоном.

[Менде]

ФФ, это классическая путаница - вы не понимаете разницы между физической величиной и единицей её измерения.
ВСЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ВЕЛИЧИНЫ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЪЕКТИВНЫМИ СВОЙСТВАМИ МАТЕРИИ.
ВСЕ ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ физических величин назначаются волюнтаристским договором людей исходя из удобства и привычек.
Вот только что задал задачку Зиновию, предлагаю и вам:
- от п. А до п. Б по шоссе 300 км. Скорость автомобиля средняя 60 км/час.
1. Какое время понадобится на поездку из п. А до п. Б?
2. Является ли время в этой задачке "независимым параметром"?
"Независимый параметр" - термин предложенный Зиновием для определения времени.

Вы пытаетесь уйти от ответов на конкретные вопросы. Повторяю их ещё раз:

Своим постом вы ещё раз подтверждаете, что к материи время никакого отношения не имеет, поскольку может быть взято с потолка. Это в корне не правильное утверждение, поскольку, если и вводить время путём создания часов, то свойства этих часов будут зависеть от свойств материальных элементов часов, в частности от их инерционных свойств.
Утверждение о том, что движение есть способ существование материи тоже ошибочно, т.к. движение понятие относительное и в любой системе отсчёта могут существовать тела, неподвижные по отношению к выбранной системе отсчёта.

[Дедуля]

Этот термин введён в состав классической теоретической физики задолго до Зиновия И.Ньютоном.

щас проконсультируюсь по этому вопросу с Ньютоном.
А он пишет в ответ:
Абсолютное, истинное математическое время само по себе и по самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему, протекает равномерно, и иначе называется длительностью.
Т.е. он признаёт существование времени как меры длительности материальных процессов, и ни словечка про "независимый параметр".

Сообщение отредактировал Дедуля - 31.3.2018, 20:14

[Зиновий]

щас проконсультируюсь по этому вопросу с Ньютоном.
А он пишет в ответ:
Абсолютное, истинное математическое время само по себе и по самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему, протекает равномерно, и иначе называется длительностью.
Т.е. он признаёт существование времени как меры длительности материальных процессов, и ни словечка про "независимый параметр".

Так у Вас ещё и своё личное понимание языка.
Перечитайте неоднократно выделенную мной в вашем сообщении фразу.

[Дедуля]

Так у Вас ещё и своё личное понимание языка.
Перечитайте неоднократно выделенную мной в вашем сообщении фразу.

У каждого своё личное понимание одной фразы, но Ньютон писал о времени и пользовался временем в Началах постоянно, и пользовался именно как ФИЗИЧЕСКОЙ ВЕЛИЧИНОЙ.
А вы так и не ответили, являются ли ФИЗИЧЕСКИМИ ВЕЛИЧИНАМИ все те, производные, в размерность которых
входит время: скорость [м/с], ускорение [м/с²], мощность [дж/с], и т.д.????
Ответ на этот вопрос является автоматически и ответом на вопрос: Является ли физической величиной само время?
Отвечайте нам скорей, а то
Если вы не отзовётесь
Мы напишем в Спортлото! © В.С. Высоцкий.

Сообщение отредактировал Дедуля - 1.4.2018, 6:35

[Менде]

щас проконсультируюсь по этому вопросу с Ньютоном.
А он пишет в ответ:
Абсолютное, истинное математическое время само по себе и по самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему, протекает равномерно, и иначе называется длительностью.
Т.е. он признаёт существование времени как меры длительности материальных процессов, и ни словечка про "независимый параметр".

Со времён Ньютона много воды утекло. Нам хорошо известно, к чему привели попытки Эйнштейна сделать время самостоятельным физическим параметром. Время это фиктивный параметр, который служит для синхронизации движения материальных объектов при помощи часов, в роли которых могут служить колебательные механические или электрические системы. Темп хода таких часов определяется свойствами материальных элементов таких часов, что убедительно показано в статье http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/foru...=87095&st=0 .

[Дедуля]

Со времён Ньютона много воды утекло. Нам хорошо известно, к чему привели попытки Эйнштейна сделать время самостоятельным физическим параметром. Время это фиктивный параметр, который служит для синхронизации движения материальных объектов при помощи часов, в роли которых могут служить колебательные механические или электрические системы. Темп хода таких часов определяется свойствами материальных элементов таких часов, что убедительно показано в статье http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/foru...=87095&st=0 .

Сколько можно путать время - физическую величину, меру движения материи, с её единицами измерения и приборами для измерения времени.
Вы ж не путаете рулетку с пространством?
Так какое отношение ко времени имеют измерительные приборы часы?
Воды много утекло, а вот время никуда не течёт, оно мера движения материи, в т.ч. и воды [литров/час].

Сообщение отредактировал Дедуля - 1.4.2018, 12:46

[Менде]

Сколько можно путать время - физическую величину, меру движения материи, с её единицами измерения и приборами для измерения времени.
Вы ж не путаете рулетку с пространством?
Так какое отношение ко времени имеют измерительные приборы часы?
Воды много утекло, а вот время никуда не течёт, оно мера движения материи, в т.ч. и воды [литров/час].

