Так что же такое тепловая энергия или просто – теплота?, Если есть версии по её природе, то это сюда |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Так что же такое тепловая энергия или просто – теплота?, Если есть версии по её природе, то это сюда |
15.10.2018, 16:58
Сообщение
#161
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
Зачем в больнице Вам ставят градусник? Чтобы измерить температуру градусника?! В больнице через непосредственный контакт с градусником имеют температуру человека. Не видящему разницы между контактом термометра с телом имеющим постоянную температуру и нахождением термометра в струе газа изменяющим температуру, моё фе. Вы ещё долго намерены дурку гонять? У Вас есть что-либо внятное по замеру температуры газа в струе? Своё или чужое? Я в рамках своей теории представил своё. Аргументов против у Вас нет, зато эмоции захлёстывают. Вот, когда у Вас появится что-то дельное своё или внятные И КОНКРЕТНЫЕ АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ, то будет иметь смысл общение с Вами далее. А пока читать от воспалённого Я эмоциональные всхлипы далее не хочется. |
|
|
15.10.2018, 18:48
Сообщение
#162
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
А амперметр показывает сколько у него есть ампер.)))
Уморили. |
|
|
15.10.2018, 20:49
Сообщение
#163
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
Так ить, одного-единственного эксперимента достаточно, чтобы поставить крест на теории, а у Вас, оказываецца, двух экспериментов достаточно чтобы считать теорию незыблемой. Ну что тут скажешь: "Блажен кто верует". Блажен, кто не хочет учиться и упорствует в этом Нагрев газов при расширении исследован экспериментально и для азота, и для углекислого, угарного, аргона, неона, других благородных газов, кислорода, сложных ,типа метана и так далее. И уже при температурах порядка 400-600 по цельсию большинство расширяются с нагревом. Все это актально для двигателестроения, сверхзвуковой авиации, космонавтики. И если бы инженеры следовали вашей методологии, что все овцы белые, т.к. моя овца на даче белая, то двигатели, обшивки, турбины горели бы синим пламенем. Учите мат(нашу)часть |
|
|
15.10.2018, 20:51
Сообщение
#164
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3082 Регистрация: 2.9.2017 Из: г. Нью-Йорк, США Пользователь №: 78622 |
Не буду прикреплять сканы из учебника для физических и физико-технических специальностей вузов и научных работников в области получения низких и сверхнизких температур, так как не все могут понимать украинский язык, а переведу цитату на русский. Книга - КРІОГЕННА ФІЗИКА І ТЕХНІКА 2006
(стр.30). Цитата Явление изменения температуры газа при его адиабатном расширении дросселированием от одного постоянного давления до другого называется эффектом Джоуля - Томсона. Изменение температуры неидеального газа в процессе эффекта Джоуля - Томсона объясняется тем, что при расширении газа увеличивается расстояние между молекулами и, также, производится внутренняя работа против сил взаимодействия между молекулами. За счет этой работы изменяется кинетическая энергия молекул, а также и температура газа. В идеальном газе, где силы взаимодействия молекул равны нулю, эффекта Джоуля - Томсона нет. Эта книга издана тиражом в 500 экз. У меня есть один подарочный экземпляр, подписанный автором, членом- корреспондентом Национальной Академии Наук Украины, руководителем лаборатории Физико-технического института Низких температур НАН Украины и моим одноклассником. |
|
|
15.10.2018, 21:24
Сообщение
#165
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Не буду прикреплять сканы из учебника для физических и физико-технических специальностей вузов и научных работников в области получения низких и сверхнизких температур, так как не все могут понимать украинский язык, а переведу цитату на русский. Книга - КРІОГЕННА ФІЗИКА І ТЕХНІКА 2006 (стр.30). Эта книга издана тиражом в 500 экз. У меня есть один подарочный экземпляр, подписанный автором, членом- корреспондентом Национальной Академии Наук Украины, руководителем лаборатории Физико-технического института Низких температур НАН Украины и моим одноклассником. Когда мы совершаем работу по подъёму тела, то мы тем самым увеличиваем расстояние между этим телом и Землёй, но работа-то расходуется на увеличение потенциальной энергии этого тела. Не на увеличение расстояния расходуется работа, а либо на увеличение кинетической энергии тела, либо переходит в энергию потенциальную энергию, либо в теплоту, если работа совершается против диссипативных (трения) сил. Т.е. работа по увеличению расстояния без увеличения потенциальной или кинетической энергии, или без потерь на трение - непонимание азов физики. A=F*S "Закон III Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе — взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны". Подъёму груза противодействует сила тяжести, движению телеги противодействует сила трения. А какая такая сила противодействует увеличению расстояния между молекулами газа?! Куда девается (какому телу передаётся) энергия при дросселировании газа?! |
|
|
15.10.2018, 22:10
Сообщение
