Как пройти в дурдом? Ах я уже здесь...?!, Мысли вслух о сообществе и другие "арте_факты" ВТВ2. В т.ч. Опции

[WARLORDstrateg]

Медицинские и исторические факты о данной теме в формате FAQ

Что это за тема?!
Большая свалка из скандалов, перепалок, флуда и оффтопа, возникающего на территории форума "В тылу врага" уже свыше пяти лет.
Почему здесь оказались мои сообщения?
О, возможно вы тролили, флудили, с кем-то слишком яро спорили или же просто мелко нарушали правила форума. Во избежание дальнейших беспорядков вас переместили именно сюда, пожалев или посчитав диалог неоконченным.
А здесь можно ругаться?
Исключительно вежливо, пусть даже тут и действуют некоторые поблажки. За мат и оскорбления отсюда только один путь - в бан вперед аккаунтом.
А почему она называется "Дурдом"?
Во времена ВТВ2, когда игра была веселой, игроки - странными, а общая обстановка нервозной - именно так можно было окрестить все творившееся в игре и вокруг нее. Так и повелось... Ну и первый шедевральный пост ее основателя вы можете найти на первой странице, сразу после этого сообщения.
Мне не нравится название и вообще я обиделся :(
Бывает... водички не привезете?
Могу ли я здесь писать и о чем?
Можете. Если увидели где-нибудь рядом с игрой или в ней нечто глупое, странное, возмутительное и связанное исключительно с живым игроком - поделитесь!

С уважением и надеждой, 0дминистрация.

Не заходил в игру почти три месяца, сегодня уделил вечер чтобы вспомнить что там происходит и написать пару слов перед аддоном разработчикам, потому что на форуме много тем появилось с предложениями.

"бл***ь!!!", это все что можно выразить по воспоминаниям.

половина серверов 1.01, кто на них сидит и почему никто не знает. другие серваки это кооп, комбаты с онли_танками и пара захватов флага с бюджетом :-:
в чате творится такое что палаты самой обширной психушки покажутся научной академией. Кто-то орет матом, кто-то флудит, кто-то выясняет отношения или несет бред.

За 3 часа я не сыграл ни одной игры. Встретил 4 терминатора, три были иницированы специально потому что какие-то придурки писали в чат "Programm will be terminated now!!!" и другой бред а потом вешали игру у всех сразу. Зашел пару раз на онли_тэнкс так и не понял, какой прикол в такой игре, через 5 минут из игры кикают 2-3 потому что им на онлитанк класть болт. Это стратегия, даже с экшеном но стратегия, там надо тактику использовать а не на танках кататься. а в это играют, и много играют. О майн гад!
Одну игру встретил без подкреплений, захват флагов, ну алилуйаааааа думаю!! А хрена тебе лысого, через 4 минуты какой-то лох, потеряв катюшу какую купил сразу же, проорал что это для нубов и натравил терминатор на игроков.

из двух игр меня кикнули потому что набитый ник от балды что в голову пришло типа блин похож парой букв на те, что терминаторы делают, меня кикнули. С третьей попытки подобрал ник, какой оказался ни на кого не похож. Какой-то баран на мои замечания чтобы он заткнулся и не флудил предложил играть Комбат 1х1 и надрать мне задницу, начали и так, уже хоть как бы сыграть. Я купил пехоты и танк и пошел искать засранца, не нашел. Он начал вопить что онлитанк и типа я нарушаю его правила, да пожалуста, хозяин барин! убрал пехоту от танка, мне его тут же сжег коктейлем разведчик. Онли_танк. Тут же узнал про себя что я нуб. Ну да блин, пока поймешь как аборигены играют. С другого сервера кикнули, играли онли танк а я ехал на пуме и сбил кому-то БТ7. "пума - не танк!!! ты нуб!!", сказал сервер и кикнул меня с хоста. за*****сь!

В мод DesertWar вообще никто не играет, так и не нашел сервера.

