Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Опыт Лебедева, исследование давления света на зеркало - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Опыт Лебедева, исследование давления света на зеркало, Костюшко «Экспериментальная ошибка П.Н.Лебедева относительно "от
сообщение 25.5.2016, 9:09
Сообщение #41





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(OsB @ Вторник, 24 Мая 2016, 10:44:08) [snapback]2012221[/snapback]

Цитата(горизонт @ Вторник, 24 Мая 2016, 00:28:14) [snapback]2012165[/snapback]

Согласимся с тем, что последовательность явлений, - Вертушка Крукса, Опыт Лебедева, Эффект Шноля, эксперимент Костюшко, Парусник Икар - совместно дают новые возможности для интерпретации сообща полученного следствия. Считая все перечисленное имеющим отношение к одному явлению, наличию выделенной системы отсчета (физический вакуум).


Не стоит скидывать все в одну инфернальную кучу.

1. Вертушка Крукса - имеет свое обоснование, как механизм вращения молекулами газа. При повышении вакуума, она останавливается.

2. Опыт Лебедева - под вопросом.

3. Эффект Шноля - не должен стоять в данном ряду явлений, как посторонний.

4. Эксперимент Костюшко - под вопросом, рекомендую просто игнорировать его, как будто его и не было. Он ничего не прояснил, лишь внес еще большую путаницу. Пока что есть все основания полагать его мошенничеством.

5. IKAROS - эффект того же рода, что и Вертушка Крукса, движение под действием потока ионов, имеющего место быть в направлении от Солнца.


Вертушка Крукса, это не только «электрометрический эффект», который исчезает в глубоком вакууме, но и «Давление света», вертушка состоит из черной и блестящих крылышек и если давление света на блестящее крылышко под вопросом, то давление на черной крылышко не имеет противоречий с ЗСЭ.
Покажите, пожалуйста, ссылку, согласно которой доказано или исследовано, что давление света на черное крылышко отсутствует или исчезает, при создании глубокого вакуума.
То, что давление света в опыте Лебедева или Солнечный Парусник Икар, имеет иное качественное и численное значение, это одно, но то, что свет вообще не давит или не несет импульса даже при поглощении, - это совсем другое. Уточните написанное вами, и, объясните опыт Комптона прямой и обратный в котором, при рассеяние фотонов на частицах и наоборот, энергия и импульс фотона переходит туда и обратно.
Эффект Шноля, это, прежде всего множество экспериментов обнаруживающих зависимость измерений от суточного, месячного и годового времени, как интерпретировать данную зависимость, зависит от рабочей концепции и последующей проверки ее предсказаний.
Солнечный ветер и давление света.
«Солнечный ветер же давит с намного меньшей силой ("Сила разгона корабля электрическим парусом в 200 раз меньше, чем у аналогичного по размерам солнечного паруса").»
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,131422.0.html
«Минусы электрического паруса
Сила разгона корабля электрическим парусом в 200 раз меньше, чем у аналогичного по размерам солнечного паруса[8].»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_парус
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечный_ветер

Сообщение отредактировал горизонт - 25.5.2016, 9:14
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Равшан
сообщение 25.5.2016, 9:14
Сообщение #42


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2463
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 137835



Цитата(Дедуля @ Среда, 25 Мая 2016, 08:57:43) [snapback]2012248[/snapback]

Серфингист, как элемент системы, ИЗМЕНЯЕТ ЕЁ, регулируя СВОЁ СОБСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ В СИСТЕМЕ, от чего зависит и его скорость: находясь на самой крутой части волны он обеспечивает максимальную скорость, съезжая на пологую часть волны он снижает свою скорость.

Не, ну я не собираюсь спорить с Дедулей, который не желает находиться в рамках здравых определений того, что есть изменение системы. Конечно, если он умеет кататься на доске как Посейдон, управляя размерами волн и их амплитудой, то конечно, я вынужден с ним согласиться, ради всеобщего блага, мало ли.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 25.5.2016, 19:37
Сообщение #43





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Короткий комментарий к теме:

Не будем забывать, что корпускулярная теория света появилась в пушистой голове известного в начале прошлого века альта с ником "Эйнштейн" при его отчаянной попытке объяснить фотоэффект. Подельники Эйнштейна поддержали... и понеслись фотоны по страницам научных журналов и диссертаций. Поэтому, путь истинного борца с "давлением света" начинается не с развенчания опытов Лебедева, а с объяснения фотоэффекта без использования модели фотонов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 26.5.2016, 7:29
Сообщение #44





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Равшан @ Среда, 25 Мая 2016, 09:14:39) [snapback]2012251[/snapback]

Цитата(Дедуля @ Среда, 25 Мая 2016, 08:57:43) [snapback]2012248[/snapback]

Серфингист, как элемент системы, ИЗМЕНЯЕТ ЕЁ, регулируя СВОЁ СОБСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ В СИСТЕМЕ, от чего зависит и его скорость: находясь на самой крутой части волны он обеспечивает максимальную скорость, съезжая на пологую часть волны он снижает свою скорость.

