Почему электрические и магнитные поля в электромагнинтой волне синфазны? Опции

[Менде]

Этот вопрос не даёт покоя многим учёным. Казалось магнитное и электрическое поле в ЭМ волне должны быть сдвинуты на 90 градусов, поскольку в любой волне в ходе её распространения кинетическая энергия должна преобразовываться в потенциальную и наоборот. Но в ЭМ волне это не происходит. Так всё-таки, правильна ли такая запись?

[Дедуля]

Этот вопрос не даёт покоя многим учёным. Казалось магнитное и электрическое поле в ЭМ волне должны быть сдвинуты на 90 градусов, поскольку в любой волне в ходе её распространения кинетическая энергия должна преобразовываться в потенциальную и наоборот. Но в ЭМ волне это не происходит. Так всё-таки, правильна ли такая запись?

Это дурилка для лохов.
В ЭМ волне. как и положено, есть сдвиг на четверть периода между током (движением заряда, током смещения заряда) и возникающей вследствие этого поляризацией эфира - все процессы происходят как и в вещественном диэлектрике со связанными зарядами.(Максвелл, Трактат, т.1, §60)

[diver]

Этот вопрос не даёт покоя многим учёным. Казалось магнитное и электрическое поле в ЭМ волне должны быть сдвинуты на 90 градусов, поскольку в любой волне в ходе её распространения кинетическая энергия должна преобразовываться в потенциальную и наоборот. Но в ЭМ волне это не происходит. Так всё-таки, правильна ли такая запись?

Разберитесь. Электрическое поле - эл. напряжение. Магнитное поле - силовое поле. Эл. магнитное поле от радио волн до гамма излучений.

[Менде]

Обсуждение началось и это хорошо, кто следующий?

[vps137]

Обсуждение началось и это хорошо, кто следующий?

Разговор про этот сдвиг, мне кажется, ничего дать не может, потому что нет представления о ЭМ волне как о какой-нибудь материальной волне. Волне не на пустом месте, в вакууме, а волне, напр. на границе каких-нибудь двух материальных сред.
При этом должен быть указан механизм излучения и поглощения атомом такой волны.

[anvil4]

считаю, что плоских волн нет
думаю, что все волны винтовые (А винт уже можно "исказить" хоть в плоскую проекцию, хоть в разложение продольной и поперечной составляющей.)

[Менде]

Разговор про этот сдвиг, мне кажется, ничего дать не может, потому что нет представления о ЭМ волне как о какой-нибудь материальной волне. Волне не на пустом месте, в вакууме, а волне, напр. на границе каких-нибудь двух материальных сред.
При этом должен быть указан механизм излучения и поглощения атомом такой волны.

В ЭМ волне электрическая волна вполне материальна, а вот магнитная волна это математический фокус.

[Равшан]

считаю, что плоских волн нет
думаю, что все волны винтовые (А винт уже можно "исказить" хоть в плоскую проекцию, хоть в разложение продольной и поперечной составляющей.)

Волна - это метафизика и поэзия. Физика - это передача возмущений и виды деформаций агента. По аналогии алгебра, производные и интегралы - это песни и пляски из геометрии и арифметики. :D

[Дедуля]

В ЭМ волне электрическая волна вполне материальна, а вот магнитная волна это математический фокус.

"Магнитная компонента" - всего лишь проявление задержки распространения электрического поля от движущегося заряда. А сравнивать надо движение заряда с возникающим вследствие этого электрическим полем - вот он и сдвиг на четверть периода, вот оно и превращение кинетической энергии движения заряда (= тока [А/м]) в потенциальную энергию поляризации (= напряжения [В/м]).

[diver]

"Магнитная компонента" - всего лишь проявление задержки распространения электрического поля от движущегося заряда. А сравнивать надо движение заряда с возникающим вследствие этого электрическим полем - вот он и сдвиг на четверть периода, вот оно и превращение кинетической энергии движения заряда (= тока [А/м]) в потенциальную энергию поляризации (= напряжения [В/м]).

Амперметр и вольтметр это электрические приборы, да будет Вам известно, а электрическое поле это напряжение, которое измеряется вольтметром.

[diver]

Волна - это метафизика и поэзия. Физика - это передача возмущений и виды деформаций агента. По аналогии алгебра, производные и интегралы - это песни и пляски из геометрии и арифметики. :D

На море волны или звуковые волны (звук) по вашему не существуют в природе. Дожились. Кстати, производная и интегралы используются очень часто на практике. Если интересно, могу дать пример.

[Менде]

Амперметр и вольтметр это электрические приборы, да будет Вам известно, а электрическое поле это напряжение, которое измеряется вольтметром.

К Вашему сведению, вольтметр измеряет не электрическое поле, а разность потенциалов!
Разность потенциалов измеряется в вольтах, а электрическое поле, вернее его напряженность в В/м.
Плохо в школе учились.

Сообщение отредактировал Менде - 28.10.2017, 22:05

[Равшан]

На море волны или звуковые волны (звук) по вашему не существуют в природе. Дожились. Кстати, производная и интегралы используются очень часто на практике. Если интересно, могу дать пример.

Звук в воде более-менее понятно. Интереснее звук в газе. Если звуковая или ударная волна создается разностью давлений, то как оно передается? Биениями молекул друг о друга, коль скоро давление в сосуде создается биениями молекул о стенки? Но если передача давления осуществляется как в жидкости, то и молекулы газа должны быть в постоянном соприкосновении. А тогда как объяснить способность к расширению газов?