Это дурдом мужики, Кащенка отдыхает. Зоопарк. Сюда психиаторов с ветеренарами надо, на пару нобелевских материала. в эту играют не чтобы играть, а чтобы страдать чем угодно но не игрой. Играть в это серьезно могут или конченые придурки с малолетками каким в других играх ход закрыт, или те кто не играл в первую часть и пытается найти в этом море хаоса геймплей и тактику. Вторых еще можно спасти, они еще смогут жить, нужно их только отсюда убрать скорее. Я в мультиплеер больше ни ногой, после созерцания этого дебилизма у самого гадкое желание есть ходить и терминаторы делать, чтобы это убить поскорее и чтобы единицы нормальных кто пытается сыграть без подкреплений оттуда сбежали и сохранили свою психику. У разработчиков такое желание тоже есть, раз специально это сделали с терминатором, чтобы прекратить этот соддом и гоморру. ах***ть, дайте еще два терминатора, в нем спасение этих душ

аддон? а для кого он?

и это носит имя В тылу врага. позор!

GvozDb
Ну, как бы уже довольно давно известно, что там зоопарк. Этого никто не скрывает, это все знают и открыто обсуждают... Собственно, я и говорю, что для того, что бы вот это вот как-то привести в нормальное человеческое состояние, нужно сделать обязаловку, что бы дебилы, составляющие 80% мультиплеер-контингента либо сбежали нах, либо учились. Этих уродов никак иначе не ограничить, потому, что они безмозглые...

[WARLORDstrateg]

"Написано жызненна, аффтор во время написания находился в жоском душевном волнении". Только без мата плз в следующий раз.

Собирался, да так и не собрался организовать нечто вроде топика Lamerus Repus, а потом понял, что писать про очевидные вещи смысла нет - тогда уж лучше писать о нормальных игроках, которые как исчезающий вид на этом шанхайском базаре.

GvozDb

Про сервера 1.01 в точку, интересно а нельзя сервак проапгрейдить чтобы он не пущщал туда таких?

Ну а про танки , тут тебе не повезло с партнерами. я вчера зашел отыграл спокойно 3 игры подряд в удовольствие и пошел спать, дятлов конечно хватает, но они отсеиваются со временем и на нормальные хосты их уже не пускают.

ЗЫ вопрос ко всем мож кто знает : на арене я спокойно делал хост и без проблем играли, на главном делаю ко мне кто нить подрубиться не могеть и тормоза жуткие, причем раньше (зимой) и на главном спокойно делал.

GvozDb
Я уползаю. Давно так не ржал !!!!!!!!!!!!!!!!! ))))))))) ))))))))) )))))))))))) ))))))))))))))) ))))))))))))))) )))))))))))))))))) ))))))))))))

Мой методы поключения:
1) если хочешь играть нормально — выбирай сервер с проверенными никами
2) когда играешь непонятно с кем — зайдай пару вопросов в чате. Это ответ на вопрос "играть или не играть?".
3) создавай свой сервер. и кикай всех подозрительных. 2 на 2 обычно набирается.

Правда, этои методы иногда дают сбои :( .

Если напоролся на гадов, лучше не проявлять смекалку и делать им подлянки. Нужно поблагодарить за игру и отключиться.

Интересно, система статистики сможет решит проблему выбора хоста?

Сообщение отредактировал Sky)mood - 20.7.2007, 10:53

[WARLORDstrateg]

Немного почешем череп.
Происходящее вполне ммм… нормально для игры у которой нет сообщества и нет аудитории, на которую ориентировалась игра. Давайте мыслить, давайте? Мыслим. *делает напряженное литцо* На кого ориентирована игра «В тылу врага 2»? На любителей стратегий?
Нет, для стратегии там слишком кривой баланс, в широком понимании этого термина (мне танк, тебе танк) и много того, что в стратегии не нужно. Это и прямое управление, и инвентарь, и другие компоненты этой концепции игры. Здесь же рядом – нестабильность, неоптимизированность, мизерное количество карт. Любители стратегий пролетают, накрывшись медным тазом – терпеть все это они не будут, потому что игра им, как стратегам, удовольствия не даст нифига, и есть куча аналогов классом выше. Нет там того пресного баланса и той «серьезной составляющей мультиплеера» (в кавычки взял, потому что эта серьезность делается условными упрощениями, лайфбаром, прокачками и другим классицизмом эпохи Дюны) какая присуща Warcraft, World in Conflict или C&C.