Не, ну я не собираюсь спорить с Дедулей, который не желает находиться в рамках здравых определений того, что есть изменение системы. Конечно, если он умеет кататься на доске как Посейдон, управляя размерами волн и их амплитудой, то конечно, я вынужден с ним согласиться, ради всеобщего блага, мало ли.

Серфингист постоянно меняет угол атаки. Он - активный пользователь энергии колебательной системы и гравитационного воздействия. Не нужно сравнивать пассивный поплавок с серфингистом.

Сообщение отредактировал vladimirphizik2 - 26.5.2016, 7:35
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Равшан
сообщение 26.5.2016, 8:09
Сообщение #45


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2463
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 137835



Цитата(vladimirphizik2 @ Четверг, 26 Мая 2016, 07:29:06) [snapback]2012316[/snapback]

Серфингист постоянно меняет угол атаки. Он - активный пользователь энергии колебательной системы и гравитационного воздействия. Не нужно сравнивать пассивный поплавок с серфингистом.

Гравитация здесь не играет особой роли. Поперечная волна может гнать тело в продольном направлении своего распространения в том случае, если тело обладает массой и инерцией, противодействующей колебанию, к которому его принуждает волна. Гравитацию в данном примере мы принимаем во внимание, поскольку здесь наблюдаем поперечную волну на резделе двух сред. Поперечную волну в сплошной же среде труднее представить, но механика сходна, хотя и не идентична.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 26.5.2016, 10:31
Сообщение #46





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Britanec @ Среда, 25 Мая 2016, 19:37:23) [snapback]2012291[/snapback]

Короткий комментарий к теме:

Не будем забывать, что корпускулярная теория света появилась в пушистой голове известного в начале прошлого века альта с ником "Эйнштейн" при его отчаянной попытке объяснить фотоэффект. Подельники Эйнштейна поддержали... и понеслись фотоны по страницам научных журналов и диссертаций. Поэтому, путь истинного борца с "давлением света" начинается не с развенчания опытов Лебедева, а с объяснения фотоэффекта без использования модели фотонов.


Корпускулярная теория фотонов было известна еще предшественникам Ньютона. Ньютон придерживался именно её. Фотон как квант энергии был заявлен Планком. А именно название фотон идет от Комптона. Эйнштейн всё, что было найдено другими людьми, от понятий - до формул, компилировал и адаптировал в свои теории.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 26.5.2016, 11:12
Сообщение #47





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Physicists make first observation of the pushing pressure of light

Изображение

http://phys.org/news/2015-06-physicists-pressure.html
Цитата
(Phys.org)—For more than 100 years, scientists have debated the question: when light travels through a medium such as oil or water, does it pull or push on the medium? While most experiments have found that light exerts a pulling pressure, in a new paper physicists have, for the first time, found evidence that light exerts a pushing pressure.


https://en.wikipedia.org/wiki/Abraham%E2%80...ski_controversy
Цитата
Both define the momentum of an electromagnetic field permeating matter. Abraham's equation suggests that in materials through which light travels more slowly, electromagnetic fields should have lower momentum, while Minkowski suggests it should have a greater momentum.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 26.5.2016, 13:48
Сообщение #48





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Равшан @ Среда, 25 Мая 2016, 10:14:39) [snapback]2012251[/snapback]
Цитата(Дедуля @ Среда, 25 Мая 2016, 08:57:43) [snapback]2012248[/snapback]
Серфингист, как элемент системы, ИЗМЕНЯЕТ ЕЁ, регулируя СВОЁ СОБСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ В СИСТЕМЕ, от чего зависит и его скорость: находясь на самой крутой части волны он обеспечивает максимальную скорость, съезжая на пологую часть волны он снижает свою скорость.
Не, ну я не собираюсь спорить с Дедулей, который не желает находиться в рамках здравых определений того, что есть изменение системы. Конечно, если он умеет кататься на доске как Посейдон, управляя размерами волн и их амплитудой, то конечно, я вынужден с ним согласиться, ради всеобщего блага, мало ли.
Равшан, не хочешь понимать физику, так хоть песни послушайся: серфингист тоже является частью вселенной.
Управляя собой он влияет на систему, ибо третий закон говорит о ВЗАИМОДЕЙСТВИИ, он оказывает на волну точно такое же воздействие, как и волна на него, меняя тем самым например её амплитуду, чуть - чуть, но меняет!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 26.5.2016, 13:59
Сообщение #49





