Версия для печати темы

Автор: CNews 17.11.2009, 11:10

Мобильная операционная система корпорации Microsoft за год потеряла 28% своей доли на мировом рынке смартфонов. В 3-м квартале 2008 г. ей принадлежало 11% рынка, а в 3-м квартале текущего года - уже 7,9%, сообщается в отчете аналитической компании Gartner. Между тем, доля BlackBerry OS выросла с 16% до 20,8%, а iPhone OS - с 12,9% до 17,1%. Доля Symbian OS снизилась на 10% с 49,7% в 3-м квартале...

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/11/17/369982

Автор: Ironhide 17.11.2009, 11:10

Меня WM6.5 тоже не впечатлила -- на свалку её. Ждём седьмую версию.
http://www.3dnews.ru/news/motorola_gotovit_caesar_na_windows_mobile_7/

Автор: orlusha 17.11.2009, 11:37

Оказывается, просто "опенсорсности" на этом рынке недостаточно... :lol:

В принципе, на мобильном рынке микрософт катится на то место, которое ему положено и на десктопном -- только на последнем несопоставимое количество сил и денег вложено в подсадку частных и корпоративных пользователей, в FUD и просто во враньё. Так что откатится и на десктопе, но чуть позже.

Умиляют надежды на 7 версию WM и выискивание упоминаний о ней, как будто признаков прихода Мессии: бобик сдох, коллеги, и шевелится только моль, которая жрёт его шерсть. :D Следующий на очереди -- эксчейндж на корпоративном рынке.

Автор: nassaja 17.11.2009, 11:44

А завалит его постфикс? )



Есть надежда на седьмую версию. Что конкуренция заставит этих говнюков из отдела мобильных разработок таки подвигать зёппкой и выпустить что-нибудь стоящее.

Автор: Ironhide 17.11.2009, 11:53

Откуда такой сенсационный вывод? :D

Вы эту сказку уже больше 15 лет рассказываете. Удивляет только то, что даже Apple-компьютеры, будучи в 3-4 раза дороже обычных IBM-машин, отхватили больший кусок рынка, нежели сами_знаете_что.

Мессией уже можно Вас назначать. :D

Автор: nassaja 17.11.2009, 12:12

И запомните, впервые вы об этом узнали от Чарли Фроста! (с) 2012 =)

Автор: Корсаков 17.11.2009, 12:13

Когда-то Microsoft смогла задушить Palm с его операционкой (а ведь какие у них были дивные планы! Про нынешнее возрождение компании немного из другой оперы), так что есть вероятность того, что они таки встрепенутся, а сейчас рынок на самом деле, упущен.

Автор: Kazbich 17.11.2009, 12:15

У WM есть очень неприятная особенность (в отличии от ОС для десктопов, ноутбуков и даже нетбуков) - вероятность работоспособности прикладных программ, написаных сторонними разработчиками под предыдущие версии, плавно стремится к нулю :(. Так что, если нет возможности пользоваться только "встроеными" в ОС прикладными программами, а требуются для работы ещё и программы сторонних разработчиков - вполне реальна ситуация, когда мелкие преимущества новой версии ОС не смогут компенсировать необходимость поиска и приобретения прикладных программ именно под конкретную новую версию WM.

Автор: недоверчивый 17.11.2009, 12:20

Удивляет в таких статьях то, что в них ОС устройств рассматривается в отрыве от программного обеспечения. Вряд ли стоит покупать коммуникатор на WM для того, чтобы просто звонить по телефону или посылать СМС-ки. Я пользуюсь WM-коммуникатором всего полтора года, но не представляю, что я бы мог делать непосредственно в системе столь долго, чтобы чувствовать раздражающее неудобство интерфейса. По сути дела вызвать "звонилку" и набрать номер на современном WM-коммуникаторе с плоским экраном только пальцами не представляет труда. Аналогично и с SMS. Остальное - это работа с прикладным ПО, которого для WM написано изрядно и, наверное, больше чем для других мобильных платформ, но взаимодействовать с которым часто приходиться при помощи стилуса. Но я не вижу тут какого-то неудобства, лично я воспринимаю это как данность. Наоборот, на мой взгляд, это расширяет возможности устройства, позволяя в приложениях, в зависимости от их назначения, задействовать разные способы взаимодействия. Я соглашусь со статьёй в том, что концепция мобильного компьютера в WM первична, но какой-либо трагедии я в этом не вижу.

