Анализ известных источников электрической разности потенциалов в свете утверждения Максвелла - Фарадея, Общие принципы создания источников электрической разности потенциалов Опции

[Зиновий]

Известны типичные способы создания источников электрической разности потенциалов "U".
1. Гальванические источники U - электрические заряды разводятся в процессе химических реакций.
Силы возникающие в процессе химического взаимодействия веществ уравновешиваются электрическими силами взаимодействия разведённых электрических зарядов с созданным ими электрическим полем E.
Где Е = -gradU.
Электрическое поле внутри химического источника U всегда направлено против тока в цепи "Источник - нагрузка".

2. Механические источники U - электрические заряды с помощью сил трения снимаются с одного физического тела и механически переносятся на другое физическое тело.
Разность электрических потенциалов U возникает между первым и вторым физическими телами.
Механические силы уравновешиваются электрическими силами взаимодействия разведённых электрических зарядов с созданным ими электрическим полем E.
Электрическое поле внутри механического источника U всегда направлено против тока в цепи "Источник - нагрузка".

3. Термоэлектрические источники U - электрические заряды разводятся за счёт разности температур материалов спая двух металлов.
Силы теплового разведения электрических зарядов уравновешиваются электрическими силами взаимодействия разведённых электрических зарядов с созданным ими электрическим полем E.
Электрическое поле внутри термоэлектрического источника U всегда направлено против тока в цепи "Источник - нагрузка".

4. Магнитоэлектрические источники U - при механическом движении проводника в магнитном поле возникает сила Лоренца, действующая на подвижные электрические заряды в проводнике и приводящая к разведению электрических зарядов в нём.
Действие силы Лоренца уравновешивается электрическими силами взаимодействия разведённых электрических зарядов с созданным ими электрическим полем E.
Электрическое поле внутри магнитоэлектрического источника U всегда направлено против тока в цепи "Источник - нагрузка".
5. Пьезоэлектрические источники U - при механической деформации пьезокристаллов происходит образование U между гранями деформируемого кристалла.
Действие деформирующей кристалл силы уравновешивается электрическими силами взаимодействия разведённых внутри кристаллов электрических зарядов с созданным ими электрическим полем E.
Электрическое поле внутри Пьезоэлектрического источника U всегда направлено против тока в цепи "Источник - нагрузка".
6. Фотоэлектрические источники U - облучение катода ЭМВолной выбивает электроны из фотокатода и придаёт им кинетическую энергию достаточную чтобы электроны достигли анода.
Аналогичное происходит и при освещении полупроводникового перехода.
Кинетическая энергия фотоэлектронов расходуется на преодоление электрических сил взаимодействия разведённых электрических зарядов с созданным ими электрическим полем E.
Электрическое поле внутри фотоэлектрического источника U всегда направлено против тока в цепи "Источник - нагрузка".

7. Изотопный источник U - кинетическая энергия частиц выброшенных при ядерном распаде изотопа преобразуется в электрическую разность потенциалов U.
Кинетическая энергия выделившихся при ядерном распаде изотопа частиц расходуется на преодоление электрических сил взаимодействия разведённых электрических зарядов с созданным ими электрическим полем E.
Электрическое поле внутри изотопного источника U всегда направлено против тока в цепи "Источник - нагрузка".

Все эти типы источников U объединяют три общие для всех их принципа построения.
I. Работу по созданию U осуществляют силы не электрической природы, противодействуя электрическим силам и тем самым накапливая электрические силы.
Это силы имеющие происхождение: химическое, механическое, тепловое, магнитомеханическое, фото и ядерное.

II. Полезная энергия выделяющаяся в каждом из этих источников U идёт на преодоление электрических сил взаимодействия разведённых электрических зарядов с созданным ими электрическим полем E.

III. Электрическое поле E внутри каждого из этих источников U всегда направлено против тока в цепи "Источник - нагрузка".

И только теоретическое описание работы одного источника U стоит в стороне от этих принципов.
Это Максвелловское описание работы т.н. "Источник Электромагнитной индукции".
Согласно утверждению Максвелла (а как позже выяснилось после вскрытия научного завещания Фарадея) и Фарадея изменяющееся во времени магнитное поле якобы возбуждает в пространстве вихревое электрическое поле, которое воздействуя на проводник создаёт на нём разность потенциалов.
Т.е.:
а. Электрическое поле Е порождает электричество.
б. Электрическое поле Е напрямую проявляется в результирующем U.
в. Электрическое поле E внутри проводника со направлено с протекающим током.