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Britanec @ Среда, 25 Мая 2016, 20:37:23) [snapback]2012291[/snapback]
Короткий комментарий к теме:

Не будем забывать, что корпускулярная теория света появилась в пушистой голове известного в начале прошлого века альта с ником "Эйнштейн" при его отчаянной попытке объяснить фотоэффект. Подельники Эйнштейна поддержали... и понеслись фотоны по страницам научных журналов и диссертаций. Поэтому, путь истинного борца с "давлением света" начинается не с развенчания опытов Лебедева, а с объяснения фотоэффекта без использования модели фотонов.
Вспомни, что такое резонанс, а также попробуй разобраться с поведением системы связанных резонаторов (тут официальная наука дальше двух маятников и двухконтурного фильтре категорически не желает знать, а реальные подробности этого глубоко запрятаны в физике твёрдого тела и зонной "теории", которая есть квантовый обман) - И ТЫ ПОЛУЧИШЬ ОБЪЯСНЕНИЕ ФОТОЭФФЕКТА БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНТЯ СКАЗКИ ПРО ФОТОНЫ.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 26.5.2016, 14:13
Сообщение #50





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Равшан @ Четверг, 26 Мая 2016, 09:09:28) [snapback]2012323[/snapback]
Цитата(vladimirphizik2 @ Четверг, 26 Мая 2016, 07:29:06) [snapback]2012316[/snapback]
Серфингист постоянно меняет угол атаки. Он - активный пользователь энергии колебательной системы и гравитационного воздействия. Не нужно сравнивать пассивный поплавок с серфингистом.
Гравитация здесь не играет особой роли. Поперечная волна может гнать тело в продольном направлении своего распространения в том случае, если тело обладает массой и инерцией, противодействующей колебанию, к которому его принуждает волна. Гравитацию в данном примере мы принимаем во внимание, поскольку здесь наблюдаем поперечную волну на резделе двух сред. Поперечную волну в сплошной же среде труднее представить, но механика сходна, хотя и не идентична.
Гравитация - ключ к поведентю серфингиста. Его равновесие обеспечивается равенством скатывающей силы силе сопротивления. А скатывающая - это и есть компонент силы тяжести. И, как правильно указал vladimirphizik2, управляя углом атаки серфингист управляет своей скоростью, используя энергию волны, т.е. оказывая на неё ВЗАИМОВЛИЯНИЕ.
Если бы гравитации не было, то не возникала бы и скатывающая, которая именно и обеспечивает ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ движение.
Волна сама по себе на это не способна - ПОПЕРЕЧНАЯ ВОЛНА НЕ НЕСЁТ ПРОДОЛЬНОГО ИМПУЛЬСА, даже волна механическая, не говоря уж о ЭМ волне, немеханической по своей сути!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 26.5.2016, 19:12
Сообщение #51





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(alal @ Четверг, 26 Мая 2016, 14:12:39) [snapback]2012332[/snapback]

Physicists make first observation of the pushing pressure of light

http://phys.org/news/2015-06-physicists-pressure.html
Цитата
(Phys.org)—For more than 100 years, scientists have debated the question: when light travels through a medium such as oil or water, does it pull or push on the medium? While most experiments have found that light exerts a pulling pressure, in a new paper physicists have, for the first time, found evidence that light exerts a pushing pressure.


https://en.wikipedia.org/wiki/Abraham%E2%80...ski_controversy
Цитата
Both define the momentum of an electromagnetic field permeating matter. Abraham's equation suggests that in materials through which light travels more slowly, electromagnetic fields should have lower momentum, while Minkowski suggests it should have a greater momentum.



Спасибо за ссылку.
Ну да. То ли нас еще ожидает от Li Zhang, Weilong She, and Nan Peng из китайских "университетов". newlaugh.gif

Лазер может притягивать вещество
Ученые исследовали подъемную силу света
Речь идет о лазерном излучении в жидкости.

Если кто не поймет смысл вычитав две темы (а понять все-таки сложновато), то у этих китайских товарищей происходит либо нагрев жидкости, либо оптоэлектрическое явление, приводящее к движению жидкости. Т.е. ровно то явление, которое сознательно используют их коллеги, из обсуждаемых нами статей выше.

На мой взгляд, у китайцев даже численно порядки явления не те. У них пятна размером 2.76 - 2.98 метра, которые они измеряют "Krüss surface tensiometer" (ищите данные начиная с этих слов). Бред полный. А как красиво все выглядит. Абрахам, Минковский... Бла-бла-бла.. Всё усыпано формулками...


