Что такое число, Нумерология от Пифагора до наших дней |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
Что такое число, Нумерология от Пифагора до наших дней |
 18.12.2017, 5:50
Сообщение
#10281
|
|
 Прапорщик  Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274  |
Academic, проблема лишь в выборе модели ... в рамках теоретико-множественного подхода она либо конечна, либо бесконечна и не более того ...
Если мне не изменяет память, то Сергеев лауреат премии Пифагора и в теме этого вопроса касались ... конечно, гроссединица смахивает на бухгалтерский подход, но как видно, для монетизации знания это вполне сгодится ... Кутателадзе сторонник классического подхода - отсюда и нетерпимость к другим моделям вне рамок их парадигмы ... в этом смысле и вся наша тема о числах может выглядеть ничтожной ... в конце концов, никакой математики без математиков просто не существует ... и это самый важный тезис! |
 |
 
|
|
18.12.2017, 11:16
Сообщение
#10282
|
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4322 Регистрация: 15.9.2017 Пользователь №: 143487 |
Цитата(Paraligon @ 18.12.2017, 4:50)  ... в этом смысле и вся наша тема о числах может выглядеть ничтожной ... в конце концов, никакой математики без математиков просто не существует ... и это самый важный тезис! Другой вопрос: ту ли математику придумывает подобие? Или оно (подобие) играет в свои проективные кости.Числа со своим порядком существуют и без математиков. Пора не проблемами Гильберта заниматься, а проблемами Подобия (или обывателя, отказавшегося от своего подобия). Ведь на подходе момент (крутой поворот), когда придётся отделить комбинаторику перестановок (игры в множества, точки, чум) и арифметику порядка. |
|
|
|
|
18.12.2017, 11:51
Сообщение
#10283
|
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
У каждого математика свои числа ... Сергеев примерно это и показал ... Кутателадзе указал место этих чисел в нестандартном анализе ... споры об этих моделях идут уже полвека ... никто не хочет уступать ... есть ли числа без наблюдателей? В особенности, если наблюдателей бесконечно много? Зачем тогда числа, если всё решают пространственные отношения?
|
|
|
|
|
18.12.2017, 12:01
Сообщение
#10284
|
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4322 Регистрация: 15.9.2017 Пользователь №: 143487 |
Цитата(Paraligon @ 18.12.2017, 10:51) Зачем тогда числа, если всё решают пространственные отношения? Сокращаю до парных отношений и делаю суперпозицию всех бинарных булевых функций вместо распыления на "состояния".Такие пространственные отношения (булевы фазы) рассматривать надо вкупе, а не по частям. А тогда прямое обращение к основанию систем счисления Чисел. ------------------------------------------------------------ по этой статье можно рассмотреть направленность математического мышления Я.Сергеева – проективные диагонали над интервалами функции: Цитата … В частности, в статье рассматривается важная прикладная проблема анализа и обеспечения устойчивости систем с неопределенностью. Дополнительными сложностями являются многоэкстремальность функций цели в пространстве пара- метров и отсутствие их аналитического описания. Для решения подобных задач предлагается использовать как широко известные методы липшицевой глобальной оптимизации, так и новые геометрические алгоритмы, разработанные авторами в рамках схемы на основе безызбыточной диагональной стратегии. (стр.16-17) «в пространстве параметров D = [0, 4]× [0, 4]», «объема поискового гиперинтервала D = [0, 4] × [0, 4]» (стр.15) – что-то мне напоминает...
… Конкретный диагональный метод, использующий безызбыточную стратегию разбиения, строит свою собственную последовательность кривых. Если параметры алгоритма заданы правильно, то такая последовательность становится более плотной в зонах глобального минимума целевой функции. (стр.14) Д. Е. Квасов, Я. Д. Сергеев, Методы липшицевой глобальной оптимизации в за- дачах управления, Автомат. и телемех., 2013, http://www.mathnet.ru/links/ea45010a6885d1...a849/at6095.pdf «http://www.mathnet.ru/links/ea45010a6885d104f323acb951d6a849/at6095.pdf» |
|
|
|
|
18.12.2017, 12:05
Сообщение
#10285
|
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Цитата(anvil4 @ 18.12.2017, 12:16) Числа со своим порядком существуют и без математиков. Мне кажется, это не верно. Читал про какое-то племя на Амазонке, где не было математиков. Там числа только, кажется, до семи, а дальше - "много". Таким образом, без математиков нет ни отрицательных чисел, ни комплексных, вообще никаких, кроме 1,2,3,4,5,6,7. 