Естественно, что при попытке решить задачу реального источника электромагнитной индукции, задача не разрешилась.
И тогда была использована математическая подгонка под результат, но пришлось, для получения правильного ответа положить Е вихревое равным нулю и ввести в систему уравнений "неоднозначности", и т.н. "Калибровочные соотношения" которым в классической теории нет места.
Но это привело к нарушения принципа причинности и законам механики Ньютона, так как Е вихревое полагалось первопричиной появления U.
Отсюда однозначно следует:
Е вихревого придуманного Максвеллом в природе нет.
Нет никакого взаимопреобразования электрических и магнитных полей в свободном пространстве.
Теория электромагнетизма ошибочна.
Ну а что есть на самом деле, обсудим если найдутся заинтересованные в этом...

Сообщение отредактировал Зиновий - 4.2.2018, 19:41

[RudnikV]

Ну что ж , давайте обсудим. Ув. Зиновий. Интересная подборка, но не полная. Под №2 в числе *Механические источники* Вы не упомянули самый простейший источник ЭДС- центробежный генератор.
Под №4 следовало бы напомнить последовательность возникновения ЭДС при этом типе индукции. Как указал профессор К.Б.Канн это происходит по следующей цепочке: пересечение МСЛ, возникновение силы Лоренца, перемещение зарядов, возникновение ЭДС.
Кроме того, этот абзац следует разделить на два, поскольку имеются магнитоэлектрические источники , как правило постоянного тока, и электромагнитные источники и преобразователи переменного тока.

[Unlimiter]

Известны типичные способы создания источников электрической разности потенциалов "U".
..............................................................
Ну а что есть на самом деле, обсудим если найдутся заинтересованные в этом...

Как же вы электродинамику не любите Потому, что он противоречит воззрениям одной из ваших работ, или как?
И это при абсолютном доверии академику Ландсбергу?

Если нечего сказать по существу темы, лучше промолчать.
Злопыхательной, безграмотной болтовнёй займитесь на другом форуме.
Получаете последнее предупреждение.
Дальше будут санкции...

Сообщение отредактировал Зиновий - 6.2.2018, 21:50

[RudnikV]

Unlimiter, ради двух ничего не говорящих строчек ответа не стоило бы постить большое сообщение Зиновия и занимать площадь страницы.
Ищите убедительные аргументы за и против. Что конкретно вам не нравится?

[Unlimiter]

Unlimiter, ради двух ничего не говорящих строчек ответа не стоило бы постить большое сообщение Зиновия и занимать площадь страницы.
Ищите убедительные аргументы за и против. Что конкретно вам не нравится?

Мне не нравится отсутствие в перечне индукции Фарадея и наличие в перечне ЭДС в проводнике, как следствие силы Лоренца. А вам? И ещё мне очень не нравится, что Зиновий не понимает, что точки на поверхности проводника, находящегося в электрическом поле и разными по полярности зарядами находятся под разными потенциалами сугубо по определению потенциала - сугубо по определению потенциала и несмотря на заверения академика Ландсберга При этом он предлагает не согласным с его мнением вместо них самому посещать школу и не троллить ! Не хочет разбираться с определением вообще никак и не понимает, что и академики тоже могут заблуждаться

[RudnikV]

Вот теперь понятно , чем Вы недовольны. Про цепочку возникновения ЭДС , предложенную профессором Канном, я уже напомнил. Она пригодна для всех источников ЭДС с небольшими изменениями.
Теперь про потенциалы. В любом проводнике или диэлектрике , помещённом в электрическое поле, возникает поляризация. то есть разность потенциалов. Другое дело, что реализовать эту разность потенциалов в виде протекания тока не так-то просто. Требуется замыкающий контур, в котором эти дополнительные проводники находятся вне влияния этого электрического поля. Опять же простейший пример- центробежный генератор. ЭДС образуется во вращающемся теле, а замыкается неподвижным внешним контуром, в котором нет причин для образования встречной ЭДС.
В униполярном генераторе та же картина. ЭДС возникает во вращающемся магните(диске) , а замыкается через внешний неподвижный контур. И так в любом генераторе.

[Unlimiter]

Под №4 следовало бы напомнить последовательность возникновения ЭДС при этом типе индукции. Как указал профессор К.Б.Канн это происходит по следующей цепочке: пересечение МСЛ, возникновение силы Лоренца, перемещение зарядов, возникновение ЭДС.