О!
А вот еще.
Тут Britanec надысь приводил статью Е. В. Бакланов Прецизионная лазерная спектроскопия атомов водорода и гелия. Так они там что делают. Борятся с доплеровским уширением линий. Доплеровское уширение линий вызывается нежелательным движением атомов газа.
А теперь внимание. По атому, чтобы его возбудить шмаляют сверхкоротким, и потому сверхмощным импульсом фемтосекундного лазера. Если бы лазерное излучение двигало бы атомы, атом получал бы импульс и о какой борьбе с Доплеровским уширением линий могла бы идти речь?!?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 26.5.2016, 20:33
Сообщение #52





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



«ОПТИЧЕСКИЙ ПИНЦЕТ
Механическое устройство для управления микроскопическими объектами создать невозможно. Но достаточные для этого усилия способны создавать лазерные лучи. Сама идея лазерных методов манипулирования атомами восходит к работам российских физиков: в 1979 году в Институте спектроскопии АН СССР доктор физико-математических наук В. С. Летохов с сотрудниками осуществили первый удачный эксперимент по торможению светом пучка атомов натрия (см. "Наука и жизнь" № 11, 1980 г.; № 9, 1995 г.). Однако устройство, названное оптическим пинцетом, впервые продемонстрировали в 1986 году американские исследователи из знаменитого научного центра "Белл-лаб".
Принцип действия оптического пинцета основан на том, что световой поток обладает импульсом и при изменении его направления возникает сила, связанная с этим изменением.
Понятие импульса (количества движения) пришло из механики, где импульсом называют произведение массы тела на скорость его движения. Скорость - вектор, который характеризует не только величину, но и направление. А поскольку движение любого тела происходит под действием силы, изменение направления скорости связано с изменением направления действия силы.
Фотон характеризуется энергией Е и импульсом р, который, по аналогии с механическим случаем, есть произведение его массы на скорость света: р = mc (здесь имеется в виду масса движущегося фотона, так как масса покоя фотона равна нулю). Если фотон падает на непрозрачную (поглощающую или отражающую) поверхность, то сообщаемый ей импульс есть, по сути дела, давление света на эту поверхность. Но если осветить лазером прозрачную частицу, то световой пучок испытает на ней преломление - направление вектора скорости света и, следовательно, направление импульса фотонов изменится. Пользуясь механической аналогией, можно сказать, что при этом возникает изменение силы, которое подействует на частицу так, что она двинется в сторону наибольшей интенсивности лазерного пучка.
Интенсивность лазерного пучка максимальна на его оси и плавно спадает к краям. Закон изменения интенсивности соответствует так называемому нормальному, или гауссовскому, распределению, которому подчиняются все природные процессы (см. "Наука и жизнь" № 2, 1995 г.). Поэтому частица удерживается на оси пучка, а при фокусировке пучка линзой она "втягивается" в точку фокуса и оказывается "пойманной" в трех измерениях. Чтобы создать силы, способные осуществить такую "трехмерную ловушку", требуется излучение мощностью порядка нескольких милливатт.
Перемещением фокуса можно передвигать частицы, выстраивая из них самые разнообразные конструкции.»
http://www.nkj.ru/archive/articles/2965/
«оптический инструмент, который позволяет манипулировать микроскопическими объектами с помощью лазерного света (обычно испускаемого лазерным диодом). Он позволяет прикладывать к диэлектрическим объектам силы от фемтоньютонов до наноньютонов и измерять расстояния от нескольких нанометров до микронов. В последние годы оптические пинцеты начали использовать в биофизике для изучения структуры и принципа работы белков.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оптический_пинцет
«Причина I - поляризованные частицы втягиваются в электрическое поле
Прежде чем объяснить стремление частиц к фокусу, вспомним, что луч света - это электромагнитная волна, и чем больше интенсивность света, тем больше напряжённость электрического поля в поперечном сечении луча. Поэтому в фокусе среднеквадратичная величина напряжённости электрического поля может увеличиваться во много раз. Таким образом, электрическое поле фокусируемого светового луча становится НЕоднородным, увеличиваясь по интенсивности по мере приближения к фокусу.
Пусть частица, которую мы хотим удержать с помощью оптического пинцета, сделана из диэлектрика. Известно, что внешнее электрическое поле действует на молекулу диэлектрика, перемещая внутри неё разноимённые заряды в разные стороны, в результате чего эта молекула становится диполем и ориентируется вдоль силовых линий поля. Это явление называют поляризацией диэлектрика. При поляризации диэлектрика на его противоположных по отношению к внешнему полю поверхностях появляются разноимённые и равные по величине электрические заряды, называемые связанными.
Пусть наша частица из диэлектрика находится в световом луче вдали от фокуса. Тогда можно считать, что она находится в однородном электрическом поле (см. рис. 2). Так как напряжённость электрического поля слева и справа от частицы одна и та же, то и электрические силы, действующие на положительные (F+) и отрицательные (F-) связанные заряды, тоже одинаковы. В результате, частица, находящаяся в ОДНОРОДНОМ электрическом поле остаётся НЕПОДВИЖНОЙ.
Пусть теперь наша частица находится рядом с областью фокуса, где напряжённость электрического поля (густота силовых линий) постепенно возрастает (крайне левая частица на рис. 3) при движении слева направо. В этом месте частица тоже будет поляризована, но электрические силы, действующие на положительные (F+) и отрицательные (F-) связанные заряды, будут различны, т.к. напряжённость поля слева от частицы меньше, чем справа. Поэтому на частицу будет действовать результирующая сила, направленная вправо, к области фокуса.»
http://www.nanometer.ru/2008/02/23/optiche...incet_6114.html
«Фотоабляция (фотовапоризация). В области небольшой длительности импульсов и, следовательно, высокой плотности мощности возникает новый класс процессов, которые явно отличаются от чисто термических или фотохимических воздействий лазерного излучения на материю.»
http://tp.quelta.com.ua/shop5/index.php?productID=592