Автор: Ironhide 17.11.2009, 12:24

Да вот проблема WM как раз в том, что разработчики долго делали упор на обратную совместимость с приложениями. Собственно между 6.0 и 6.5 по сути нет разницы.

Автор: Трактор 17.11.2009, 12:41

Работа стилусом и пальцами это большая разница. У обоих подходов есть плюсы и минусы. И эти два способа работы трудносовместимы. Победит не более удобная система, а та система, которая понравится (понравилась) большинству. У меня компьютер с wm 6.1, у жены на андроиде. Мне, например, удобнее работать пальцами, поэтому следующий мой телефон будет с пальцевым управлением.
Об обратной совместимости программ, разработанных под стилус при переходе на пальцевое управление, ИМХО, и речи быть не может. Слишком разные интерфейсные концепции. Много софта переписывать. Ту-то ждёт МС неприятный сюрприз.



Вот именно между 6.0 и 6.5 по сути нет разницы. Одинаково неудобны по сравнению с ябблом и андроидом. Может быть произойдёт чудо и 7-я версия буде лучше, но что тогда станет с обратной совместимостью?

Автор: Читатель 17.11.2009, 12:51

IMHO это не минус, а плюс.
Во-первых, WM ставится строго на девайсы, срок жизни которых до морального устаревания около 1 года, а до физического около 2 лет (бывают исключения). Это существенно меньше, чем у ПК.
Во-вторых, частая смена девайса подстегивает развитие как ОС, так и прикладных программ сторонних разработчиков.
Ну и, в-третьих, программы для WM стоят существенно меньше, чем для ПК. Так уж сложилось.

Автор: недоверчивый 17.11.2009, 13:07

Опять же непонятно, причём здесь система? Работают ведь не с самой системой, а с приложениями, установленными в ней. В системе приходиться иногда разве что какие-то настройки изменять, но это же не каждый день. На мой взгляд, рисовать на экране, работать с таблицей в Excel и в т.п. случаях привычнее именно пером ("стилусом"), а, допустим, в Navitel Navigator перо не нужно. Поэтому, оба способа необходимо поддерживать. Но, конечно же, не так, чтобы сочетать их в одном приложении.
Добавлю, что в настоящее время пальцами можно работать и в WM 6.1, т.к. дело не в конкретной реализации системы, а в конструкции экрана и соответствующей программной начинке конкретного устройства.

Автор: GroozeMaster 17.11.2009, 13:22

винмо 7 не спасет ситуацию, к сожалению.
судя по ранее выложенным скриншотам - глобальной переработки не предвидится, будет небольшая переделка юзабилити в сторону пальцеуправления, более пухлые менюшки, увеличенные кнопки и все такое прочее.

андроид семимильными шагами захватывает сектор мобильных устройств, меня это даже пугает.
Боюсь если так пойдет и дальше, винда останется в резервации с количеством коммуникаторов на рынке не превышающем 5%. в ближайшие 2-4 года.

и чтобы переломить тенденцию - нужно кардинально менять операционку, не цепляясь за старые догмы и неудобные решения, и плюнув на обратную совместимость. Боюсь, это будет минимум виндовс восемь...

в андроиде есть свои минусы, отсутствие стилуса, как выше заметили, иногда ощутимый минус. Емкостные экраны - со стилусами не работают (если не считать мифический магнитный стилус, запатентованный HTC). Резистивные экраны под пальцеориентированным интерфейсом работают через задницу... вопщем сейчас эдакий переходный период, в котором еще не совсем ясно какими будут новые наладонники.

Ибо полностью пальцеориентированный интерфейс андроида на маленьком девайсе с резистивным экраном и без стилуса (я про HTC Tattoo) выглядит также убого как и виндовс 6.5 на огромном HTC HD2.

Автор: nassaja 17.11.2009, 13:36

Это здорово! Отсутствие конкуренции негативно влияет на мобильные продукты известной компании. Я ещё в пятой версии не понимал, как можно выпустить продукт с таким унылым функционалом и на редкость отвратительным внешним видом.



Помнится буржуи обсуждали возможность портирования андроида на другие платформы. По тексту я понял, что это вызывало много проблем, т.к. значительные части системы были наспех и намертво вшиты в код, без возможности настройки. Как бы с андроидом не случилась такая же штука как с Java ME, когда на разных платформах разные реализации, со своими собственными фишками.