#166
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Блажен, кто не хочет учиться и упорствует в этом Нагрев газов при расширении исследован экспериментально и для азота, и для углекислого, угарного, аргона, неона, других благородных газов, кислорода, сложных ,типа метана и так далее. И уже при температурах порядка 400-600 по цельсию большинство расширяются с нагревом. Все это актально для двигателестроения, сверхзвуковой авиации, космонавтики. И если бы инженеры следовали вашей методологии, что все овцы белые, т.к. моя овца на даче белая, то двигатели, обшивки, турбины горели бы синим пламенем. Учите мат(нашу)часть Мат Вашу часть! Почему при температурах обычных (-20 -:- +30 град. Цельсия) углекислый, угарный газ, да и все остальные, за исключением гелия и водорода, при дросселировании охлаждаются?! |
|
|
16.10.2018, 6:46
Сообщение
#167
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
Не буду прикреплять сканы из учебника для физических и физико-технических специальностей вузов и научных работников в области получения низких и сверхнизких температур, так как не все могут понимать украинский язык, а переведу цитату на русский. Книга - КРІОГЕННА ФІЗИКА І ТЕХНІКА 2006 (стр.30). Эта книга издана тиражом в 500 экз. У меня есть один подарочный экземпляр, подписанный автором, членом- корреспондентом Национальной Академии Наук Украины, руководителем лаборатории Физико-технического института Низких температур НАН Украины и моим одноклассником. Вы же разумный человек! Вы должны понимать, что если по МКТ нет объяснения эффекту Джоуля - Томсона (потому его и называют эффектом), а другой теории в учебниках нет, то, не имея понимания на уровне молекул, ссылаются на то, что известно из эмпирических данных. Другого варианта верующим в МКТ не остаётся! Поскольку эмпирикой связали количество теплоты с выполнением работы, то ВСЕ ФИЗИКИ в разных учебниках ничего другого предложить не могут. И Вы, констатируя малые возможности МКТ, продолжаете в неё верить. И эту Вашу святую веру в МКТ подтверждают Ваши ссылки на якобы имеющиеся объяснения эффекту. |
|
|
16.10.2018, 8:04
Сообщение
#168
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
Мат Вашу часть! Почему при температурах обычных (-20 -:- +30 град. Цельсия) углекислый, угарный газ, да и все остальные, за исключением гелия и водорода, при дросселировании охлаждаются?! Охлаждаются при -20 -:- +30 град. Цельсия ? Не факт - поднимите давление и большая часть из этих газов тоже будет нагреваться при расширении. Температура инверсии зависит от давления, поищите по справочникам. |
|
|
16.10.2018, 8:56
Сообщение
#169
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Охлаждаются при -20 -:- +30 град. Цельсия ? Не факт - поднимите давление и большая часть из этих газов тоже будет нагреваться при расширении. Температура инверсии зависит от давления, поищите по справочникам. Поднять до мильёна атмосфер? А давления от 10 до 100 атм, чем Вас не устраивают? |
|
|
16.10.2018, 11:15
Сообщение
#170
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
|
|
|
16.10.2018, 11:31
Сообщение
#171
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
|
|
|
16.10.2018, 11:49
Сообщение
#172
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
|
|
|
16.10.2018, 12:11
Сообщение
#173
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Меня все устраивает! Премии, бонусы, дивиденды, погода А вас ? Рад за Вас. Но таком случае, не откажите в любезности объяснить, почему при дросселировании любых газов, находящихся под давлением от 10 до 100 атм и обычной температуре, за исключением лишь водорода и гелия (самых лёгких), они охлаждаются? Куда девается их кинетическая и потенциальная энергия в процессе дросселирования, вернее, какому телу они свою энергию отдают? P.S. К сожалению, меня в этом мире не устраивает ложь. А лгут в нём, как политики, так и г-да, называющие себя учёными. Искренне надеюсь, что ответ на мой вопрос поможет сделать этот мир хоть немного менее лживым. |
|
|
16.10.2018, 12:46
Сообщение
#174
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
Рад за Вас. Но таком случае, не откажите в любезности объяснить, почему при дросселировании любых газов, находящихся под давлением от 10 до 100 атм и обычной температуре, за исключением лишь водорода и гелия (самых лёгких), они охлаждаются? Куда девается их кинетическая и потенциальная энергия в процессе дросселирования, вернее, какому телу они свою энергию отдают? P.S. К сожалению, меня в этом мире не устраивает ложь. А лгут в нём, как политики, так и г-да, называющие себя учёными. Искренне надеюсь, что ответ на свой вопрос поможет сделать этот мир хоть немного менее лживым. Так первая ложь в том, что сами газы Не охлаждаются, а отбирая теплоту из всего встречного, охлаждают их. на уровне молекул я это объяснил. Но! Вам же такой ответ не нравится. Вы хотите узнать на уровне общих фраз - "совершена работа и т.д."? |
|
|
16.10.2018, 12:51
Сообщение
#175
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
При дросселировании газ после дросселя может как охлаждаться. так и нагреваться, так что вы не о том спорите.