«Обнаружен эффект аномальной деформации тонких зеркал с многослойным диэлектрическим покрытием. Проведены измерения зависимости величины деформации от температуры для зеркал с многослойным диэлектрическим покрытием. По величине этой деформации измерен коэффициент температурного расширения Ta2O5 в оптических покрытиях.»
http://www.sci-innov.ru/icatalog_new/entry_13485.htm
(представляет интерес в рамках проекта Мильнер - Хокинг)
Оптико-механический параметрический резонанс и его приложения
http://fizmathim.com/optiko-mehanicheskiy-...go-prilozheniya
«ЭФФЕКТ ТРАНСФОРМАЦИИ ЧАСТОТЫ СВЕТА ПРИ УСКОРЕНИИ ИСТОЧНИКА И КРИТЕРИИ ЕГО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ПРОВЕРКИ»
http://ritz-btr.narod.ru/nm.html
(представляет интерес в рамках проекта Мильнер - Хокинг)

PS
Вспомним опыт Костюшко, - притяжение или отталкивание зависело от «географической» привязки-позиции источника света. Эффектов, с «давлением света» достаточно много и они различаются по принципу действия.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 27.5.2016, 6:56
Сообщение #53





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(OsB @ Четверг, 26 Мая 2016, 19:12:31) [snapback]2012343[/snapback]

Борятся[/b] с доплеровским уширением линий. Доплеровское уширение линий вызывается нежелательным движением атомов газа.
А теперь внимание. По атому, чтобы его возбудить шмаляют сверхкоротким, и потому сверхмощным импульсом фемтосекундного лазера. Если бы лазерное излучение двигало бы атомы, атом получал бы импульс и о какой борьбе с Доплеровским уширением линий могла бы идти речь?!?

http://isan.troitsk.ru/old/win/LLS/lctna.htm
Цитата
Начиная с 1976 г., в лаборатории лазерной спектроскопии стали разрабатываться идеи управления (охлаждения, пленения) движением атомов с помощью лазерного излучения. Атом в лазерном поле может поглощать фотоны, переходя при этом в возбужденное состояние, при этом фотоны передают ему свои импульсы. Девозбуждаясь атом переизлучает фотоны по всем возможным направлениям (рис.1А). В результате атом испытывает световое давление в направлении распространения лазерного луча. Возбуждение атома происходит в том случае, когда частота света близка к частоте оптического перехода атома. Атом, с частотой перехода ν0, двигаясь вдоль оси лазерного луча частоты ν, испытывает максимальное световое давление при резонансной скорости V=(ν-ν0)λ (эффект Допплера), где – длина волны лазерного излучения. Если ν<ν0, то резонанс возникает, когда атом движется против распространения луча и в этом случае атом замедляется (рис.1B). Если атомарный газ со всех сторон облучать лазерным светом с частотой меньше частоты атомного перехода, то в газе увеличивается количество медленных атомов, что и означает уменьшение его температуры. Минимальная температура атомарного газа при лазерном охлаждении составляет 10-6 К.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 27.5.2016, 8:42
Сообщение #54





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



горизонт,
долго Вы ещё будете так себя вести: Вам приводят аргументы, а Вы, игнорируя их,
даёте ссылки на очередные работы. Нехорошо!
У меня в книге "Этот "цифровой" физический мир" дан анализ экспериментов
по "давлению" света. Вам религия не позволяет ознакомиться? Или чего-то боитесь?
Если читаете по складам, хотя бы посмотрите мой фильм "Природа света".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 27.5.2016, 11:42
Сообщение #55