Так ведь сила Лоренца не создаёт ЭДС в проводнике, потому как в случае проводников её нет. На заряд в вакууме, движущийся в однородном магнитном поле - имеет место быть таковая, согласен. А в проводнике - нет её

[Зиновий]

Ну что ж , давайте обсудим. Ув. Зиновий. Интересная подборка, но не полная. Под №2 в числе *Механические источники* Вы не упомянули самый простейший источник ЭДС- центробежный генератор.
Под №4 следовало бы напомнить последовательность возникновения ЭДС при этом типе индукции. Как указал профессор К.Б.Канн это происходит по следующей цепочке: пересечение МСЛ, возникновение силы Лоренца, перемещение зарядов, возникновение ЭДС.
Кроме того, этот абзац следует разделить на два, поскольку имеются магнитоэлектрические источники , как правило постоянного тока, и электромагнитные источники и преобразователи переменного тока.

В данной теме не ставилась задача перечисления всех возможных источников разности потенциалов.
Главная задача темы показать что:
- во всех известных источниках электрической разности потенциалов, кроме ЭДС электромагнитной индукции по Максвеллу, работу по разведению электрических зарядов в проводниках и созданию на них электрической разности потенциалов осуществляют силы не электрической природы;
- электрическое поле, поляризуя проводники, разводит в них электрические заряды, но не создаёт на проводниках электрической разности потенциалов.
Неужели это так трудно понять?

Так ведь сила Лоренца не создаёт ЭДС в проводнике, потому как в случае проводников её нет. На заряд в вакууме, движущийся в однородном магнитном поле - имеет место быть таковая, согласен. А в проводнике - нет её

С чего это вдруг "в случае проводников её нет"?
Может объясните, куда она исчезает?

...................................................................
Теперь про потенциалы. В любом проводнике или диэлектрике , помещённом в электрическое поле, возникает поляризация. то есть разность потенциалов.

Речь сейчас идёт только о проводниках.
Покажите чему равна разность потенциалов в проводнике при его поляризации электрическим полем.
Только не надо ссылаться на мнение "дяди", а изложите видимую Вами физику этого явления.

[Unlimiter]

В данной теме не ставилась задача перечисления всех возможных источников разности потенциалов.
Главная задача темы показать что:
- во всех известных источниках электрической разности потенциалов, кроме ЭДС электромагнитной индукции по Максвеллу, работу по разведению электрических зарядов в проводниках и созданию на них электрической разности потенциалов осуществляют силы не электрической природы;
- электрическое поле, поляризуя проводники, разводит в них электрические заряды, но не создаёт на проводниках электрической разности потенциалов.
Неужели это так трудно понять?

Встречный вопрос: неужели трудно понять, что между "точками" проводника с зарядами разных знаков, всегда имеется разница потенциалов???

С чего это вдруг "в случае проводников её нет"?
Может объясните, куда она исчезает?

Закон никогда ничего не объясняет, а только констатирует; и этот писан для движущихся зарядов в однородном магнитном поле для вакуума, а не для проводника. Релятивисты его не правомерно переиначили для проводников
http://zhurnalrusskayamysl.ru/2post/encycl...derj/g6/4/1.htm
Кстати, дискуссия на тему отсутствия силы Лоренца в проводниках на форуме уже велась в теме: "
Чем обусловлена униполярная индукция?"

[Зиновий]

Встречный вопрос: неужели трудно понять, что между "точками" проводника с зарядами разных знаков, всегда имеется разница потенциалов???

Отнюдь не всегда.
Если на проводнике есть разность потенциалов, то по проводнику течёт ток - закон Ома.
Какой ток течёт по проводнику поляризованному электрическим полем?

Закон никогда ничего не объясняет, а только констатирует; и этот писан для движущихся зарядов в однородном магнитном поле для вакуума, а не для проводника.
.........................................................

Т.е. Вы полагаете, что если проводник движется поперёк поля магнитной индукции "В", то на нём не возникает разность потенциалов?
А если возникает, то с чего бы это вдруг?

[Unlimiter]

Отнюдь не всегда.
Если на проводнике есть разность потенциалов, то по проводнику течёт ток - закон Ома.

Это справедливо для нейтрального проводника. Поляризованный - не суть нейтральный, и вообще , свободные заряды в проводнике - не факт, а домысел, позволяющий кое что объяснить.

Какой ток течёт по проводнику поляризованному электрическим полем?

факт поляризации и препятствует этому, но потенциалы то разные.

Т.е. Вы полагаете, что если проводник движется поперёк поля магнитной индукции "В", то на нём не возникает разность потенциалов?

как недопустимо широко вы расширили условия Движется равномерно и поперёк однородного магнитного поля

А если возникает, то с чего бы это вдруг?

Условия закона таковы - для заряда и в вакууме. Доказывать для проводника - иде воно?
Вот в теме "Чем обусловлена униполярная индукция? " Eddi показал, что не возникает.

Вы продолжаете троллить.
У Вас уже было три предупреждения.
Думаю Вам будет полезно поизучать правила форума пару недель в режиме R/O.