Автор: Ironhide 17.11.2009, 13:44

Мне кажется, скриншоты фейковые. По крайней мере официального подтверждения не было.

Автор: oleg242 17.11.2009, 13:49

Гы, доля ОС Iphone не показательна, например, ни один из моих знакомых - владельцев йфона, вообще не знает, что такое ОС, думаю, таких большинство)) А что касается проблем WM, по моему мнению, это "глючность", хотя может это виноват китайский "Ровер" и пора переходить на что-то более дорогое и солидное. Знаю, что это будет не айфон и не андроид, не хочу ни в ту, ни в другую секту )))))

Автор: Читатель 17.11.2009, 13:52

Испугайте, пожалуйста, ссылкой на проданные девайсы, а не "широкие перспективы".

Автор: Kazbich 17.11.2009, 13:56

Глюки есть и на вполне солидных HP iPAQ. Только они все давно уже выловлены и спокойно лечатся обычными настройками в пользовательском режиме, а не зверскими перепрошивками ППЗУ.


HP iPAQ hx2190 и hx2790, купленные уже бэушными - пару лет пашут как трактора. HP iPAQ 114 можно, конечно, купить, но кроме WM6.0 вместо WM5.0 и чуть меньшего размера корпуса - отличий то и нет. Размер и разрешение экрана практически один-в-один, ОЗУ те же 64 MB. И видео неконвертированое точно так же показывают, и книжки с них точно так же можно читать. А вот Wi-Fi сканнеры под 5-ю версию - далеко не факт, что станут работать. И далеко не факт, что именно эти программы существуют под 6-ю версию. Вот и получается - вроде бы и интерфейс на 6.0 чуть приятнее, но она ОЗУ больше ест и совместимость со старым специализированым прикладным ПО - уже серьёзная головная боль.

Ну а если просто в качестве органайзера и ничего кроме - да, наверное лучше. Но, опять же - а стоит ли за такое минимальное улучшение платить примерно столько же, сколька я два года назад за оба КПК отдал.

Автор: Трактор 17.11.2009, 13:57

Ты в третьей секте? :-))

Автор: GroozeMaster 17.11.2009, 14:05

Конкуренция - это здорово. Андроид хорошо встряхнул рынок мобильных операционок, заставив напрячься остальных.
Но как я уже выше указал, не всегда и не на всех девайсах андроид благо.


(пожал плечами) SDK одинаковый, тут особо плясать не от чего. Да и вот http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3819602 позволяют надеяться что есть, есть перспективы у андроида...


опровержения тоже
Но положа руку на сердце, Вы верите что в редмонде смогут подготовить за год фактически новую операционку? Я - нет.


из последнего - посмотрите статистику продаж Motorola Droid в штатах - за первый уикенд продаж около 100 тыс аппаратов.
и перечитайте статью, в каментах к которой мы сейчас резвимся.
замечу, при всем этом андроид - самая молодая из всех операционок.

Автор: oleg242 17.11.2009, 14:08

Я придерживаюсь ортодоксальной веры
а если серьезно, когда покупал коммуникатор долго и нудно выбирал, на чем остановиться, айфона тогда не было еще, андроида тем более, symbian тоже не захотел, остался WM. Сейчас ситуация уже другая, но не на столько, IMHO, чтобы перебираться на что-то другое. Когда будут конкуренты WM дешевле, надежнее, функциональнее, тогда и перейду

Автор: Ironhide 17.11.2009, 14:16

Верю. Да и WM7 делается дольше, чем один год. Плюс MS умеет поддерживать разработчиков ПО.

Автор: недоверчивый 17.11.2009, 14:29

Очень похоже, что любители ОС Android покупают устройства с ней только для того, чтобы пользоваться встроенными возможностями, которые есть в стандарной поставке, а в качестве платформы для приложений они им не нужны. Которых, кстати, и не видно вовсе, какие там "семимильные шаги". Наверное, и не стоит говорить всерьёз об Android, как о платформе для приложений, т.к. такая элементарная вещь, как установка программ на карту памяти стандартными прошивками не поддерживается. Остаётся только внешний интерфейс ОС, который пригоден только для встроенных программ. Но если Вы так цените встроенные средства ОС, то зачем Вам коммуникатор? Не достаточно ли простого телефона (даже не смартфона)?