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(alal @ Пятница, 27 Мая 2016, 06:56:46) [snapback]2012363[/snapback]

...
Атом, с частотой перехода ν0, двигаясь вдоль оси лазерного луча частоты ν, испытывает максимальное световое давление при резонансной скорости V=(ν-ν0)λ (эффект Допплера), где – длина волны лазерного излучения. Если ν<ν0, то резонанс возникает, когда атом движется против распространения луча и в этом случае атом замедляется (рис.1B).


Очевидно, автор заметки имеет проблемы с речевым интерфейсом, которые проявляются в использовании терминов, не соответствующих описываемым процессам. Скорее всего, он правильно мыслит, но говорит с ошибками. Такое бывает у людей.

Использованный автором термин "световое давление" не соответствует процессу, который он описывает. А вы ухватились за неудачный термин, не разобравшись в сути процесса. Тем самым продемонстрировали поверхностность понимания темы. Вот такая засада.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 27.5.2016, 15:17
Сообщение #56





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Britanec @ Пятница, 27 Мая 2016, 11:42:56) [snapback]2012373[/snapback]

Цитата(alal @ Пятница, 27 Мая 2016, 06:56:46) [snapback]2012363[/snapback]

...
Атом, с частотой перехода ν0, двигаясь вдоль оси лазерного луча частоты ν, испытывает максимальное световое давление при резонансной скорости V=(ν-ν0)λ (эффект Допплера), где – длина волны лазерного излучения. Если ν<ν0, то резонанс возникает, когда атом движется против распространения луча и в этом случае атом замедляется (рис.1B).


Очевидно, автор заметки имеет проблемы с речевым интерфейсом, которые проявляются в использовании терминов, не соответствующих описываемым процессам. Скорее всего, он правильно мыслит, но говорит с ошибками. Такое бывает у людей.

Использованный автором термин "световое давление" не соответствует процессу, который он описывает. А вы ухватились за неудачный термин, не разобравшись в сути процесса. Тем самым продемонстрировали поверхностность понимания темы. Вот такая засада.

Какое отношение имеют "речевой интерфейс" и "засада" к давлению, Допплеру, лазерам и Институту спектроскопии РАН ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 27.5.2016, 15:46
Сообщение #57





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(alal @ Пятница, 27 Мая 2016, 15:17:57) [snapback]2012381[/snapback]

...
Какое отношение имеют "речевой интерфейс" и "засада" к давлению, Допплеру, лазерам и Институту спектроскопии РАН ?



Не смотря на ваше желание придать веса своим словам посредством упоминания громких имен и названий, повторю еще раз:

Использованный автором термин "световое давление" не соответствует процессу, который он описывает. А вы ухватились за неудачный термин, не разобравшись в сути процесса. Тем самым продемонстрировали поверхностность понимания темы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 27.5.2016, 16:16
Сообщение #58





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



alal,
Вы дали ссылку на этих граждан из Троицка - которые, якобы,
резко тормозили пучок атомов встречным лазерным лучом.
Вы дали себе труд разобраться, что у них на самом деле -
или Вы нарочно нам эту лажу подсовываете?
У них получилось не торможение атомов, а группировка по
скоростям - с образованием узкого пика в распределении
скоростей. Центр этого пика - скорость около 800 метров
в секунду! ЭТО они называют результатом торможения с
охлаждением до долей Кельвинов? Ах, они температуру
пересчитывают по ширине этого пика? Ну, бумага всё стерпит.
Ребята! Ум, честь и совесть надо иметь. ©
Группы, которые получили "температуры" в единицы микрокельвинов
для нескольких штук ионов в электромагнитных ловушках, так нагло
не врали. Там, хотя бы, действительно, ионы висели на одном месте.
Хотя там тоже использовали "лазерное охлаждение". Только, опять же,
никаким давлением света там не пахло.
alal, не говорите про то, в чём не разбираетесь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 27.5.2016, 18:30
Сообщение #59