Сообщение отредактировал Равшан - 28.10.2017, 22:16

[Varyag]

Звук в воде более-менее понятно. Интереснее звук в газе. Если звуковая или ударная волна создается разностью давлений, то как оно передается? Биениями молекул друг о друга, коль скоро давление в сосуде создается биениями молекул о стенки? Но если передача давления осуществляется как в жидкости, то и молекулы газа должны быть в постоянном соприкосновении. А тогда как объяснить способность к расширению газов?

Механизм распространения звуковой волны в газах, жидкостях и твёрдых телах один.
Он осуществляется за счёт межмолекулярных сил.
Ни молекулы газа, ни жидкости, ни твёрдого тела не соприкасаются (не соударяются друг с другом).
Док-во тому несжимаемость твёрдых тел и жидкостей.
Тогда как расстояния между молекулами в жидкостях и твёрдых телах, не говоря уже про газы, в разы больше размеров самих молекул.

Звук в воде более-менее понятно. Интереснее звук в газе. Если звуковая или ударная волна создается разностью давлений, то как оно передается? Биениями молекул друг о друга, коль скоро давление в сосуде создается биениями молекул о стенки? Но если передача давления осуществляется как в жидкости, то и молекулы газа должны быть в постоянном соприкосновении. А тогда как объяснить способность к расширению газов?

Механизм распространения звуковой волны в газах, жидкостях и твёрдых телах один.
Он осуществляется за счёт межмолекулярных сил.
Ни молекулы газа, ни жидкости, ни твёрдого тела не соприкасаются (не соударяются друг с другом).
Док-во тому несжимаемость твёрдых тел и жидкостей.
Тогда как расстояния между молекулами в жидкостях и твёрдых телах, не говоря уже про газы, в разы больше размеров самих молекул.

[Равшан]

Механизм распространения звуковой волны в газах, жидкостях и твёрдых телах один.
Он осуществляется за счёт межмолекулярных сил.
Ни молекулы газа, ни жидкости, ни твёрдого тела не соприкасаются (не соударяются друг с другом).
Док-во тому несжимаемость твёрдых тел и жидкостей.
Тогда как расстояния между молекулами в жидкостях и твёрдых телах, не говоря уже про газы, в разы больше размеров самих молекул.

В момент работы мембраны на генерацию одной волны под мощным молекулярным микроскопом при соотвествующей ускоренной съемке Вы вряд ли заметите межмолекулярные изменения. А изменение давления газа перед мембраной скорее всего заметите. Давление газа - это следствие работы межмолекулярных сил?

Сообщение отредактировал Равшан - 28.10.2017, 23:25

[diver]

В момент работы мембраны на генерацию одной волны под мощным молекулярным микроскопом при соотвествующей ускоренной съемке Вы вряд ли заметите межмолекулярные изменения. А изменение давления газа перед мембраной скорее всего заметите. Давление газа - это следствие работы межмолекулярных сил?

Ну да, отрицаете волны, но будьте последовательны, как на счёт радиоволн? Тоже откровение.

[Равшан]

Ну да, отрицаете волны, но будьте последовательны, как на счёт радиоволн? Тоже откровение.

Здесь было бы интересно узнать мехнизмы - испускания и поглощения. Про распространение не буду спрашивать.

[diver]

Здесь было бы интересно узнать мехнизмы - испускания и поглощения. Про распространение не буду спрашивать.

А Я хотел узнать зачем и на каком основании надо отменять волны. А как на счёт полей, тоже их к бабушке?

[Дедуля]

Механизм продольной волны в любой среде один.
Мембрана сжала среду перед собой - повысилось давление (потенциальная энергия) которое приводит в движение соседние слои материальной среды - потенциальная энергия сжатия преобразуется в кинетическую движения - движущиеся частицы сжимают следующие слои - кинетическая энергия снова преобразуется в потенциальную - вот и пошла волна - распространяющееся в среде возмущение. При этом там, где максимум плотности отсутствует движение, а там, где максимальная скорость движения, там минимальное отклонение плотности от средней - тот самый сдвиг фаз, который связан с обязательным преобразованием энергии в волне.
Продольные волны могут существовать в любой среде способной сжиматься, т.е. и в твёрдых и жидких и газах, кроме эфира, который не обладает механическими свойствами вообще, и потому сжиматься не способен.
Поперечные же волны существуют только в средах, части которых упруго СВЯЗАНЫ, что при смещениях создаёт возвращающие силы упругости. Такие волны существуют только в твёрдых телах, а также в эфире, где под действием электродвижущей силы заряд противоположных знаков смещаются во встречных направлениях и возникает поляризация, как и в любом вещественном диэлектрике приводящая к появлению электрического поля притягивающего заряды противоположных знаков - вот это и есть возвращающая упругая сила обеспечивающая существование поперечных волн движения заряда в эфире, с обычным преобразованием потенциальной энергии деформации (поляризации диэлектрика) в кинетическую энергию движения заряда (тока смещения заряда).

[Varyag]

В момент работы мембраны на генерацию одной волны под мощным молекулярным микроскопом при соотвествующей ускоренной съемке Вы вряд ли заметите межмолекулярные изменения. А изменение давления газа перед мембраной скорее всего заметите. Давление газа - это следствие работы межмолекулярных сил?

Совершенно верно. и для газа давление тоже создаётся за счёт межмолекулярных сил, и только них.
Попробуйте ответить, почему 1 моль любого газа при н.у. занимает объём 22,4 л.
И тогда найдёте непротиворечивый ответ на свой вопрос сами.