Значит не стратегия. А что это? Может быть, ее сделали для тех, кто играл в первую часть? Ага, смотрим… Первая часть являлась сборкой экшена и РТС, ее называют стратегией с элементами экшена, но окончательная форма, какую придало ей сообщество больше похоже на экшен с элементами тактической стратегии и элементами _аркадного_ симулятора военных действий на уровне взвода/отделения. Сообщество адаптировало игру в то состояние, которое для него, сообщества, было самым интересным. Сообщество раскрыло ее возможности и раскрыло ее геймплей. Это сделало сообщество, оно сделало это для себя.
Первая часть с модификацией это в первую очередь экшен, а уже потом тактическая стратегия. Успешность игры стоит на трех столпах:
- мастерство в ручном управлении (элемент экшена);
- знание игры, ее возможностей и механики (количество и объем этого пункта в ВТВ-BTRH в разы больше и глубже, чем в ВТВ 2);
- представления о тактике: что где прикрыть, кого сопроводить, с какого бока зайти где-то разместить (элемент тактической стратегии)
Каждый из трех элементов может компенсировать предыдущий или следующий в части и в отдельной ситуации, но никогда мастер ручного управления никогда не зарулит мастера тактики и возможностей игры. Выехать на чем-то одном нельзя, нужно владеть на среднем уровне всеми тремя элементами, чтобы играть и понимать происходящее в игре.

Еще одним аргументом в сторону экшена является зависимость игры от пинга, от хорошего пинга. Человек с пингом выше 150 будет играть в два раза менее эффективно чем мог бы, а с пингом выше 200 это вообще не игрок, потому что элемент ручного управления отказывает напрочь.
Элемент симулятора потому, что игрок на относительно упрощенном, по сравнению с тематическими симуляторами, уровне, может прикинуть на себя и шкуру танкиста, и командира, и простого пехотинца.

Возвращаемся к вопросу в начале поста. На кого рассчитана «В тылу врага 2»? Со стратегиями мы разобрались – к ним она относится очень отдаленно, а значит на их аудиторию не претендует, так же мы разобрались с первой частью – то сообщество, что было и есть в ней, к ВТВ2 никогда не прикоснется, о чем прямо свидетельствует то, что количество игроков в ВТВ-BTRH не изменилось. И не изменится. Может быть, игра рассчитана на фанатов игр по Второй Мировой? Маловероятно, потому что проработка именно того, что будет отличать ее от войны трансформеров, откровенно слабовата – я про ТТХ. Так для кого она?

К сожалению, автор темы сказал почти точно, когда произнес эту фразу:

Играть в это серьезно могут или конченые придурки с малолетками каким в других играх ход закрыт, или те кто не играл в первую часть и пытается найти в этом море хаоса геймплей и тактику.

Разве что справедливости ради нужно уточнить, что не просто в первую часть – а в первую часть с модом, и не просто играл – а понял суть и смысл происходящего там, чтобы иметь возможность сравнить с тем, что здесь. Вторая часть, если ее правильно подать – с отрегулированной системой накопления повреждений, с режимом без подкреплений с небольшим количеством средств (в идеале – бюджет без возврата самое то, а реализм дело наживное, моды будут), не самая плохая игра будет, однако. Не хуже, а в ряде случаев даже лучше оригинальной ВТВ1. Главное чтобы к тому моменту, как будут моды, в игре еще кто-нибудь остался, способный внятно говорить и играть :D К этому и надо стремится.

Комплекс мер для выхода из кризиса:

- мультиплеер с защитой по CD-ключу, чтобы разная шантрапа, переписавшая игру у соседа или стянувшая ее с торрента, туда носа не казала;
- исключение страховки/возврата средств вообще из игры. Совсем. Чтобы не было такого. Ну и возможность более тонкой настройки подкреплений – см. тему про подкрепления.
- создание условий для развития мультиплеера, в первую очередь дополнительных карт для оригинального мультиплеера. Нужно с патчем, который все равно будет на аддон рано или поздно, внедрить систему загрузки карт, если разработчики не успеют сделать это до релиза. Без этого сетевая часть, даже при наличии редактора, сможет развиваться только созданием обширных модов, а это не месяц и не два.

Чего добивались, то мы и получили :(
Интересно, а руку наложившие на бесценное, теперь довольны, дядьки-издатели-маркетологи !?
Ех такой "инструмент" [да с большим даром] у них был в руках а они им черт знает что навертели. А сейчас уже он видимо сам заработал и помогают ему в этом правильное сообщество, а не бездарные балбесы из Ебисовт и 1эс, это уже радует ... инструмент то фирменный, бествееввский..