-------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
|
|
18.12.2017, 16:28
Сообщение
#10286
|
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
vps137, и этих тоже нет ...
|
|
|
|
|
18.12.2017, 16:54
Сообщение
#10287
|
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Цитата(Paraligon @ 18.12.2017, 17:28) vps137, и этих тоже нет ... Я понял, что были. Может, там всё-таки был математик. Он по совместительству мог быть шаманом. Может, он спорил с вождём, есть ли числа больше семи или нет и доказал теорему, что таких чисел быть не может - по определению.
-------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
|
|
18.12.2017, 20:30
Сообщение
#10288
|
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
Триангуляции, которые использует Сергеев и К°, давно и хорошо известны ... см. Фото из книги Дж.Тода 1976 г. Перевод под редакцией академика Емельянова ... фото самой книги уже было в теме ... Сергеев лишь использует некоторые дополнительные эвристические принципы для липшицивых отображений, экстремумы которых ищутся ... такие статьи можно писать хоть каждую неделю ... если сравнить с анализом, то это эквивалентно тому, как если бы вы по поводу каждого взятия интеграла стали бы писать отдельную статью ... триста и двести лет назад это было актуально, сейчас не всегда оптимально это делать ...
Сообщение отредактировал Paraligon - 18.12.2017, 20:33 |
|
|
|
|
20.12.2017, 5:23
Сообщение
#10289
|
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Цитата(Paraligon @ 18.12.2017, 21:30) Триангуляции, которые использует Сергеев и К°, давно и хорошо известны ... см. Фото из книги Дж.Тода 1976 г. Перевод под редакцией академика Емельянова ... фото самой книги уже было в теме ... Сергеев лишь использует некоторые дополнительные эвристические принципы для липшицивых отображений, экстремумы которых ищутся ... такие статьи можно писать хоть каждую неделю ... если сравнить с анализом, то это эквивалентно тому, как если бы вы по поводу каждого взятия интеграла стали бы писать отдельную статью ... триста и двести лет назад это было актуально, сейчас не всегда оптимально это делать ... Paraligon, все ли пространства трианлулированы? Имеется в виду, на любое ли пространство можно натянуть треугольную сетку из элементов евклидова пространства? На риманово вроде можно. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
|
|
20.12.2017, 11:12
Сообщение
#10290
|
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
Цитата(vps137 @ 20.12.2017, 6:23) Paraligon, все ли пространства трианлулированы? Имеется в виду, на любое ли пространство можно натянуть треугольную сетку из элементов евклидова пространства? На риманово вроде можно. Валера, так широко вопрос не ставится. Ответ в широком смысле, очевидно - нет. Любой полиэдр триангулируем. |
|
|
|
|
20.12.2017, 18:13
Сообщение
#10291
|
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Цитата(Paraligon @ 20.12.2017, 11:12) Валера, так широко вопрос не ставится. Ответ в широком смысле, очевидно - нет. Любой полиэдр триангулируем. Конечно, фигура из плоских частей триангулируема, потому что плоскую часть можно разбить на треугольники. А на любое ограниченное риманово пространство можно натянуть сетку из треугольников? Ясно, что можно. Сообщение отредактировал vps137 - 20.12.2017, 18:16 -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
|
|
20.12.2017, 21:01
Сообщение
#10292
|
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
Цитата(vps137 @ 20.12.2017, 19:13) Конечно, фигура из плоских частей триангулируема, потому что плоскую часть можно разбить на треугольники. А на любое ограниченное риманово пространство можно натянуть сетку из треугольников? Ясно, что можно. Валера, ответ на ваш вопрос, даже, для многообразий отрицательный ... Полезно почитать здесь, хотя в теме уже обсуждали: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Основная_ги...орной_топологии Кратко итог: для двумерных компактных многообразий положительный ответ доказывается на уровне популярного изложения для школьников ... положительный ответ для трёхмерных многообразий весьма нетривиален ... для старших размерностей ответ отрицательный! https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Основная_ги...орной_топологииПосетить мою домашнюю страницу Чаво-то сегодня ссылки плохо вставляются ... Вот другая: http://enc.biblioclub.ru/termin/1691938_KU...NAYA_TOPOLOGIYA Ну посмотрите в вики - основная гипотеза комбинаторной топологии ... чаво то ссылка у меня здесь не отображается ... :( Сообщение отредактировал Paraligon - 20.12.2017, 21:15 |
|
|
|
|
21.12.2017, 19:40
Сообщение
#10293
|
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4322 Регистрация: 15.9.2017 Пользователь №: 143487 |
Где-то с ноября у меня начались постоянные АППАРАТНЫЕ воздействия при заходе на сайт форума. (Раньше были немного не такие.)