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(alal @ Пятница, 27 Мая 2016, 09:56:46) [snapback]2012363[/snapback]

http://isan.troitsk.ru/old/win/LLS/lctna.htm
Раскрывающийся текст
Цитата
Начиная с 1976 г., в лаборатории лазерной спектроскопии стали разрабатываться идеи управления (охлаждения, пленения) движением атомов с помощью лазерного излучения. Атом в лазерном поле может поглощать фотоны, переходя при этом в возбужденное состояние, при этом фотоны передают ему свои импульсы. Девозбуждаясь атом переизлучает фотоны по всем возможным направлениям (рис.1А). В результате атом испытывает световое давление в направлении распространения лазерного луча. Возбуждение атома происходит в том случае, когда частота света близка к частоте оптического перехода атома. Атом, с частотой перехода ν0, двигаясь вдоль оси лазерного луча частоты ν, испытывает максимальное световое давление при резонансной скорости V=(ν-ν0)λ (эффект Допплера), где – длина волны лазерного излучения. Если ν<ν0, то резонанс возникает, когда атом движется против распространения луча и в этом случае атом замедляется (рис.1B). Если атомарный газ со всех сторон облучать лазерным светом с частотой меньше частоты атомного перехода, то в газе увеличивается количество медленных атомов, что и означает уменьшение его температуры. Минимальная температура атомарного газа при лазерном охлаждении составляет 10-6 К.


alal, благодарю за подобные ссылки.
Если не ошибаюсь, дело тут в следующем.
В тепловую энергию, как выше упомянул Newfiz, вносят вклад несколько видов колебаний - максвелловских, молекулярных колебаний и планковских колебаний атомарных оболочек. По нашей внутренней теории, эти различные виды колебаний являются следствием одного и того же физического механизма и непонятой волновой природы атома. Колебания атомарных электронных оболочек вносят вклад в общие хаотичные колебания атомов и мы полагаем, неотличимы от них. Поэтому уменьшая энергию атома, можно уменьшить колебания оболочек, и тем самым приблизиться к стабилизации атома в определенной окрестности пространства.

Поэтому, воздействовать импульсами излучения на квазихаотичные колебательные движения атомарных оболочек и как следствие - на хаотичные колебания атома - действительно можно. И приведенная вами статья, сам способ лазерного охлаждения подтверждает это. А вот насчет того чтобы придавать атомам или молекулам не колебательное, а устойчиво поступательное движение... Это не имеет место быть, но очень близко по смыслу к обсуждаемой проблеме.

Колебательные движения атомов и молекул под действием излучения - это один вопрос.
А вот обладает ли электромагнитное излучение импульсом - это другой вопрос и другая физика явления.
На мой взгляд надо быть аккуратными не смешивать их.


Сообщение отредактировал OsB - 27.5.2016, 21:57
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 27.5.2016, 19:19
Сообщение #60





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(newfiz @ Четверг, 26 Мая 2016, 23:42:00) [snapback]2012365[/snapback]

горизонт,
долго Вы ещё будете так себя вести: Вам приводят аргументы, а Вы, игнорируя их,
даёте ссылки на очередные работы. Нехорошо!
У меня в книге "Этот "цифровой" физический мир" дан анализ экспериментов
по "давлению" света. Вам религия не позволяет ознакомиться? Или чего-то боитесь?
Если читаете по складам, хотя бы посмотрите мой фильм "Природа света".