Да кстате аудитория мне очень понравилось, именно.. да есть же она в ВТВ2
В ней только сидит половина (просто), а остальные невменяемы..

Sky)mood

Мой методы поключения:
1) если хочешь играть нормально — выбирай сервер с проверенными никами
2) когда играешь непонятно с кем — зайдай пару вопросов в чате. Это ответ на вопрос "играть или не играть?".
3) создавай свой сервер. и кикай всех подозрительных. 2 на 2 обычно набирается.

дааааа, а лучше приехать к каждому лично и пощелкать пальцами перед носом - не дурак ли? к ляду такую игру, я лучше буду раз в неделю в первую с БТРХ поигрывать, соотношение дебилов к серверам 1 к 3, удовольствия в десятки раз больше, а нервные клетки целее будут.

В ВТВ2 я поиграл бы в DesertWar, по локалу 1х1 играли сегодня, мощнно но фрикаделькам из лобби на этот мод класть, им нужен Варкшоп на бюджете с очень много подкреплений !!!!111 адин-адин-адин

Eger

Интересно, а руку наложившие на бесценное, теперь довольны, дядьки-издатели-маркетологи !?

маркетологи в пролете тоже я не думаю что вся эта цирковая труппа имени Калистрата Ибанько купила игру за свои кровные, там тема "А где найти крэк?!" номер три после "пашли стукнемся патцан!!" и "чей член круче?". была такая тема когда я еще играл после патча. все орали где найти Nocd no dvd
Игру угробили пираты , потому что кто качает игры из инета для мультиплеера? Малолетки которые их не могут купить, ведут себя они сответсвущим образом. Надеюсь защита с сдкеем исправит это.

После патча интересно даже было, и до него. Да аркадно, да не такая жэсть как в БТРХ, но все играли в первую в тылу врага с удовольствием без модов, и поиграть можно во вторую также, но недолго. Она надоедает за месяц регулярной игры несколько раз в неделю, слишком однобока. моды нужны, много разных модов с техникой и разными геймплеями, а потом останется один мегамод, для всех.
это и будет настоящая В тылу врага 2

Игру угробили пираты

Надо же, заметили. Забавно. Дурдом творится (чуть не написал "ТВАРится") в каждой игре, в которой есть мультиплеер, достаточно раскрученной с этой стороны. Battlefield'ы последние, к примеру. Основная масса отечественных серваков - идиотский дурдом ("играли, знаем"©), и это при том, что в игре есть всё, что нужно для комфортной игры в команде! Пираты. Пираты и всё тут. Из интернета скачивают, покупают по сто рублей за ведро, "у друга взял пошпилять". Вот и получается такое. А замечают это люди только раз, и то не всегда, и то не все. А ведь проблема-то огромная.
Почему такого дурдома в ВТВ не было - объяснимо. Игра было довольно сильно обойдена вниманием пиратов и прессы. Я лично ни разу не видел первой части в пиратском виде, и в интернете встречал только раз, теперь найти не могу (специально ищу, интересно) вообще. Потому и результат очень хороший, пусть и популярность невысока. А ВТВ2 раскрутили. Пираты активизировались. В интернет выложили. Ну и на тебе - рванулось сообщество C&C.
Я не призываю против рекламы. Ни в коем случае. Наша проблема - пиратство. Да, в некотором роде мы им должны бы быть благодарны - 90-е годы в отношении игр как раз на благородных флибустьерах и держались. Но потом пришла им пора уйти, а они и не захотели. И превратились во врага хорошего лицензионного софта. Пора бы понять нашим людям, что пираты вредят не только "буржуинам" и "фирмачам", но и потребителю. У нас понимают пока только потребители сетевого продукта, сетевые геймеры. И то трещина. Пусть первая.
Пора бы у самих себя спросить - готовые ли мы стать ледоколом?

О какие умные разговоры пошли Браво!

В ней только сидит половина (просто), а остальные невменяемы..

Видимо теперь я не падаю не под одну выше перечисленную аудиторию теперь я просто невменяем! :D :D
Банзай!!!

Дурдом творится

Ы!Дурдом творится уже давно просто теперь у тебя наступило прозрение!

Пора бы у самих себя спросить - готовые ли мы стать ледоколом?

В этой стране? Не когда!