Ссылки русскоязычной википедии на сайте не поддерживаются. (Я пишу текстовые названия статей.) вики: «Основная гипотеза комбинаторной топологии» «Препятствие к выполнению гипотезы являются относительным вариантом класса Кёрби — Зибенманна…» вики: «Класс Кёрби — Зибенманна» «Класс Кёрби — Зибенманна является элементом четвертой группы когомологий…» И как изучают эту ЧЕТВЕРНУЮ? Если: «… который обнуляется, если топологическое многообразие М допускает кусочно-линейную структуру». Коммутативные схемы и следы липшица бедны уже в размерности 4. А так всё равно тупо и предлагают вместо «обвивки» опять же линейные проекции, как у Сергеева Я. Но Сергеев сидит на теории для вычислений (смотрите его страницу на матнете) и ему для них «линейных проекций» хватает. |
|
|
|
|
22.12.2017, 6:04
Сообщение
#10294
|
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
anvil4, согласен, что эти инварианты избыточны ... вот поэтому и пишу здесь о том том что надо искать новые инварианты, которые более осязаемы, не требуют громозких вычислений и т.п. ... несколько таких новых инвариантов я уже здесь упоминал, например, это свойство пространства не содержать замкнутых подмножеств гомеоморфных лучу [0, 1) ...
|
|
|
|
|
22.12.2017, 20:27
Сообщение
#10295
|
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
Paraligon: числа есть математическая абстракция от формы, а потому они есть одна из сущностей мира Платона ...
Форма же есть содержание существа в Природе ... Сообщение отредактировал Paraligon - 23.12.2017, 9:12 |
|
|
|
|
23.12.2017, 13:49
Сообщение
#10296
|
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Цитата(Paraligon @ 22.12.2017, 21:27) Paraligon: числа есть математическая абстракция от формы, а потому они есть одна из сущностей мира Платона ... Форма же есть содержание существа в Природе ... Чтобы сделать из Ваших утверждений коммутативную диаграмму, надо сказать чьим содержанием являются Числа. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
|
|
23.12.2017, 18:17
Сообщение
#10297
|
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
vps137, вы как физик должны знать, что коммутативность означает способность быть измеренным, но не всё в этом мире измеримо! Отсюда и ограниченная роль чисел - диаграмма не замыкается ... надеюсь из содержания темы это всем теперь ясно ...
|
|
|
|
|
23.12.2017, 18:53
Сообщение
#10298
|
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Цитата(Paraligon @ 23.12.2017, 18:17) vps137, вы как физик должны знать, что коммутативность означает способность быть измеренным, но не всё в этом мире измеримо! Отсюда и ограниченная роль чисел - диаграмма не замыкается ... надеюсь из содержания темы это всем теперь ясно ... Зато всё в нашем Мире, лучшем из миров, едино. Поэтому я надялся, что Вы скажите "разум". Он в мире Платона является содержанием Чисел и он принадлежит существам, Коммутативность доказана.
Сообщение отредактировал vps137 - 23.12.2017, 19:09 -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
|
|
23.12.2017, 19:21
Сообщение
#10299
|
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7951 Регистрация: 14.8.2017 Пользователь №: 129274 |
vps137, о разуме, естественно говорить в других играх ... см. на фото выдержку из диалога гениальных математиков ...
Сообщение отредактировал Paraligon - 23.12.2017, 19:25 |
|
|
|
|
23.12.2017, 19:57
Сообщение
#10300
|
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Цитата(Paraligon @ 23.12.2017, 19:21) vps137, о разуме, естественно говорить в других играх ... см. на фото выдержку из диалога гениальных математиков ... Эту историю я уже где-то слышал - наверное, в этой же теме. Да, к сожалению, Нэш плохо кончил. Нейман тоже. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
|
|
| Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 4:00 |