Изучите тему для начала хоть чуть чуть. |
|
|
16.10.2018, 12:54
Сообщение
#176
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
|
|
|
16.10.2018, 13:26
Сообщение
#177
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Так первая ложь в том, что сами газы Не охлаждаются, а отбирая теплоту из всего встречного, охлаждают их. на уровне молекул я это объяснил. Но! Вам же такой ответ не нравится. Вы хотите узнать на уровне общих фраз - "совершена работа и т.д."? Отбирая теплоту, они сами должны нагреваться ( по существующей теории приобретать бОльшую кинетическую энергию). Почему в указанном диапазоне температур и давлений водород и гелий при дросселировании нагреваются, а все остальные, более тяжёлые газы, наобормот, охлаждаются?! Как происходит отбор тепла при дросселировании? |
|
|
16.10.2018, 13:33
Сообщение
#178
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
Отбирая теплоту, они сами должны нагреваться .. Дык, я об этом и говорю. Сам газ, выходя из сжатого состояния, нагревается. Точнее, он хочет на выходе сохранить ту температуру,которую имел внутри сосуда и которая присутствует снаружи. ( по существующей теории приобретать бОльшую кинетическую энергию). Вы определитесь - на каком языке, по какой теории хотите получить ответ. Почему в указанном диапазоне температур и давлений водород и гелий при дросселировании нагреваются, а все остальные, более тяжёлые газы, наобормот, охлаждаются?! Ещё раз, но более детально! Мне для анализа и ответа нужны не фразы "нагревается" или "охлаждается", а конкретные условия получения данных,которые привели к использованию этих терминов. Как происходит отбор тепла при дросселировании? На каком языке хотите получить ответ? |
|
|
16.10.2018, 13:55
Сообщение
#179
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 250 Регистрация: 30.8.2018 Пользователь №: 200361 |
Дык, я об этом и говорю. Сам газ, выходя из сжатого состояния, нагревается. Точнее, он хочет на выходе сохранить ту температуру,которую имел внутри сосуда и которая присутствует снаружи. И где у газа сия "хотелка"?! Ещё раз: Дросселирование, протекание жидкости, пара или газа через дроссель — местное гидродинамическое сопротивление потоку (сужение трубопровода, вентиль, кран и др.), при котором происходит изменение давления и температуры (см. Джоуля — Томсона эффект). Эффект Д. используется главным образом для глубокого охлаждения и сжижения газов. (БСЭ) По Вашему, чтобы охладить газ до низких температур, его нужно предварительно нагреть?! Ведь это Вы утверждаете, что при дросселировании любой газ нагревается. |
|
|
16.10.2018, 13:59
Сообщение
#180
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
Рад за Вас. Но таком случае, не откажите в любезности объяснить, почему при дросселировании любых газов, находящихся под давлением от 10 до 100 атм и обычной температуре, за исключением лишь водорода и гелия (самых лёгких), они охлаждаются? Куда девается их кинетическая и потенциальная энергия в процессе дросселирования, вернее, какому телу они свою энергию отдают? Добавьте еще неон - не такой уж легкий, да если поискать, можно еще найти среди разных газообразных . А хотите действительно разобраться - читайте на всех доступных вам языках материалы, например 1 2 3 Если именно этот источник вам запрещен религией , все равно там есть терминология и ссылки на академические материалы, ищите и обрящете. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 21:01 |