В ВТВ2 я поиграл бы в DesertWar

Я бы тоже поиграл, но к сожалению рука-жоперы не могут и не хотят учится играть в этот мод без подкрепов…
Особенно после ТУПО НЕ ОБДУМАННОГО поступка скаеля ещё раз браво про сетевую игру почти можно забыть! Показать бы ваш пост вашим издателям :lol:
А надо было десять раз подумать, прежде чем ляпнуть! Слово не воробей вылетет не поймаешь! (С)

- мультиплеер с защитой по CD-ключу, чтобы разная шантрапа, переписавшая игру у соседа или стянувшая ее с торрента, туда носа не казала; - исключение страховки/возврата средств вообще из игры. Совсем. Чтобы не было такого. Ну и возможность более тонкой настройки подкреплений – см. тему про подкрепления. - создание условий для развития мультиплеера, в первую очередь дополнительных карт для оригинального мультиплеера. Нужно с патчем, который все равно будет на аддон рано или поздно, внедрить систему загрузки карт, если разработчики не успеют сделать это до релиза. Без этого сетевая часть, даже при наличии редактора, сможет развиваться только созданием обширных модов, а это не месяц и не два.

Проще убиться головой об монитор! Спросите издателей надо ли это им
Они любят пиратов пираты любят лохов(есть закономерность да? ) тоесть тех, кто создаёт сервера с версией 1.01.0 и тех кто её издаёт с лох-защитой медный-таз™ aka star-forse™ вот и думайте…

[WARLORDstrateg]

Проще убиться головой об монитор! Спросите издателей надо ли это им
Они любят пиратов пираты любят лохов(есть закономерность да? ) тоесть тех, кто создаёт сервера с версией 1.01.0 и тех кто её издаёт с лох-защитой медный-таз™ aka star-forse™ вот и думайте…

Чуть-чуть неверно. Старфорс как раз не причем, пиратство в ВТВ2 рулит потому, что Юбисофт отказался от старфорса и предпочел ей свой любимый секьюрум, который мало что оказался глючным (патчик с фиксом для него и 7 фпс на западных версиях даже в сингле все помнят, уи?), так и сломали его почти сразу - рзработчики могут это прокомментировать. Старфорс, к сожалению, самая эффективная защита от копирования сейчас, особенно для России. Сможете предложить лучше - дерзайте, озолотитесь. Эффективнее ее может быть только система, подобная Steam'у, она же и максимально удобна для пользователя. Но только для пользователя, имеющего нормальный безлимитный интернет, или интернет с солидным лимитом трафика, от 5Гб и более.

Массовая шизофрения началась в игре через несколько месяцев после выхода релиза патча, до этого и сразу после выхода патча, ситуация была гораздо лучше (пока в массы не пошли ломаные версии и кряки на них). В целом было адекватное сообщество, с нормальными игроками. Тогда же начали плодиться и "кланы" с кучей фрико-гиков, и другие неадекваты.
Во всяком случае, я когда еще первые версии WW2Game и RealWar модов смотрел, без проблем набирал минут за 5-10 игроков на 4х4 и без подкреплений и играл, даже с интересом играл. Иногда и оригинал юзал, тоже без подкреплений или во фронтлайне - ничего не могу сказать, подобно Гвоздю.

В результате западных игроков добил баг с секурумом, многие ушли из-за тормозов, прежде чем дождались фикса, а русскоговорящее сообщество - пиратусы-неадекватусы, распугавшие своим кретинским поведением большинство нормальных игроков. Это при том, что у игры и так сообщество и аудитория создавалась с нуля - о чем я писал в предыдущем сообщении, так еще и созданное с нуля практически не выжило.

В этой стране? Не когда!

Вот-вот =) Так что не жалуйтеся ))


Что за пост Скаэля?.. Я, наверное, пропустил, можно ссылку?

Gudman

Я не призываю против рекламы. Ни в коем случае. Наша проблема - пиратство.

Сомневаюсь что введение каких то особых мер защиты кардинально изменит ситуацию проблемма не в пиратах проблемма в игре. Какая принципиальная раздница между подростком который скачал игру винете или купил в переходе, и тем который купил ее в магазине выпросив у мамы денег, раздница только в доходах. А так как в нашей стране более высокие доходы не означают более развитый интеллект....