Автор: Читатель 17.11.2009, 14:40

Также, как и пользователи яблофонов.

Автор: Kazbich 17.11.2009, 14:54

Ну я скорее не "сектант", а откровенный "циник" . Искал КПК с возможностью установки программ Wi-Fi сканеров. HP с WM5.0 оказался просто более подходящим под тот софт, который сумел накопать. Ребетёнку брал модель без Wi-Fi (ему он даром не нужен), себе с ним. Просто не хотелось покупать отдельно "аппартный" сканнер за 3500 руб., когда бэушный КПК стоил 4500, да ещё и под несколько программ сканирования, значительно более гибких, чем на "железном" сканнере. Использую по этому назначению достаточно редко, сейчас фактически больше с него книжки в метро читаю. Но возможность сканирования беспроводных сеток - именно нужна и именно по работе. Жаль, что софт под сканнер блютуза как раз с чипами этих моделей HP ни в какую не работает :(.

А искать софт для данных задач под оборудование других "сект" - честно говоря, никакого желания не испытываю. Понятно, что под "Android" или "Symbian" подобный софт раньше или позже появится, но мне то сейчас нужно конкретные задачи решать, а не через пару лет.

Автор: nbinc 17.11.2009, 15:11

Ну не скажи, я покупал яблокофон и как платформу для дополнительного софта.
В данный момент проинсталоровано более сотни приложений, которыми активно пользуюсь.

В основной массе (50-60%) это конечно развлекаловка в виде игрульек, которые могут скоротить долгое время при поездках, но есть и очень функциональный софт: конверторы, переводчики, словари, книги, Skype, Photoshop, Internet радио, финансовые апликухи. Особенно порадовала такая программа как ResistorCode - расчет сопротивления по цветным меткам.

Что еще хорошо в яблокофоне что при переходе на новую версию операционки софт остался работоспособен.

Автор: Читатель 17.11.2009, 15:35

Прекрасно. Весь софт купили или традиционно спи позаимствовали? Джейлбрейк делали? Что будет с девайсом за 1000 у.е., когда через год у него аккумулятор сдохнет? Каков выбор навигационных программ? И т.д.

Автор: GroozeMaster 17.11.2009, 15:58

Ну мне сложно представить человека, покупающего КМК и пользующегося только штатными средствами ОС...
Возможно, такие есть но они мне не встречались.

И проблема с установкой известна инженерам гугл, это понятно хотя бы из http://groups.google.com/group/android-platform/browse_thread/thread/f16154436e203b11/5b07077ba40375a6 ветки.
И проблему эту пытаются решить, тут вопрос совмещения двух ОС завязанных на разные файловые системы при необходимости сохранения безопасности.

Эта проблема в корне отличается от работы с флешками в WM, где по умолчанию флешка форматируется в нативной ФС. Причем, замечу, она уже фактически решена, пусть и неофициальными прошивками.

Меня например намного больше раздражает необходимость таскать для моего коммуникатора на WM6.1 MicroSD ридер, потому что в коммуникаторе начала 2008 года отсутствует возможность работать с флэшкой как с диском!
Приходится обращаться через пункт мобильное устройство либо через плагин к тоталкоммандеру. попробуйте подобным способом залить пару фильмов на флешку... Потому что есть всего 4 сторонних программы, из которых нормально работает только платная (и то я ее еще не тестировал).

Это по вашему хорошо для операционки с многолетней историей и опытом работы с внешими картами в РОДНОЙ файловой системе и с ББ на котором установлена родственная ОС?

В общем андроид не без греха, но на фоне винмо это просто манна небесная.

Автор: VoToN 17.11.2009, 19:22

1) Часть купил (обычно 1 доллар стоят), но так же целая куча абсолютно бесплатных. Особенно порадовали реализации Setlers III и Need for Speed.
2) Джилбрейк делают только те кого жаба душит покупать, что то нормальное, вот они и извращаются... потом от вирусов и прочего страдают, про обновления вообще молчу. Именно поэтому покупал нормальный адаптированный для России 16-ти ГБ.
3) Девайсу уже год - проблем с аккумулятором не обнаружено. НО по секрету Вам скажу... ЕГО МОЖНО МЕНЯТЬ, во как=)
4) Выбор на самом деле громадный.... у меня уже минимум 5 стоит.... другой вопрос, что заточены они не под Россию, но вроде скоро обещали уже.