Сообщение отредактировал Зиновий - 7.2.2018, 22:02

[RudnikV]

Ув. Зиновий. Дельные замечания не стоит встречать в штыки. А центробежный генератор я бы посоветовал включить в школьную программу, как самый понятный и доступный для школьников.
Далее. При помещении в электрическое поле или в поле других сторонних сил поляризация проводника возникает и имеется независимо от наличия внешнего контура. Возьмите батарейку для фонарика. Имеется плюс и минус , следовательно имеется поляризация и электрическое поле между клеммами. То же можно сказать о вращающемся магните Фарадея. Академик Тамм справедливо утверждает, что при вращении магнита поляризация его возникает независимо от наличия внешнего контура. Про силу Лоренца подкапываются многие, но пока она не сдаёт позиций.
Вот только насчёт линейного движения магнита академик ошибся. При линейном движении магнита поляризации не возникает. Хватит ли у Вас духу громогласно заявить об этой ошибке академика Тамма? Как это сделал ктн А.Д. Александров в статье * СТО и эксперимент. История одного подлога*.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12801.html

[Зиновий]

..........................................................
Далее. При помещении в электрическое поле или в поле других сторонних сил поляризация проводника возникает и имеется независимо от наличия внешнего контура. Возьмите батарейку для фонарика. Имеется плюс и минус , следовательно имеется поляризация и электрическое поле между клеммами.
................................................................................
........

А по заявленной теме Вам нечего сказать?

[RudnikV]

Ув. Зиновий. Это как раз по Вашей части. Разберитесь там с обратной ЭДС и вытекающей сверхъединичностью.
http://maxpark.com/user/2100494884/content/523203

[Зиновий]

Ув. Зиновий. Это как раз по Вашей части. Разберитесь там с обратной ЭДС и вытекающей сверхъединичностью.
http://maxpark.com/user/2100494884/content/523203

Надо просчитать работу индуктивности на пилообразном напряжении.
Полагаю всё встанет на своё место.
на малой нагрузке амплитуда тока индуктивности может доходить до насыщения сердечника.
На средней нагрузке амплитуда тока не доходит до насыщения сердечника.
На большой нагрузке просто гасится индуктивность.
Но к заявленной теме это не имеет отношения.

Сообщение отредактировал Зиновий - 14.2.2018, 13:20

[Dachnik]

Единственно, что мне непонятно
"Механические силы уравновешиваются электрическими силами взаимодействия разведённых электрических зарядов с созданным ими электрическим полем E."
Это сила трения уравновешивается.?

А вот по теме, я полагаю, что при трении поверхностный слой нагревается.
Ввиду низкой теплопроводности, нагревается только поверхностный слой.
А затем термоэмиссионные электроны.

[Зиновий]

Единственно, что мне непонятно
"Механические силы уравновешиваются электрическими силами взаимодействия разведённых электрических зарядов с созданным ими электрическим полем E."
Это сила трения уравновешивается.?

А вот по теме, я полагаю, что при трении поверхностный слой нагревается.
Ввиду низкой теплопроводности, нагревается только поверхностный слой.
А затем термоэмиссионные электроны.

Вы полагаете "механическими силами" только силу трения?
А когда Вы крутите ручку динамомашины это тоже сила трения?

[Dachnik]

Вы полагаете "механическими силами" только силу трения?
А когда Вы крутите ручку динамомашины это тоже сила трения?

Это ваша цитата?
Механические источники U - электрические заряды с помощью сил трения снимаются с одного физического тела и механически переносятся на другое физическое тело.

В динамомашине взаимодействуют магнитные поля статора и ротора.
Силы трения и электрические поля не при делах.

[Дедуля]

Какой ток течёт по проводнику поляризованному электрическим полем?

Естественно ТОК СМЕЩЕНИЯ - поляризация и является следствием смещения зарядов.
Именно этот ток течёт в приёмной антенне, находящейся в поле падающей волны.

Т.е. Вы полагаете, что если проводник движется поперёк поля магнитной индукции "В", то на нём не возникает разность потенциалов?
А если возникает, то с чего бы это вдруг?

Возникает потому, что на заряды движущегося проводника действует электродвижущая сила Ампера.

[Varyag]

Естественно ТОК СМЕЩЕНИЯ - поляризация и является следствием смещения зарядов.
Именно этот ток течёт в приёмной антенне, находящейся в поле падающей волны.Возникает потому, что на заряды движущегося проводника действует электродвижущая сила Ампера.

А почему электродвижущая сила Ампера действует на заряды движущегося проводника?
Как и откуда электродвижущая сила Ампера узнаёт, что проводник вместе с зарядами движется?