St.Andrey
1-я ВТВ имела куда больше причин стать тем, чем стала ВТВ2. Куда больше. Аркадного там было очень много, не меньше, чем в сиквеле. И тем не менее. Проблема как раз в раскрученности и подключении к этому делу пиратов, это факт.

Gudman

1-я ВТВ имела куда больше причин стать тем, чем стала ВТВ2.

Это сложно представить, но такое очень даже возможно.

Аркадного там было очень много, не меньше, чем в сиквеле

Там слабее детализация (графика, анимация), интелекта нет, ПТ гранаты летают на пол-карты.
Просто некоторые вещи в ВТВ-2 сильно упрощены/извращены, а это вызывает однообразие:
- базука=панцершрек
- отсутствует навык владение оружием
- вооружение пехоты однообразное
- действие фугасов непонятное
- перезарядка танков
- полное уничтожение танка
- выведение из строя его частей
... (и еще ~5-10 элементов)

+ нехватает разнообразного вооружения и снаряжения для пехоты

+ нехватает разнообразной техники

+ мало больших карт

Gudman

1-я ВТВ имела куда больше причин стать тем, чем стала ВТВ2. Куда больше. Аркадного там было очень много, не меньше, чем в сиквеле. И тем не менее.

Первую ВТВ по сети среднестатестический юный хам просто не сможет запустить, это стало своеобразной защитой от дураков, на счет того что первую не пиратили это не верно я лично видел пиратки, их к стате и сейчас еше можно встретить на всяких пиратских супер сборниках. Зашита от дури должна присутствовать в самой идее игры, ИМХО игра должна быть "умной" тогда дураки в нее просто не пойдут. Еше игра может быть по настояшему массовой тогда в ней будут все, в Варкрафт умные тоже играют. ВТВ2 по ряду причин не стала по настояшему массовой, не стала она и умной в итоге мы имеем то что имеем, в игре не особо много игроков и большинство не далекие. Мне видится это из-за того что игра зависла между массовыми и умными пытаясь усидеть на двух стульях. В этих попытках ВТВ2 собрала худшие качества и тех и других не превлекая хороших игроков не от туда не отсюда, одни боятся массовости другие оставшихся элементов "умности". В игре остались те которые не боятся ничего, ни певого ни второго, и жуткая нестабильность их тоже не пугает.

Фанаты снова лечат разработчиков что без их им смерть?? Дети мои, игра должна приносить прибыль а прибыль любой товар будет приносить тогда когда его будут покупать! Много и часто покупать вотЪ. А мне как человеку, зарабатывающему деньги нет разницы кто мне деньги принесет, даунито в слюнях или академик в третьем поколении. на деньгах не написано ;) а вы пытаясь доказать обратное смешны и несерьезны, хотя все уже люди взрослые и должны понимать что в этом мире ничего просто так не делается и должна быть отдача.
Дебильная игра – смените игру, если она дебильная почему вы в ней еще? игре уже больше года аууу проснитесь, вышла еще целая пачка игр… неудивительно, играть год в одну и ту же игру может только ненормальный. Нормальные все уже играют в другое, остались только сумасшедшие

Soldier_B
Если бы Вы, взрослый_господин_зарабатывающий_настоящие_деньги, прочитали больше двух отдельно взятых предложений, наверное, Вы бы поняли, о чём разговор, и какой тезис ставится во главу угла. Ваши невероятно умные и, главное, взрослые и нормальные инсинуации тут никому не нужны. Особенно, если учесть, что Вы пролетели мимо кассы. Нет, правда, надо читать, прежде чем писать.

Или Вы, взрослый_зарабатывающий_деньги_гражданин, будете спорить о том, приносит ли колоссальное российское п3раЦтво деньги разработчикам?

Soldier_B

Фанаты снова лечат разработчиков что без их им смерть??

Очередной маркетолог пришел лечить всех и вся, шас он нам раскажет как заработал свой первый миллион продавая шариковые авторучки в метро.

А мне как человеку, зарабатывающему деньги нет разницы кто мне деньги принесет, даунито в слюнях или академик в третьем поколении. на деньгах не написано а вы пытаясь доказать обратное смешны и несерьезны, хотя все уже люди взрослые и должны понимать что в этом мире ничего просто так не делается и должна быть отдача.

Интерестно аффтор причесляет себя к какому классу, к даунам или к академикам. Видимо к академикам, потому что всех остальных судя по всему считает даунами.