Вы заблуждаетесь, я не путаю понятие времени, которое как физическая величина не существует, с приборами. Я лишь утверждаю, что существуют такие приборы, которые принято называть часами, которые дают возможность синхронизировать движение материальных тел в пространстве с показаниями таких часов. И для этого такое понятие как время излишне. Могу рассказать как технически это сделать. Выведите на экран осциллографа синусоиду (такой осциллограф и является часами), или заставьте вращаться точку от луча на экране. А затем сопоставляйте положение движущихся тел с положением луча на экране. Это и будет та синхронизация, о которой я говорю. Так точно можно поступить с маятником, сопоставляя его положение с положением рассматриваемых тел. Так при чём здесь время? Тот факт, что материальные тела могут занимать различные места в пространстве ещё не свидетельствует о том, что течёт какое-то время.
Вы постоянно повторяете о какой то мере движения, поясните, пожалуйста, внятно, что это такое.

Сообщение отредактировал Менде - 1.4.2018, 14:08

[Зиновий]

У каждого своё личное понимание одной фразы,

В бытовом общении, действительно, часто происходит индивидуальная трактовка произнесённых фраз порождающая массу проблем и конфликтов в обыденной жизни и даже в политике.
В науке это исключено.
Все понятия строго заданы определениями и исключают произвольное восприятия.
Все определения научных понятий составляют единую жёстко связанную систему.
Если Вы вносите своё определение физического понятия, то Вы должны перестроить под него всю систему физических понятий.
Т.е. создать свою физику.
В противном случае ничего кроме бессмысленного конфликта породить Вы не сможете, что и наблюдается в общении с вами.

но Ньютон писал о времени и пользовался временем в Началах постоянно, и пользовался именно как ФИЗИЧЕСКОЙ ВЕЛИЧИНОЙ.

Ничего подобного Ньютон не писал.
Читайте внимательней:

Абсолютное, истинное математическое время само по себе и по самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему, протекает равномерно

Т.е. время является по своей сущности чисто математическим и не взаимодействует ни с чем.
Т.е. не является физическим объектом.

А вы так и не ответили, являются ли ФИЗИЧЕСКИМИ ВЕЛИЧИНАМИ все те, производные, в размерность которых
входит время: скорость [м/с], ускорение [м/с²], мощность [дж/с], и т.д.????
Ответ на этот вопрос является автоматически и ответом на вопрос: Является ли физической величиной само время?
Отвечайте нам скорей, а то
Если вы не отзовётесь
Мы напишем в Спортлото! © В.С. Высоцкий.

Всё кроме времени является физическим потому, что подвержено влиянию со стороны других физических объектов.
На течение время не влияет ни что.
Единственная теория поставившая время в зависимость от физических процессов, это ТО Эйнштейна, чем и породила массу абсурдов.

Сообщение отредактировал Зиновий - 1.4.2018, 14:57

[Дедуля]

Вы заблуждаетесь, я не путаю понятие времени, которое как физическая величина не существует, с приборами. Я лишь утверждаю, что существуют такие приборы, которые принято называть часами, которые дают возможность синхронизировать движение материальных тел в пространстве с показаниями таких часов. И для этого такое понятие как время излишне. Могу рассказать как технически это сделать. Выведите на экран осциллографа синусоиду (такой осциллограф и является часами), или заставьте вращаться точку от луча на экране. А затем сопоставляйте положение движущихся тел с положением луча на экране. Это и будет та синхронизация, о которой я говорю. Так точно можно поступить с маятником, сопоставляя его положение с положением рассматриваемых тел. Так при чём здесь время? Тот факт, что материальные тела могут занимать различные места в пространстве ещё не свидетельствует о том, что течёт какое-то время.
Вы постоянно повторяете о какой то мере движения, поясните, пожалуйста, внятно, что это такое.

ФФ, ваш возраст исчисляется годами, т.е. периодическим физическим процессом вращения Земли вокруг Солнца. Год - это временная мера одного периода обращения Земли, без всяких часов.
Часы нужны для измерения более кратких интервалов и с большей точностью, вот для этого люди и выбирали и выбирают физические периодические процессы обладающие требуемыми свойствами.
Любые часы основаны на природных периодических процессах приспособленных для точного ИЗМЕРЕНИЯ времени - физической величины характеризующей движение материи.
ФФ, и вы и Зиновий упрямо отказываете времени в звании физической величины, но что тогда есть скорость [м/с], расход воды [л/с], мощность [дж/с]???
Или вы вообще отрицаете существование каких либо физических величин характеризующих движение материи, или занимаетесь демагогией!

Сообщение отредактировал Дедуля - 1.4.2018, 19:47

[Зиновий]

Дедуля изложите закон силового взаимодействия время с другими физическими объектами.
Например, по типу:
F = kt;
где:
F - сила;
k - некоторая векторная размерная константа не содержащая в себе время;
t - время.

Сообщение отредактировал Зиновий - 1.4.2018, 20:10