Если кратко, то "долго" или даже всегда или постоянно или всё время, как вам угодно.
Но можно медленно и длинно:
Давление света на черную поверхность, подразумевает, что энергия фотонов поглощается, пример, нагревание темной поверхности под солнечными лучами, когда повышение температуры означает увеличение скорости атомов. Но! «скорость» согласно изложенной мной модели асимметричного осциллятора, привязана к внутренней энергии осцилляций.
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ»
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm
Сюда можно отнести и случай, покраснения-посинения отраженного света (эффект Доплера). Прямой и Обратный Комптон эффект, при котором скорость частиц меняется при рассеянии фотонов, Томсоновское рассеяние.
Комптон эффект
«Эффект Комптона,— некогерентное рассеяние фотонов на свободных электронах. Эффект сопровождается изменением частоты фотонов, часть энергии которых после рассеяния передается электронам.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Комптона
https://ru.wikipedia.org/wiki/Комптоновская_длина_волны
Томсоновское рассеяние
«Томсоновское рассеяние — упругое (рэлеевское) рассеяние электромагнитного излучения на заряженных частицах. Электрическое и магнитное поля падающей волны ускоряют заряженную частицу. Ускоренно движущаяся заряженная частица излучает электромагнитные волны. Таким образом энергия падающей волны частично переходит в энергию рассеянной волны — происходит рассеяние. Данный тип рассеяния был объяснён английским физиком Дж. Дж. Томсоном. Сечение рассеяния не зависит от частоты электромагнитной волны и одинаково для рассеяния вперёд и назад. Частота рассеянного излучения равна частоте падающего излучения.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Томсоновское_рассеяние
Фотоэффект
«Фотоэффект или фотоэлектрический эффект — испускание электронов веществом под действием света или любого другого электромагнитного излучения. В конденсированных (твёрдых и жидких) веществах выделяют внешний и внутренний фотоэффект.
Законы внешнего фотоэффекта:
Формулировка 1-го закона фотоэффекта (закона Столетова): Сила фототока прямо пропорциональна плотности светового потока.
Согласно 2-му закону фотоэффекта, максимальная кинетическая энергия вырываемых светом электронов линейно возрастает с частотой света и не зависит от его интенсивности.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотоэффект
«Японское Агентство Аэрокосмических исследований (JAXA) подтвердило успешное ускорение Малого Парусного Демонстрационного аппарата на Солнечной Энергии «IKAROS»
«Тяга, которую сообщают солнечные фотоны (световое давление) равно 1.12 мН (миллиньютон). Это ожидаемое значение. Подтверждение этих данных говорит о том, что IKAROS развил самое большое в истории фотонное ускорение во время межпланетного полета».
http://gomel-sat.bz/3065-fotonnyj-uskorite...sputnikov.html»
http://translate.google.com/translate?js=y...sl=ja&tl=en
ИМХО
Нет оснований считать, что могла быть допущена ошибка при измерении ускорения, др. дело направление ускорения, здесь могли умолчать неудобную информацию, посчитав непонятные данные как ошибка навигации.
«АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА»
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http...pages/5693.html
Примечание:
Солнечный ветер и давление света.
«Солнечный ветер же давит с намного меньшей силой ("Сила разгона корабля электрическим парусом в 200 раз меньше, чем у аналогичного по размерам солнечного паруса").»
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,131422.0.html
«Минусы электрического паруса
Сила разгона корабля электрическим парусом в 200 раз меньше, чем у аналогичного по размерам солнечного паруса[8].»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_парус
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечный_ветер
newfiz/
«Нет, эксперименты, если честно разбираться, показывают, что
никаких фотонов нет. А свет оказывает действие на вещество,
но вполне объяснимое: просто увеличивается энергия возбуждения
атомов, т.е. повышается планковская температура в зоне
экспозиции. Все наблюдаемые спецэффекты являются следствиями
этого повышения температуры.»

ИМХО
Физика явления не зависит от названий. При поглощении энергии частица ускоряется. Нет поглощения энергии нет ускорения.
Для случая неподвижного Лазера относительно зеркала, фотоны или «энергия» отражается от зеркала, и, ускорение зеркала противоречило бы ЗСЭ.
Но, есть тонкая поправка:
«Представим что наша СС движется вместе с Галактикой не со скоростью 400км/с, а 0.8с. Это увеличение вроде гиперболы, так вот, в такой СО, все будет выглядеть иначе.
Любое зеркало в движущейся СО относительно наблюдателя неподвижного в СО вакуум, отражает свет другой частоты чем падающий, разница энергии остается у зеркала, причем если разница положительная то это означает увеличение энергии зеркала, а если разница энергии отрицательная то уменьшение энергии зеркала.
Изменение энергии зеркала, вообще говоря, прямо не означает изменение скорости зеркала, часть энергии может идти на нагревание – Второй закон термодинамики.
Но, ускорение понятие абсолютное и если ускорение зеркала, существует для наблюдателя в СО вакуум, то это же ускорение существует и для наблюдателя неподвижного в СО лазер, зеркало. Причем этот неподвижный наблюдатель или лаборант, будет объяснять ускорение зеркала, либо как чудо, либо как удвоение импульса.»
newfiz/
«Вы ошибаетесь. На спутники "Эхо", представлявшие собой
огромные майларовые металлизированные баллоны, действовали,
в основном, электрические силы "от Солнца", а на "космические
парусники" давит, в основном, солнечный ветер (реальные частицы,
переносящие импульс).
И про опыт Лебедева у меня подробно расписано. И про другие
опыты, где, якобы, демонстрировалось давление света. Везде
желаемое выдавалось за действительное.»
Ответ.
1. «Сила разгона корабля электрическим парусом в 200 раз меньше, чем у аналогичного по размерам солнечного паруса[8].» http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,131422.0.html
2. Если хотите что бы вас читали, каждый раз приводите прямые ссылки.
3. Причем отдельно подчеркивайте текстом, с чем вы не согласны с приведенными законами физики или доводами оппонента.
4. Ваши суждения нередко поверхностны, это относится, например хвосты комет или отражение света от зеркала.
5. "Этот "цифровой" физический мир" я читал.
6. Ссылки выставленные мной не предназначены для вас лично, читать не обязательно.
7. Обращаться ко мне напрямую не обязательно, форум читают многие, довольствуйтесь теми ответами, которые выставлены. Спасибо за понимание.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.1.2019, 14:55